SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズタワー＆ガーデン）Part20

[匿名さん]

東京オリンピックも決まり、テンション上げて完売までノンストップか！？



前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/356994/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/


【タイトルの一部を修正しました。2013.9.13管理担当】

[806: 匿名さん]

東京都の地震安全面でも、江東区湾岸地域は23区で一番安全だし、
オリンピックの巨額新規開発も湾岸地域だし、
豊洲駅前開発計画もあるし、
あげあげ状態です。

[807: 匿名さん]

>>804
有明、晴海のスレにも貼ってあげてｗ

民間や自治体が主導して本来の目的でやるんだったら歓迎だけど、
国の補助金を目一杯アテにして五輪便乗でやるのは叩かれて然るべき

[809: 匿名さん]

>803
最近の五輪報道でマスコミがやってるような、
地名の間違いをやらないように願います。

[812: 匿名]

SKYZは東電跡地で東京ガス所有地とは異なる。東京ガス跡地は新市場で土壌改良を行っている。私は、喫煙者だからそちらのほうが遥かに悪いだろう。反省。

[813: 匿名さん]

湾岸オリンピック支持率９２％！！

[814: 匿名]

本日、会社サボって申込書出します。嫁の承認がおりた！犬も喜んでいる。

[815: 匿名さん]

>808
東ガス跡地から東電跡地に有害物質が移動する可能性を
全ては否定出来ないだろうけど、SKYZの土壌調査から該当物質は
ほとんど検出されてないのが事実なんだけど。

必死に書いてるようだけど東ガス跡地と東電跡地を一緒にして
ベンゼンがとかいってる時点ですでに正しいデータ根拠から逸脱してるよね？
可能性の話と事実の違いすら区別出来ないのに人に何を教えるつもりなの？
人のことを無能だとか言う前に、あんた自身がいかに無能かを教えてもらった方がいいんじゃない？

[817: 匿名さん]

重説で六価クロム、砒素とかいくつか言ってたじゃん。なんだかわからんから、無視してたけど。

[818: 匿名さん]

場所柄ってなに？
カジノが台場にできるってことを言ってる？

[819: 匿名さん]

東ガス跡地と東電跡地で検出される物質の種類や汚染レベルが違うってことでしょ。
当然必要な土壌対策も違うにも関わらず、市場前と同質に扱ってることがミスリード

[821: 匿名さん]

↑ネガるにしても、いくらなんでも酷いデマカセを言うのは、人としてどうかと思いますよ。
まあ、もともと人として終わってるから匿名掲示板でネガ行為なんてするんでしょうけど。。。

仕事で豊洲エリアはよく行きますが、平和そうな主婦と幼児が多いです。
大人のお洒落な都会が好きな人には不向きでしょうが、雰囲気は明るく良い感じです。

[822: 申込予定さん]

MRにより、４次５次合わせて ２００戸超えるだそうです。
これで１期は ７５０－８００戸近く売れたね…
ネガが何と言おうと、買いたい人いっぱいいるなのが事実です。

[823: 匿名さん]

４次５次でそれだけの戸数を売るなら、なんで１期と言うんだろうね。
普通なら２期と呼ぶでしょう。

[824: 匿名さん]

1期は消費税５％で対応ってことでしょ。
2期からは８％にアップ予定ですよ。

[825: 匿名さん]

早く豊洲ライフを始めたい！

子供はインターのプレ通わせて、休日は、カフェで、同じ幼稚園の外人さんと家族ぐるみでランチするんだ♩

将来的には、ボーディングスクールかな。

[826: 匿名さん]

↑　ささやかな夢叶うんじゃない？子供の頃、辛かったんだね。頑張れよ。

[827: 匿名さん]

豊洲ライフってなんですか？

[828: 匿名さん]

アーバンリゾートキラキラライフです

[829: 匿名さん]

『外人さんとランチ』って。。。

すごく外国に憧れてるんだね。何があったの？新豊洲には外人さんは、そんなに多くないから、ここはちょっと無理しても港区にしといた方がいいよ。子供の頃からの夢は大切にしなよ。

[830: 匿名さん]

こういうタイプの人が新豊洲に住むんだね。やまやを誘致できるといいね。

[831: 匿名さん]

やっと公式サイトに、１１９戸とでましたね。

[832: 匿名さん]

豊洲ライフはなんだろね。

富裕層ではない層が抱く、富裕層の生活が味わえるイメージなんじゃない？

[833: 匿名さん]

NHKのニュースでやってましたが、今日のスカイズ２９階途中まで出来ていました。
中古の評価額が五輪決定後上がってるらしく、
ブリリアマーレの70平米の北向一階が4500万だったのが、
4800万ぐらいでも売れそうな感じらしいです。

[834: 匿名さん]

基準地価が公表されましたね。7月のものなので五輪決定前とのことですが、フジテレビの報道によると有明・豊洲では30％ぐらい上昇するという専門家もいるそうです。まぁ30％はさすがに難しいかと思いますが、、、全国的に見ても値上がり期待の高いエリアであることは間違いありません。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20130919-00000212-fnn-soc...

[835: 匿名さん]

ティアロは２割上がるという噂です。

[836: 匿名さん]

ないでしょ。

[837: 匿名さん]

どんだけ煽られてんだか。。。

[838: 匿名さん]

値上がり期待してがんばって買ってください。

[839: 匿名さん]

値上がりって、、他も上がるから、結局、買ったらほぼ一生住むんじゃないのか？

[840: 匿名さん]

だったら株でもう3000万儲かったし。

不動産は動けないから投資不適格だよ。

[841: 周辺住民さん]

ネガしかいない掲示板ｗ
キラキラ豊洲ライフとか書いてんの、どー見てもネガだろ。
キモイ豊洲民演じて、そっこーネガコメして、、、マメなやつらだな。

その無駄な労力と、他人の居住地掲示板に張り付く粘りを仕事に生かせよｗ
むしろそんだけの能力を良い方向に生かせれば、超一流営業マンにでもなれんじゃね？(笑)

[842: 匿名さん]

