【契約者専用】ザ・レジデンス三田

[匿名さん]

契約者の方で情報を交換しましょう！

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【三田界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.1】
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[244: 契約済みさん]

取りまとめ有難うございます。
私も17日であれば大丈夫です。

バスルーム床のタイル目地の色については、我慢しようと思っていたのですが(明らかにモデルルームと異なる、写真有り) 再々内覧会の際に話して、先方の対応を見てみます。

[245: 匿名さん]

>>244
明らかに色が違う物を作るというのは、少々の傷や汚れとは全く異なるレベルです。その上、有償リフォームなんて平気で言ってくる所に、顧客軽視の姿勢が見えると思います。
我慢することはないですよ。正当な要求です。

プラウド府中マークスで色がモデルルームと異なる玄関収納について、少々のお金で解決、対応は引渡し後という状況でした。私は直してから引渡しが筋だと思います。

[246: 匿名]

郊外マークスのことなどどうでもよいが。
あちらは当事者の方々が納得して解決したのだろう。
部外者は煽らずに退去すべきです。

[247: 匿名さん]

>>246
同じ野村物件ですから、デベの対応の参考にはなると思いますが。

[248: 契約済みさん [男性 30代]]

タイルの目地の問題と仕上げの問題は若干異なるように思います
あるにせよ、ないにせよ、仕様が異なるのはちょっと問題です
仕上げに関しては酷いにせよ、改善してきていますし、直りますので

[249: 匿名さん]

>>248
245です。
>タイルの目地の問題と仕上げの問題は若干異なるように思います
私もこのように感じて書いたのですが、上手く伝わらず煽りと受け取られてしまいました。まとめていただきありがとうございます。

モデルルームで浴室のタイル目地の色がわかるような写真を撮られた方はいらっしゃいますか？うちはあるにはあるのですが、僅かに端が写っているだけなので。

[250: 契約済みさん [男性 30代]]

>248さん
そのように言っていただいて、ありがとうございます。
おっしゃるようにタイルに関しては私も写真がありません。
皆さんが問題視されているほど私には分からず、このままでいいのか、少し心配しております
私も確認をより一層した方がいいのだと思うのですが、具体的にどのように仕様と異なっており、問題なのかを教えていただける方がいらっしゃいましたらお願いいたします

[251: 契約済みさん]

親身になってくださる良い方々がご近所様で、入居が少し楽しみになりました。

上手くファイルが添付できないので、モデルルームのバスルームの写真、17日か18日にお持ちします。

言葉でご説明すると、モデルルームではバスルームの壁タイルの目地と同じ白い色の目地が床にも使われていました。また、洗面所の床タイルや目地とも同じ色なので繋がりが全体的にありました。
実際の物件の様子は皆様も観られている通り、床部分のみ茶色？カーキ色？の目地です。

何が問題か…
気にしすぎと言われる覚悟で書きますが…
床の目地が濃い色ですと、格子状に床が見え、バスルームが狭く見える上、全体的な調和が無くなり美観を損なうように私は感じます。
いつの日か、目地がカビる可能性を考えれば、白くない方が良いのかも知れませんし、目地の件は少数意見なのかも知れません。
ただ、モデルルームと異なった色なので、本来あるべき状態、仕様に戻して欲しいです。

売主の方もこちらを見ていると話されていたので、対応ご検討いただきたいです。

[252: 匿名さん]

>251さん
浴室タイル目地の色について写真付きで投稿した157です。
目地の色が濃く格子状に見えることが、どうにも格好悪く見えてしまい投稿をしたのですが
目地の色が濃いことで何がいけないのか、わかりやすくきれいにまとめていただき、どうもありがとうございました。
文章を読んでみて改めて、なるほどと納得した気持ちです。

モデルルームで展示していた色と異なる色で仕上げている事、それをモデルルームの仕様通りと直さない姿勢でいることに、問題があると思います。
この事は、事実に相違する表示をモデルルーム行ったという点で「不動産の公正競争規約」に抵触している可能性があることは以前にも投稿しました(212)。

白を希望するか、現状のベージュ色(仕様書によるとベージュだそうです)のままで良しとするかは、個々の判断だと思います。
私たちは床タイルの色に調和した淡い目地の色に直してもらう方向でやっていきたいと思います。

[253: 入居予定さん]

240です。
集まる日程について、ご都合をお聞かせくださった皆様、どうもありがとうございました。

17日であれば参加可能という方がいらっしゃいますので、17日(土)の13時はいかがですか？
17日に再内覧がある方ですが、もし時間が重複してしまっている場合は、少しだけでも来ていただいて連絡先の交換だけでもできればと思います。
時間を変更すれば参加できます、という方がいらっしゃいましたら、ご意見お願いいたします。

場所については、現地マンションのすぐ近く、三田国際ビル本棟と三田高校の間にある小さな公園でいかがでしょうか。
添付の地図の、黒い矢印の場所です。

こちらが匿名掲示板であるということを考慮して、安心して集まっていただけるよう提案させていただきたいことがあります。
①部屋番号と名前がわかる、マンション契約に関連する書類の原本を1枚、何でもいいので持参いただくこと
②掲示板への投稿の有無や投稿内容について、詮索はしないこと