ネガはＳＫＹＺが気になって気になってしょうがないんだろう！

あまりにも人気がありすぎて

本当に一生懸命に書いてますね！　アーメン！

[843: 匿名さん]

>839

中古が値上がりしてたら、新築はもっと上がってる。売却して良いマンションに移ろうなんてのは夢物語。

[844:]

いま販売中の物件で、五輪の影響を加味して中長期で値上がり期待できるのはCGPぐらいではないでしょうか？あとはボラティリティ高すぎでしょ。有明、豊洲、晴海、勝どきにこれから何万戸供給されるかご存知ですか。駅徒歩十分前後、みんな似たりよったりタワーすから、購買心理としては中古の供給まつより次にできる新築買いますよ。冷静に考えて、五輪がくることによって豊洲や有明には実需の影響ほとんどないと思いますよ。これからの値上がり分は建築コスト増によるコストプッシュ型。それ以外は一次的な期待感高揚によるバブル分です。それから地震の影響で下がり過ぎと思われた物件の買い戻し分です。7年もあるから、冷静にね。

[845:]

中古の値上がり原理をもっと勉強してください。地域で考えた場合、その地域の新築の供給価格が上がらない限り、中古相場は上がりませんよ。そういった同一地域のなかでも上がる中古は、地域希少性と物件固有の価値があるからです。新築買う時に、似たような条件の物件がいろいろあって迷うな〜、と複数物件を比較検討して意思決定したのなら、ほぼ負け戦は決定。中古になった時の購入者心理はもっとシビアに同様です。言葉は悪いのですが目クソ鼻クソ案件です。マンション乱立する豊洲で中古で気を吐いて値上がってるのは、ららぽーと地下直結のアーバンドックパークシティと、豊洲駅直結のシエルタワーなのは、皆さん周知の事実ではないかと思うのですが。。

[846: 匿名さん]

4次119戸、5次130戸だって。
すごいな、オリンピック効果？
630登録はさておき、結局、1~5次まで何戸？

[847: 匿名さん]

中古の価格って物件個々の良否による差以上に、周辺相場の上がり下がりのほうが大きい。

[848: 匿名さん]

安倍総理次第かな。容積率緩和始めたら安い新築が出てくる。そうなったら中古はそれ以上に下がる。

[849: 匿名さん]

まあスカイズは大丈夫だろ。バランスがいい。

[850: 匿名さん]

オリンピックの開発期待、猪瀬都知事に水を指されちゃったね。

[851: 匿名さん]

すごいな2ヵ月ちょっとで1110戸のうち8割売れたってこと？

[852: 周辺住民さん]

リセールで得しようとか考えてないだろ。
大方家族住みだから、そんな３～５年で住み替える世帯は少な目だと思うぜ。
だとすれば、子ども独立して夫婦二人になってからみたいなのが多いわけだから、
少なくともこのレベルのマンション買う層なら、ガメツく儲けなくても、
たとえ物件価値が下がっていたとしても、別に困らないのでは。
本気の投資を考えるよりはもう少し平和なパパさんたちが世帯主だろうしな。
（リセール価格が高いにこしたことはないが、それが必須ではなさそうなターゲットという意味）

あとはリセール価格の「下落」「トントン」をどこに置くかでも違いそう。
よっぽどの都心物件でもないかぎり、新築時より下がるのは当然だが、
そのマンションのその部屋の賃貸料×年数分と下落幅を比して、
下落幅の方が全然小さいなら、俺はそれは全然損益とは思わないけどね。
買わなくてもどこかに住まないといかんのだから。
東雲の民間タワマン・ファミリー間取りでもざっくり賃料25万前後だが、
5年で1500万、10年で3000万。
skyz6000万の部屋が、5年中古で4500万にはならないと思うけどねー。
という判断。（正しいかどうかは、結果市場が決めること）

繰り返すが、物件価格本体が上がって利益出るとか、豊洲程度で誰も思って買ってないと思うぜ。
だからネガどもが下落だの目くそ鼻くそだの言っても、いやーまー普通にそう思ってるけど？
という感想しかない(笑)。

[853: 匿名さん]

共用施設はバランスかいてるでしょ。展望台にプール、バブル仕様。

[854: 匿名さん]

>851

販売開始までに半年かかったけどね。

[855: 匿名さん]

4次で119、5次で130、合わせて249。
ネガネガしてる場合じゃない。

[856: 匿名さん]

>>854

反論になってないぞ、きみｗ
別に販売開始が延期になってたって、結果どうでもいいことじゃないか。
だいたい、一番良い時期を狙って「満を持して登場」感を出すのはマンションに限らず商売の基本。
skyzはそれを的確に狙ったわけではないだろうが(笑)、結果たまたま当たりだったなら、三井の勝ちだよ。
何でも、勝てば官軍、負ければ賊軍。

さーて、賊軍になるのは？？？

[857: 匿名さん]

852さんに同感です。投資で買うなら都心の1LDKくらいの方が効率いい。同程度の部屋を借りるならリセール時の価格を考えても買った方がお得と思って買うんでしょうね。

[858: 匿名さん]

決戦の週末がきますね。
抽選とおりますよーに

[859: 匿名さん]

オリンピックに救われただけ。裏を返せばオリンピックがなければ惨敗するように代物。

[860: 匿名さん]

855

大丈夫ですよ。
ここが完売したら、また他の湾岸マンション掲示板に移動するだえですからｗ
シロアリの大移動みたいなもんですね。
次はラトゥールあたりですかね。

スパとかついちゃうあたりが、ネガ大好きそう。

[861: 匿名さん]

もうネガが何言っても＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないわな(^o^)

[862: 匿名さん]

860
らてゅーるってどこ？
ドゥトゥール2棟目の湾岸焼却炉虹橋ビューのこと？

[863: 匿名さん]

>859
オリンピック決定前の一ヶ月で571戸売れてるんだから、五輪関係なく人気だわな。
実質二回目の募集の今回が、119+130も売れるというのは五輪の影響だろうけど。

[864: 匿名さん]

857さんがいうような買い方は投資でも値上がり期待じゃないですよ、利回り期待です。いやはや民度が低い。。。さようなら。

[865: 匿名さん]