①は、契約者に成りすまして情報を持っていくような方が紛れ込まないための対策です。
②は、気楽に多くの方が参加できるようにと思い、提案しました。ご自身から開示されることは全く問題ありません。

お話する内容としては、弁護士への相談が必要かといったシビアな内容も必要とは思いますが、そのように考えておられない方についても、現状についてざっくばらんに報告し合える場となればそれだけでも実りあるのではないかと思います。
皆様よろしくお願いいたします。

[254: 入居予定さん]

157です。本日再内覧会でした。
浴室タイル目地の色の対応について、進展がありましたのでご報告させていただきます。
これまではこのまま引き渡し・有償でリフォームといわれていましたが、今日の内覧会で引渡しまでに白い目地に変更してもらえることになりました。

[255: 入居予定さん [女性 40代]]

157さん

白い目地に変更してもらえるということは、清水建設がそれを認めたということですか？

[256: 契約済みさん]

>253さん
集まりはいかがでしたでしょうか?
何人もの方が参加されたのでしょうか?私は私用がありましたので、参加することができませんでしたが、議論の内容には注目しております。
もしよろしければ差支えない範囲で論点などを簡単でも構いませんので、書いていただけないでしょうか?

[257: 入居予定さん]

>255さん
157です。
清水建設とは技術的に可能かどうかの話をし、実際に直すかどうかについては野村不動産との話になりました。
目地の色について、野村不動産の社内で検討したそうです。
モデルルームの目地を撮影した写真は社内に残っていないと言われました。
品番は同じだが写真が残っていないので、社としての結論は、同じものか異なるのかは不明だと。
しかし、直すことにしたといわれました。

[258: 匿名さん]

>>257
写真がないなんてこと、普通ないと思いますが。
隠されているのかもしれませんね。

[259: 契約済みさん]

皆さん、この状況で引渡しを受けますか？

[260: 契約済みさん]

一応コメントさせて頂きます。
みなさん色々煽っていますが、253さんは現れませんでした。
これだけ煽っているにも関わらず現れないとは、やはり匿名って怖いなと思いました。
この掲示板で言われてるほど不満はない、もめている人はいないのだなと確認致しました。
少なくとも個人個人で解決し、解決されるレベルかと。
その証拠にやはり256さんの呼びかけに253さんは答えませんね。
引き渡しまであとわずか。
259さんのご心配ですが、大丈夫です。私は修繕を自分と業者で確認し、問題なければちゃんと引き渡しを受けますので。

[261: 入居予定さん]

仕上げに対して初めは思うところはありましたが、最終的には非常に誠意のある対応をしてもらえました。

[262: 匿名さん]

253さんは現れなかったんですか？

ちょっとゾッとする話ですね。ちょっと普通に怖いです。

[263: 匿名さん]

>>261
この掲示板みて事が大きくなるとマスコミも動くからびびったんじゃないの？

[264: 匿名さん]

>>260
今まで書き込みはせずに見ていただけなんですが、気になったので初めてコメントします。
多分ですが、少人数ですが集まっていた感じでした。北側のお部屋で内覧会だったので、上から見えて。ただ、その中に253さんがいらしたかはわかりません。
投稿については詮索しないとなっていたので、誰もいなかったという意味かなと思ったので、一応コメントしました。集まった中に253さんがいなかったという事だったらごめんなさい。

[265: 入居予定さん]

263さんの仰る要素も大きいと思いますが、個人的にはそれでもいいです。
勿論、スムーズに引き渡しまでに至らず不満ですが、仕上がりに関して問題だと感じる顧客がいた際に、指摘箇所の大小問わず誠意をもって対応してくれた印象です。
完璧な状態での内覧会が迎えられなくても、最終的に引き渡しまでにすべて対応してくれるのであれば、私としては許容範囲内です。
掲示板の皆さんのお力もあってのことですが、むしろきちんと向き合ってくれる担当のいる会社なのだなと、一定の評価はできると思いました。
263さんのお部屋も早く直るといいですね。入居後も引き続き宜しくお願い致します。

[266: 入居予定さん]

>260さん
実際に私は1時ちょっと過ぎに行きましたが、253さんはいらっしゃいませんでした。
しかし、お会いできた方もいて、私としては収穫がありました。
ただ掲示板で思っていた以上に全然人がいなくてびっくりしました。
でも、265さんがおっしゃるようにこれだけ問題提起していただいたから野村側から対応してもらえた側面はあると思っております。
私は現状まずまず満足のいく形で入居出来そうなので楽しみにしております

[267: 契約済みさん]

265、266さんの意見や、検討板の方をみてなるほどと思ったんですが
具体的な日時を決めての呼びかけ、それ自体に実は意味があったのかもしれませんね。
そして、呼びかけに対し何人かが参加しますと手を挙げた。
そこに具体性があった故に野村不動産もより気を引き締めて対応にあたり、17日の内覧会での成果につながった。

人が集まるか、集まらないかは、大きな問題じゃなかったのでしょう。

[268: 契約済みさん]