>855
4次で119は発表されてましたが、5次130ってどこの情報ですか？

[866: 匿名さん]

これをバブルというのです。みんなでバブルに乗っかりましょう！

[867: 匿名さん]

バブルだバブルだ！わーいわーい！

[868: 匿名さん]

862

あー、それそれ。
テキトーに名前書いてたからサンキューｗ
湾岸焼却炉虹橋ビュー？
なんかすでにネガが好きそうなワード満載だなｗｗｗ

ま、いずれにせよskyzが売れたら移動、またその次が売れたら移動と繰り返して
生息していくネガの生態に終わりはないってこと。ご苦労様なことだ(笑)。

[869: 匿名さん]

８街区、情報マダー？

[870: 匿名さん]

いま売ることを考えているのが資産家。買うことだけ考えているのがうましか。数年後に売ること貸すことを塾考して物件とタイミングを選び、最近ですでに購入契約しているのがクレバーな一般人。

[871: 匿名さん]

冷静にね。

[872: 匿名さん]

今ならまだ間に合う。この値段で買える日はもう二度と来ない。

[873: 匿名さん]

870さん
まさに、鳥の目、虫の目、魚の目ですな。

[874: 匿名さん]

うましかがまた一匹増えましたね。

[875: 匿名さん]

がんばれ。まじで応援する。
あなたたちがいるから、世の中は回るのだよ。

[876: 匿名さん]

よってたかって申し込んでください。お願いします。

[877: 匿名さん]

三井も一安心だね。東電はヒヤヒヤ。

[878: 匿名さん]

ほんと、みんなお願い。申し込んで！

[879: 匿名さん]

早期完売物件を買ったと思いたいの！

[880: 匿名さん]

>864
値上がり期待と利回り期待、どっちでもいいんちゃうの？
いやはや偏屈なのが去ってくれてよかった。
民度があがるよ。

[881: 匿名さん]

5次130はデマか？

[882: 匿名さん]

おごれる人も久しからず
ただ秋の夜の夢の如し

有明、新豊洲、晴海を中心としたオリンピック湾岸バブル前夜
秋の夜長であって欲しいものです

との解釈です。

[883: 匿名さん]

881
公式ページの物件概要で、ちょっと、下にスクロールしてみぃ

[884: 匿名さん]

何千戸も同じ時期に売れたから、入居もだいたい同じ時期。住み替える時期も同じ時期。賃貸からの住み替え半分、買い替え半分と見積もっても、どんだけ同じ時期に、中古に出回るんだか。。。遠方から集まっていただいてますように。

[885: 匿名さん]

5次130戸マジだったw

[886: 匿名さん]

>852

私も検討者ですが同じ意見です。

投資が目的なら、不動産は確かに流動性が低いので、売れないとか、タイミングを逸するというリスクがありますよね。
資産価値の維持が目的なら、確かに駅前の方が維持しやすいですよね。

ただ、私は永住目的なので、駅前でも眺望が悪いマンションより多少駅から離れてても眺望がいいところの方が個人的には好みです。

なので地価上昇期待は私の物件決定要因にはなりませんが、人生が何があるかわからないので、今後貸したり売ったりすることも出てくるでしょうし、そういう意味で今より地価が上がるとしたら嬉しい要素の１つではあります。

[887: 匿名さん]

2ヶ月ちょっとで900戸近いとか最速記録じゃない？

[888: 匿名さん]

>883
ありました！
5次は4次の戸数決定後、あまりに殺到したので追加したということ？
しかし凄い勢いだな。571+119+130で、820ってことか、、
抽選外れた人向けの6次も追加で有りそうだし。
9末で900もありえるな、、

[889: ご近所さん]

>815
東京都の調査結果では、有害物質は、地下水により分散されている可能性は高いということだが。
何年間、放置された土地かな。なんの対策もしないでだ。
そんな危険地帯なのに、綿密なボーリング調査もしていない土地には、有害物質は存在すると見る
のが妥当だけどね。
購入者はそんなことも考えたくない無能状態であるということだな。

東京電力を信じているのも不思議だ。どれだけ裏切られたのか。福島は今も危機一髪状態。
そして、ここは将来に有害物質の問題が現実となって現れる可能性を持つ危険地帯。
警告は発信しておくよ。無知無能へのアドバイスは次の点の確認をしなさいだな。

調査結果の詳細閲覧を求め、土壌調査個所の数、調査の土壌の深さ、調査会社はどこか、
どのような方法で行ったか、どのように土入替を何ｍ深度までどのような方法で行ったか、
を確り自分の目で見て確かめることだ。

土入替は特に重要だな。東京電力は本当にきっちり行っているかだ。
その東京電力の調査結果と東京都の調査結果、調査方法と比較して信憑性を確認すること。
もし、調査詳細は出せないと言われたら、そのことをここで教えて上げる親切心は持ってほしいね。
よろしく！

[890: 匿名さん]

ここみたいに土壌調査して汚染が発覚した場合、対策が法律で義務付けられていて、行政への報告も必要。流石にそれを適当にすることはないでしょ。疑ってかかるのも程ほどにしないと。

[891: 匿名さん]

地価上昇期待の話、1期で買う人からすれば、地価が上がる前に買えたことが一番嬉しいのではないだろうか。

地価も、資材費も、消費税も上がるとなると、このわずか数カ月の差で買えない物件になっていたかもしれないので。

[892: ご近所さん]

>815
一応、確認するが、東京都の調査結果が読めない、または書いてあることがわからないレベル
ではないだろうね。
東京都新豊洲市場の最終専門会議報告書（東京都）
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/senmonkakaigi/houkokusho/houkokus...
詳細報告書（東京都）
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/senmonkakaigi/houkokusho/houkokus...

そして、立地的に有毒発生地と東電はちょっと程度しか離れていないことを認識できる感覚は
あるだろうね。有毒は分散しているのに、それを根拠なく否定できるリスク感覚のなさが心配だな。
東京ガスの跡地（航空写真）
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/gijutsu/siryo/1-14.pdf#search='%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%86%99%E7%9C%9F+%E9%81%8E%E5%8E%BB+%E8%B1%8A%E6%B4%B2+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AC%E3%82%B9'
もっとリアルな立体写真
http://twitpic.com/2hyytx

[893: 匿名さん]

近くの住宅展示場？過去に都が行った調査では、大丈夫だったのに、
最近の調査では、国の基準値の52倍の濃度のヒ素が検出されたでしょ。

都の調査がいい加減なのか、時間の経過とともに、ヒ素が地表にでて
くるのか、いずれにせよ、今の調査で大丈夫とされていても、
リスクはあるんじゃないかな。

赤ちゃんとか、目を離すと土を食べたりするので、本当に気をつけて下さい。

[894: ご近所さん]

>890
本当に無知無能だね。
東京都がなぜここまでする必要が生じたかをまったく理解しようともせず、性善説で信用している。
あり得ないね。希望的な感想だけだ。
それに、建築基準法の定める調査範囲以上のことをしないと、東京都の調査結果までに至ることはない。
となりの有毒危険地帯である事実が発覚し、どのように対策を行ったか。
それは、十分かを認識して置かないと、重要事項説明会で建築基準法の定める土壌調査は実施しました。
それを購入者は意識し、それ以上の調査詳細の結果説明を求めることなく承諾サインを行いました。

これでは、何かあったときに裁判で負けるのではないか。

[895: 匿名さん]

無知はあなた。建築基準法でなくて土壌汚染対策法。

[896: 匿名さん]

建築基準法の適用条文教えて。

[897: ご近所さん]

失礼しました。土壌汚染対策法ですね。ただ、SKYZの土地取引がその法律の実効範囲と認識されて
いればという条件付きです。
でも、確認することの大切さは変わりませんよ。
無知無能にならにように心がけましょう。
http://tochi.mlit.go.jp/generalpage/5903

土壌汚染対策法との関係は以下のとおりですからね。
土壌汚染と土地取引

土壌汚染対策法や条例は、土地取引にあたって何らかの規制を行うものではありません。宅地建物取引業法では、
宅地建物取引業者は、土地取引の際の重要事項説明において、土壌汚染対策法により区域の指定がされた土地で
ある場合は、土壌汚染対策法による制限の内容について説明しなければならないこととされています。
また、土地取引が行われた後にその土地が汚染されていたことが明らかになった場合など、瑕疵担保責任や
不法行為責任等をめぐる民事上の紛争の原因となるケースがあります。

つまり、この危険地帯の調査は、東京電力の土地だから工場跡地ではないですよね。では、どの程度の義務で
調査したか。ですよね。

[899: ご近所さん]

無知。無能にならにように少し調べて上げたよ。事実を確認しなさいよ。

建築確認番号：HPA-12-01192-1号（平成24年3月29日付） SKYZの建築認可日付
平成25年3月15日土壌汚染対策法　東京都告示第354号により適用（平成25年=2013年）
（SKYZ建築地　東京都江東区豊洲6-10）※詳細は以下だが、6-10-9は未指定であった。
6-10-9とはSKYZの仮換地の地番であるが、なんか変だな。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/attachement/sei24-101.p...
ただし、特定有害物の指定は、鉛、砒（ヒ）素、ふっ素各化合物のみ。

ちょっとよく考えてみよう。
となり(東京ガス工場跡地)から出ている処理基準値以上は、
表層土壌汚染：ベンゼン、シアン化合物、鉛、ヒ素、水銀、六価クロム、カドミウム
土壌含有量汚染：シアン化合物、鉛
地下水汚染：ベンゼン、シアン化合物、鉛、ヒ素、水銀、六価クロム、カドミウム

SKYZの土地は東京ガス工場跡地の側の立地とみていいだろう。
なのに、地下水汚染のベンゼン、シアンなどが、なぜ特定有害物に指定されていないのだろうか。

SKYZの建築認可の許可（平成24年3月29日）の後に、土壌汚染対策法（平成25年3月15日）の適用
を受けているが、実際の着工は、適用前から開始されている。

これは2013年6月1日の撮影ですが現在は13階部分までの伸びて来ていました。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52200624.html
当初の予定では、2013年7月1日着工となっているが、かなり前倒ししたものである。
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=4573

この事実を見るに、着工日が土壌汚染対策法の適用後の予定だったものが、偶然にしては
できすぎで、適用前に着工がスタートしている。そして、地下水汚染の有機化合物のベンゼン
やシアン化合物、水銀などは土壌汚染対策法の有害物指定から外れているのはなぜだろうか。

詳しい土壌調査資料を閲覧し、納得いくまで確認が必要ではないだろうか。図面と地番のチェック
も必要である。もし、SKYZが土壌汚染対策法の適用外となっていたら、なんか変だな。
調査は本当に大丈夫なのかの確認が必要だよ。

[900: 匿名さん]

ネットで一生懸命調べたんだろうね。

[901: 購入検討中さん]

皆さんこれからの７年間工事の車両や排ガスは気にならないのでしょうか？
７年後には綺麗な街になりそうなので、緑の多い素敵な街になったら中古でSKYZ買っても、今より高いってことはなさそうですよね。あってもトントン。オリンピック中は渋滞も凄そうだし、終わったら引っ越し考えて都心より駅近の資産性担保が高いマンション買った方が安全じゃないですか？
この考え方って間違ってますか？

[902: 匿名さん]

今後五輪で上昇するから今が買い時だね
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MTB2KG6JIJW201.html

[903: 匿名さん]

899は何がしたいの？
どうせあなたは、ここ買わないでしょ？
土壌汚染だ、危ないぞ！って叫んでると感謝されると思ってるの？
1人で土壌汚染の研究してればいいじゃん
。なぜそれを人に押し付ける？

[904: 匿名さん]

土壌汚染対策法で区域指定は２種類あります。
（１）要措置区域
（２）形質変更時要届出区域

>899さんの資料を見ますと、
ここは形質変更時要届出区域とあります。

土壌汚染状況調査の結果、汚染状態が土壌溶出量基準、又は土壌含有量基準に適合していませんが、
土壌汚染の摂取経路がない区域です。
健康被害が生ずる恐れがないため汚染の除去等の措置は必要ではありません。
掘削および盛り土などをする場合に事前の届出義務があります。

法律のしくみ上は、健康被害が生ずる恐れがないので形質変更時要届出区域だと言えます。

「土壌汚染対策法のしくみー改正法対応版ー」（公益財団法人日本環境協会）が分かりやすいです。

[905: 購入検討中さん]

９０２さん
多分供給は続くので既出の人件費、資材費プッシュ型の値上がりがメインかと。
それなら都心物件も多分上昇しますし、７年間も工事車両や排ガスに我慢して、交通も不便で、値段あがっても２割程度なら普通遠慮しますよね〜。中古での経年劣化や修繕費の値上げもありますし。
投資目的なら完成後に即転売。綺麗になることを期待してギャンブルに出るには大きな買い物すぎませんか？？
やっぱり今住みたい地域に住むのが住宅購入の基本なのかと、自分に言い聞かせてます。
明日の朝一のMR予約してあるので、今日中に決めないと。
とりあえず申し込んで抽選だけあたったら考えるもありでしょうけど。

[906: 匿名]

ネガは、土壌について誇大に汚染問題を捏造。申し込み期限に向けた最後の追い込みで検討者を躊躇させる作戦に出ている。1次の申し込みの時も同じであった。抽選必至の今回も譲ったら後悔すると思います。私は、1次の躊躇を繰り返さないために今日ＭＲに行ってきます。抽選に負けてもこっそりここもいいかなプランに申し込みます。誰がライバルかわかりませんが皆様も幸運を祈ります。

[907: 匿名]

オリンピックプレミアムの乗っていない最後の価格。間違いなく買ですね。後続の分譲は、建築費の値上がり、プレミアムなど不安要因が多過ぎ。

[908: 匿名さん]

そう上手くいくかな～

[909: 匿名さん]

>898

思いっきり間違い。

[910: 匿名さん]

土壌汚染があったことは重説ではっきり言われている。契約者はそれに納得して判子押してるわけで、ネガ要素にはなんないんじゃないの？隠された事実じゃないんだし。

[911: ご近所さん]

>904
>906
同じ輩でしょうね。何も根拠がなく、ポジに持っていこうと必死である。
デベ関係者だろうな。でなければ、ポジのつもりの愚か者か無知無能に気付かない
かわいそうなもの達だな。
ここは、とっくに購入対象から外しているよ。リスキーな毒毒地であり、発展が望めない
辺境地、立地に問題がありありなのです。だから、安い価格設定で早く完売させるため、
模型を造り、価格表を一気にオープンにした。これがズバリうまくいっているのよ。

でも、東京都も認める有毒地であることは確定。そこからうまくSKYZが抜けたなんて
絶対にあり得ないから確り調査しなさいと警告しているのよ。ボランティアなのよ。
無知無能者から賢者になりなさい。

[912: 匿名さん]

新市場の土壌汚染は有名だから、その近くってことでの風評が中古になったときにどう響くかがポイントでしょ。

[913: ご近所さん]

>910
そう言うことよ。納得しましたね。だから安くしたんですよ。
訴訟起こすリスクを軽減させるのにデベは必死ですよ。本音はそうなのです。こんなリスキー　
な地が人気が出たことに、実は一番驚いているのがデベだよ。
豊洲の便利さを実感できない有毒対策指定地区なんだからね。将来、毒が出たらどうなるんだ。
ファミリーは引っ越しか。あせると買い叩かれるぞ。

そして、オリンピック効果かい。マスコミは煽るけどこの地は全然関係ないから。選手村は
湾岸地区ならどこからも見えるし、それに協議会場への近さを言うなら東雲高層群と大差はない。
特別な値上がり要素はないよ。　冷静にね、ですね。

[914: 匿名さん]

>911
無知無能を連発してるけど自重したらどうですか？
普通の感覚ではその言葉を出した時点で信用ゼロですよ。

重説にきっちり記載があるから、納得すれば買えばいい。
ちなみにあなたの言ってることは間違いだらけ。
ちゃんと確認したほうがいいのは大いに同意するけど、事実無根の誇大妄想は披露する必要がない。

[915: ご近所さん]

>913
失礼しました。協議会場ではなく、競技会場ですよ。

[916: ご近所さん]

>914
無知無能はそうならないための愛情表現と思ってほしい。
それと、誇大妄想になんの根拠もないよ。誇大ではなく、事実そうならないために
すぐとなりの豊洲市場は分散して、点在した有毒処理対策に2300億円もかけているんだ。それだけ
かけても採算が合うからだよ。
安く供給され、安さがウリのSKYZは土壌対策をしっかりやっているか疑問ではないのか。

[917: 匿名さん]

>>911 の粘着が怖すぎて、どんびきな件ｗ

「警告しているのよ。ボランティアなのよ。 無知無能者から賢者になりなさい。」

↑マジ怖いｗｗｗ　＊＊＊＊の勧誘みたい。
ハンドルの「ご近所さん」が本当なら、豊洲様ですかね。（新豊洲と一緒にしないで！系の人）
自己所有マンションが売れないの？(笑)
まあ理由は何にせよ、ご近所なんでしょう？　同エリアのマンションが人気なら損はしないと思いますよ。

どう考えても「ボランティア」は、それこそありえない。
震災や病気で苦しんでる人へボランティアすることはあっても、全く興味のないマンションを検討している人たちに、
たとえそこが自分的にありえないことがあったとしても、あえて警告する人っていないですよ。
信憑性なさ過ぎがかえってネガ行為の足を引っ張ることを理解した方がいいです。それこそ賢者になりましょう(笑)。

[918: ご近所さん]

>916
ごめん2300億円は別な数字でした。土壌汚染対策費には586億円です。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/faq/05.html
当初の予定額が大幅に超過したのは、有害物質の拡散が明らかになったから。

[919: 匿名さん]

↑「ご近所さん」の粘着ネガがしつこすぎて、怖い件。

[920: ご近所さん]

＞917
世の中には、愚かな判断をしないよう救いたいと思うものもいるのよ。
それに、新豊洲にマンションが立つのは初モノだよ。
埋立地は過去にどのように利用されたかが安全・安心を確認するポイントなんだ。
豊洲６丁目とはなってはいるが、この地への住居建設は初めての投資。
リスキーな土地への投資という意味でも初モノだな。

[921: 匿名さん]

近くの住宅展示場？過去に都が行った調査では、大丈夫だったのに、 最近の調査では、国の基準値の52倍の濃度のヒ素が検出されたでしょ。

都の調査がいい加減なのか、時間の経過とともに、ヒ素が地表にでて くるのか、いずれにせよ、今の調査で大丈夫とされていても、 リスクはあるんじゃないかな。

赤ちゃんとか、目を離すと土を食べたりするので、本当に気をつけて下さい。

[922: 匿名さん]

土壌調査ってサンプリングだし、埋立地でいろんなところから土を運んできたりしてると、汚染が局在するのはありうるでしょ。なのでここも安全とは言いがたいかも。

[923: 匿名さん]

必死だなあ。
でも、ここもすぐに完売。掲示板は閉鎖されるでしょう。

[924: 匿名さん]

荒れてるねー。もはや人気物件の宿命か。

[925: 匿名さん]

安く買える最後のチャンスだと思うし、そりゃ売れるんじゃないの？

[926: 匿名さん]

勝どきザタワーのサイト見たけど、凄いね。

Skyzが勝てるのは値段だけか。

[927: ご近所さん]

東京ガスのOK申告は、東京都の調査で覆る。東京電力のOKは覆る努力をデベはしていない。
これが、実態であることを確認しなさいよ。

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/faq/05.html#qa5-3
東京ガス株式会社は、旧都市ガス製造工場跡地について、これまで土壌汚染調査や対策を行い、平成１９年に「都民の健康と安全を確保する環境に関する条例」（いわゆる環境確保条例）に基づく手続きを完了しました。
しかし、生鮮食料品を扱う市場用地の安全・安心を確保する観点から、東京都が平成２０年に詳細な土壌汚染調査を実施した結果、都市ガス製造の操業に伴う汚染物質の存在が確認されました。

有効な対策とは、SKYZ敷地すべてを厚いコンクリートを敷き詰める。植林はそのうえに植木
程度のもので飾る。残念だが、今の計画は地下水影響による有害物質が地上に上がることの
対策はできていない。

[929: 匿名さん]

↑必死だねー。今更遅いよ

[930: 匿名さん]

８２０戸登録ですね！！！

[931: 匿名さん]

本当、もう少し早く教えてよ。今からキャンセルできるかな…。

[932: 匿名さん]

勝どきはトライスターではないな・・・・

[933: 匿名さん]

931さん 手付放棄で簡単にできますよ。

[934: 匿名さん]

931さん
どのタイプの部屋ですか？諦めてた間取りが手に入るかも！ワクワク！

[935: 匿名]

東京ガスの跡地と東電所有地を混同させる。汚染捏造話が繰り返し行われています。重説、MRでの説明をよききって自ら確かめて判断してください。周辺の加速的な開発は必至で、有明URから421億円で買われた立地よりも遥かに優れています。販売開始時の価格以上の価値になることも明白でしょう。キャンセルする方が出ればすぐに売れてしまうことでしょう。

[937: 匿名さん]

>>932
>勝どきはトライスターではないな・・・・
http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/index.html
http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/outline.html
のことであれば、私にはトライスターにしか見えないが、違うものを見ているのか？

[938: 匿名さん]

勝どきザタワーは3方タワーに囲まれるでしょ？
新橋側にもタワー建つと眺望は厳しいですね

[939: 匿名さん]

中央区の基準地価って凄いんだな。晴海でも113万円。豊洲5丁目はこれから急上昇するかな。

[940: 匿名さん]

今日の日経から、文字通り引用します。

「マンション販売価格で見ると、いわゆる山手と下町での格差は3割強もある。これが2割弱まで縮み、湾岸の地価は2020年までに30％～40％上昇しそうだ。」

前半は、「マンション販売価格」で、後半は、「地価」になってしまっているので、よく分からない文章ですが、その点は無視するとします。

現状、仮に、以下のとおりであるとして、
山手：坪140
下町：坪100

2020年までには、下町は「30％～40％」上昇し、山手との差は、「2割弱まで縮」む。
とすると、以下のようになる。
山手：坪169
下町：坪135

[942: 匿名さん]

＞９４０

要は、湾岸も値上がりするけど、山手も値上がりするので、その差は多少縮むものの、埋まらないということね。

別に評論家でなくてもかけそうな内容だな。まぁ、評論家というより、広告マンなんだろうけど。

[943: 匿名]

1期4次249戸販売予定とのこと。約2か月で820戸販売となる。強烈な人気物件と言えるでしょう。完成し、周囲の開発が進めば、資産倍増の勢い。ネガる気持ちもわかる。羨ましいのでしょう。

[944: 匿名さん]

恩恵は晴海と有明ばかりだな。

[945: 匿名さん]

湾岸の地価が3割上がるってすごいね。

建設資材や人件費も上がるだろうし、マンション価格も上がってしまうのかな。

ひょっとして、賃貸の人も、、、、家賃も上がっちゃうの？


家賃は上がらない？上がる？

[946: 匿名]

オリンピックとは関係なく進んでいる計画がこれ！！
http://www.tokyo-innerharbor.com/panhu3.pdf

晴海の選手村と有明の競技場の間に「リゾート型ウォーターフロント」が出来上がりそうだ。
オリンピックと違って永続性がある計画のため長年楽しめるでしょう。

[947: 匿名さん]

>>936

あろうことか、地震に対して「ナイスタイミング」のフラッシュバックと表現するなど、もう人間のクズですね。
恥を知れ。

何が気に入らないのか、どんな私的損得関係があるのか知らないが、
skyzが売れなくなるたのネガネタなら多くの人が苦しむ地震すら小躍りするやつら。
それがネガの根性ならば、気持ち悪いほど最低のカスですね。

[948: 匿名]

年内完売の勢い。消費税上がるのは、他物件と同じ条件だ。比較されたらSKYZの総合得点が、他の物件に勝るのは書き尽くせないほどある。

[949: 匿名さん]

＞946
それをやってた団体、とっくに機能してないでしょ。

[950: 匿名]

災害をネタにするなど小学生のレベルの知能。もともとアルバイトネガ君は、スルーです。他の検討者も同じでしょう。

[951: 匿名さん]

ＳＫＹＺは、安く買えても、管理費は内陸高級物件並み、
修繕費は平均の３割高からスタートで５年おきに跳ね上がるでしょ。
これらは繰り上げ返済できない経費をローン返済に回せば、山手線内側にも手が届くのでは？

[952: 匿名さん]

>>940
>山手と下町での格差

湾岸がいつから下町に？
下町、の意味分かってる？

[953: 匿名]

官民一体の豊洲グリーンエコアイランド構想が直近の計画でしょうか。内容は、新市場着工に向けて具体化していくでしょう。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu/file/gaiyou...

住民も含めた協議会を設置とのことSKYZ住民も意見を言える時が来ますね。

[954: 匿名さん]

アジアヘッドクォーター特区っていうのもあるよ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/12/20lcq400.htm

[955: 匿名]

SKYZは売れすぎですか？まったく公式ホームページに販売スケジュール公開なし。明日の午後に締め切ってしまうのに知らない人もまだたくさんいるのでは。本日か明日の土曜日にノーアポで突撃するしかないだろうね。車は駐車場が足らないのでなるべく電車でどうぞ。

[956: 匿名さん]

うーん、テレビでもよくニュースになっているし、これ以上宣伝する必要もないのでは？
一気に客が来ても対応できないだろうし。

[957: 匿名さん]

MRがなぜ中央区にあるのかが不思議。豊洲埠頭にはあんなに敷地あるのに。

[958: 匿名さん]

その敷地を貸してくれる所がないのでは？
新豊洲は、今から開発が活性化するだろうし、貸してる間は開発が進まないからね。

[959: 匿名]

昨日のNHKニュース９でもSKYZの建物やら、最上階MRやらでまくってましたね。

[960: 匿名さん]

山手線内側は、住みにくい場所多いんですよね。
まともな場所と、まともな躯体のマンションとなると、倍以上の価格になってしまう。

山手線内側でも、マトモじゃない立地や、マトモじゃない躯体のマンションなら、湾岸豪華タワーと同じ価格で買えるけど。
そういうマンションに住みたいか？って考えると、やっぱり微妙だよね。

[961: 匿名さん]

1期4次、1期5次、かぁ。

[963: 匿名さん]

確かに、最近のニュースでは、この物件ばかりが人気物件扱いされていますね。
ちょっと気になります。

本当に人気物件なのかもしれませんが、ちょっとテレビに出過ぎですよね。
まぁ、本当に売れてるのかもしれませんが。

[964: 匿名さん]

山手線の外側でも恵比寿、代官山、目黒駅と住みやすい場所沢山あるよ！

[965: 匿名さん]

恵比寿、目黒、代官山って住みやすい？？？？
良いマンション有りますか？

坂道にあるマンションとか、道路沿いで五月蝿いマンションとかで、住みにくそうなんですけど。。。。

[966: 匿名さん]

963　オリンピック後はSKYZだけじゃなくて、三菱晴海も出ずっぱりだよ。

日経、NHK、日テレが三菱晴海。テレ朝、TBS、フジがSKYZって感じ。

[967: 匿名さん]

965はまさか、新豊洲の方が代官山や恵比寿より住みやすいって言いたいの？恥ずかしい。

[968: 匿名]

アパレルの買い物するわけじゃなし、代官山のどこがいいの？？住みたいとはとても思えない。俺の場合会社が近すぎて余計に引ける。新豊洲のようなリゾート感溢れる異次元がいい。

[969: 匿名さん]

ここ、大丈夫かしら。


http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG02015_S3A900C1CR0000/
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130902/dms130902121100...

南海トラフで地震が起きた場合、最大想定ではないマグニチュード（Ｍ）８級の規模でも東京都内や大阪湾周辺で、高層ビルが長周期地震動で大きく損壊する可能性があるとの試算を、防災科学技術研究所（茨城県つくば市）が２日までにまとめた。

30、45、60階建て相当の建物のデータを調べた。南海トラフ地震で想定される最大規模はＭ９級だが、それよりも小さな地震でも深刻な被害が出る恐れが示された。政府の評価では、今後30年以内にＭ８以上の地震が起こる確率は60～70％。新たな防災対策が急務となりそうだ。

ほかの高さの建物は、これら３種類の高さの揺れから推測することになるが、高さが近いと同様の被害がでる可能性も考えられるという。

[970: 匿名さん]

坂はありますね。いいマンション（駅近、静か、日当たり）はありますが、手が届くのは少ないです。

[971: 匿名]

猛烈な販売状況、SKYZ恐るべし。。

[972: 匿名さん]

>>967
住みやすさは絶対値ではないのでは？
個人的状況や好みに左右される。

代官山や目黒が高級住宅街なのは知ってるし、当然そちらの価値が上なのも知ってるけど、あくまでも好みとして豊洲含めた湾岸の方が好きという人もいる。

こういう話題だから言うけど、正直それらの土地に戸建てを買える資産はあるけど、ただ「好み」だから湾岸マンションを検討してる。別に信じてもらわなくて結構、どうせアンタ無関係の他人だし。

世の中にはいろんな人がいるんだよ。
自分の価値観だけが絶対と思うのは愚か者のするところ。
私はそうではないから、君の価値観も勿論受け入れるよ。そういう人間もいるんだなぁと。どうやら近しいところには住む気がないようなので、ご近所さんにはならなさそうだがね(笑)。

[973: 匿名]

820戸プラスアルファを見込むようですね。抽選はずれ組が何戸買うかで着地。MRは24時間営業になるか？俺の担当営業マンは生きてるかな。。

[974: 匿名さん]

969

とりあえず心配なら湾岸のマンションはやめたらいいよ、うんｗ

[975: 匿名さん]

確かに内陸のタワマンはオフィスビルみたいで湾岸のようなリゾート感はないね。
毎週、有明テニスの森に行ってますが、電気真っ暗にしてリビングに摩天楼のパノラマが広がるのはちょっとうらやましいね。
でも家は奥さん優先で湾岸・タワマンはNGです。

[976: 匿名さん]

しかもデータセンターや発電所があるリゾートには希少価値がある。

[977: 匿名]

データセンターや東電のおかげで、タワーパーキングを多めに取ってもらって助かります。自動車いらないという人多いかもしれませんが、私にとっては必需品。２台確保予定。

[978: 匿名さん]

発電所？変電所？

[979: 匿名さん]

>969
大丈夫のようです。

関東平野を襲う長周期地震動の周期は7～9秒。一方、スカイズタワー＆ガーデンの固有周期は6.2～6.6秒に抑えた。清水建設は、揺れの継続時間が約20分にわたる長時間の応答解析を実施して、建物が共振しないことを確かめた。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130911/631735/?...

[980: 匿名さん]

レストランのないリゾートって寂しくない？
972はリゾートにいても自炊派なのね。

[981: 匿名さん]

今日の、朝ズバッ！によると、スカイズの販売は想定を2-3割上回るペースらしい。

[982: 匿名さん]

市場近くにレストランビルできるよ。眺望レストラン。

[983: 匿名さん]

900戸近く売れるみたいですね。ネガが張り付いているのも納得の物件です。

[984: 匿名さん]

年内完売…？

[985: 匿名さん]

>982
それはどこの情報？？

[986: 匿名さん]

そんなビルができるなんて重説できいてない

[987: 匿名さん]

年内完売目指してもいいんじゃないでしょうか。
さらっと売れそうですよ。。

[988: 匿名さん]

10月からガクンと落ち込みそうだけど、全国的に。
でも、竣工前完売はかたいかな。

[989: 匿名さん]

いや、五輪特需、アベノミクスでガンガン売れるでしょ。

[990: 匿名さん]

800は余裕みたいだね～～
1期で買っといて良かった～～

[991: 匿名さん]

＞関東平野を襲う長周期地震動の周期は7～9秒。
＞一方、スカイズタワー＆ガーデンの固有周期は6.2～6.6秒に抑えた。

すみません、全く知識がないのですが、
＞関東平野を襲う長周期地震動の周期は7～9秒。

というのは、どんな地震でも、7～9秒なのでしょうか。

売買契約で、長周期地震動と共振した場合の損害賠償条項
を付加するよう要求できますかね。心配性なもので…。

[992: 匿名さん]

991

どんな地震でもでしょうかって、そんなの言えるわけないでしょ。
自然災害は予測なんてほとんど意味のないもの。
これまでのデータから学者が予測してるだけであって、
絶対なんていう確率は出ないんですよ。

あと、賠償条項の付加なんてできるわけないでしょ。
本気で言ってるの(笑)。

[993: 匿名さん]

>991
もちろん絶対はないけど、関東平野は周期8秒前後になりやすい構造のようです。
ちなみに周期によっては低層の建物でも共鳴はしますし、
震災前のマンションと比べれば考慮されている分、安心といえます。

基盤岩と堆積層のせん断波速度の差（コントラスト）が大きいほど、特定の周期の表面波が卓越しやすいこと（盆地端部効果、エッジ効果）が知られている。地域的な例を挙げると、関東平野では周期8秒前後の表面波が卓越することが知られており、原因として基盤岩と堆積層の速度差が大きいことで関東平野におけるラブ波の基本モード（一次モード）が周期8秒前後で卓越することが考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9...

[994: 匿名さん]

ありがとうございます。

私の頭では理解できませんが、なんとなく大丈夫な気がしてきました。

[995: 匿名さん]

オリンピックが大きいのは、埋立地を購入するよい言い訳ができたこと。

今まで、埋立地を購入というと、都心を買えない層が安さに惹かれて
（リスクをとりつつ）購入する、みたいな冷めた目で同僚等からも
みられたけど、今だと、オリンピックの値上がり期待に賭けているんだ、
みたない言い方ができる。

親戚等への体面も、なんとか保てる。

[996: 匿名さん]

オリンピック終わる前に売り逃げないと。

[997: 匿名さん]

周りの開発状況次第じゃない？
それによっては下がらないかも。
五年後ぐらいであれば十分見極めできそう。

[998: 匿名さん]

オリンピック開催中は親戚の宿泊施設になるよね
おもてなししましょう

[999: 匿名さん]

ある意味バクチ　どこであろうと、マスゴミに惑わされず、冷静に選ぶが基本だよ
投資目的の購入以外の人は

[1000: 匿名さん]

埋め立て地って安いのかなぁ？月島駅直結とか、佃中古はびっくり価格だし、勝どきドトール、ザタワーも相当高そうだよ。

[1001: 匿名さん]

>999
おっしゃる通り。のらえもんさんも最近のSKYZに関するエントリで暗にそういうことを匂わせていました。

[1002: 匿名さん]

＞月島駅直結とか

それは、キャピタルゲートタワーのことですか？
都心部のマンションに比べると、結構安いのですが、埋立地の中では、確かに高いですよね。

高いか安いかは、何を基準にするかによるのではないかと。

[1003: 匿名さん]

995

うっわーｗｗｗ
あなたの買う家に、同僚や親戚は全く興味なんかないですよ。
自意識過剰もいいところ。
よしんば、それが全て本当の話だったとしたら、
他人様の住んでいる場所を批判するような下品な人種。

……ああ、いますね、お金だけ持ってる成り上がりみたいな人。
そういう人って育ちがコンプレックスだから、お金持つといかにもな高級住宅地を真っ先に買うわけです(笑)。

友人に代々赤坂の一等地に豪邸構えてる人がいますが、
本物の育ちのお嬢様だから、何というか世間知らずだしおっとりしてて性格良くて、
ましてや人様の住所だの持ち物で自尊心を満たすような下品さがありませんよ。
むしろ、たまに（えっ、そんなんでいいの！？）とこっちがツッコミたくなるような可愛らしささえある。

成金は……ねぇ(笑)。

[1005: 管理担当]

管理担当です。

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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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