皆様
専有部分は徐々に改善しているようで何よりですが、共有部分についてどう思われますか？
先日の内覧会でも直った様子はなく、専有部分と異なり契約者から指摘もチェックも入らないので、案じております。
引渡しまでに直す、直すといいながら、直らないまま引渡しも間近です。掲示板が騒がしくならなければ十分な修繕がされなかったこれまでの経緯を鑑みますと、共有部分についても議論が必要でしょう。

直らなければ引渡しは受けられないと、私は担当者に伝えています。

[269: 匿名さん]

>>268
具体的にどこの事をおっしゃっていますか？

[270: 契約済みさん]

クレーマーだと思われたくないって思いが強いからかな

[271: 契約済みさん]

>269さん
専有部分と同様、基本的には仕上げの雑さ、傷、汚れが中心ではありますが、中には破損のレベルのものもありました。

例としては、
エントランス及びエレベーターホール入口の自動ドアの傷
駐車場の陶器の置物表面が全て傷だらけ
通路の壁、カーペットの汚れやクロスの施工不良
ゲストルーム、スカイラウンジへの通路の壁に削れ、隙間にゴミが多く残留
スカイラウンジの壁やカウンター下の天然石の欠け、傷、汚れ
スカイラウンジのカウンターの施工不良と一部破損
エレベーターの壁に傷、塗料の削れ

このような内容です。以前直せない内容ではないと清水建設の責任者の方が言っていました。
ゲストルーム、スカイラウンジは再確認できていないので、現状は不明です。
他にお気付きの点がありましたら、教えて下さい。

[272: 入居予定さん]

共有部分はリセールバリューや、賃貸に回っている住戸の入居率にも関わってくるので、重要だと思います。
修繕が引き渡しの後になってしまうと対応がいい加減になるかもしれないので、引渡し前にきちんとしてほしいですね。

[273: 契約済みさん]

>>268、272、273、皆様
私たちは、先週末で専有部もまだ納得できる状態にはなっていなかったので、共用部まで確認できていないですし、実際にそのような方もいらっしゃると思いますが、やはり引渡しが済めば、野村も対応しなくなると考えられます。共用部の修繕完了も含めた引渡しであることを、野村にしっかり認識させる必要がありますし私たちも共用部の修繕が済んでいなければ、引渡しは受けないつもりです。

[274: 匿名さん]

以前に82さんがゲストルームの写真を載せてくださっていました。
かなり傷がついています。

[275: 入居予定さん]

引き渡しが目前で、引越しの予定がすでに決まっている状況ですから、直るまで引き渡しを受けないという選択はかなり大変で、現実的ではないと思います。

提案があるのですが、共有部分の修繕について引き渡しに間に合わないものについては、引き渡し後に管理組合の指摘に従って必ず最後まで修繕を行う旨を野村不動産に書類で約束していただくのはいかがでしょうか。
誰かが代表して書類を求めるのは、匿名掲示板の性質上難しいので、できるだけ多くの契約者が個々に約束を取りつけるしかありませんが。
約束を取りつける際に、具体的にどのような内容を盛り込むかについて、こちらでご意見をお聞かせいただければ幸いです。

[276: 匿名さん]

この掲示板って何人くらいの人が見てるんだろう？実は３、４人くらいで盛り上がってるだけなんじゃない？

[277: 契約済みさん]

>276さん
その可能性はあります

再々内覧に行ってきました。指摘事項は残り2,3カ所になりましたので、ホッとしております。
また、共用部ですが、担当者と
再度回りましたが、なかなか指摘事項がおおくありました。
だいたいは清水担当者が把握しており、引き渡しまでのすべての修繕は無理だから、管理組合に日程を調整してもらいながら修繕していく予定になっているとのことです
来週からみなさんよろしくお願い申し上げます。いいマンションにしましょう

[278: 入居予定さん]

>276さん
実際に改善してほしいと感じる人数が問題なので、個人的には書き込みをしている人数はあまり関係ない様に思います。もちろん反響の大きさなどが、多少参考にはなると思いますが。所詮は匿名掲示板ですから、掲示板を見て気づいていなかった問題に気づくという程度で十分だと思っています。

>277さん
状況を教えていただきありがとうございます。
今まで、「共用部も必ず引渡しまでに直します」と野村の方はずっと言っていましたが、やはり間に合わないのですね。それならば、はじめから間に合わないと正直に言うのが誠実な対応だと思いますが、そうならなかったのは残念です。言葉だけで信用せず、確実に修繕してもらうようにしなくてはと、改めて認識しました。

掲示板の書き込みを通して（書き込みをしているのは一部の方とは思いますが）、親身な方がいらっしゃったり、とてもきちんとした印象の方が多いと感じ、よかったと思っています。
来週から、よろしくお願いいたします。

[279: 匿名さん]

そもそも引っ越しで傷つきますから
１か月後くらいに直しはいってもらったほうがいいですよ

[280: 入居予定さん]

私も再内覧を実施し、まだ直らない部分の指摘があるので
入居後の対応となりそうです。
共有部に関しては細かくはみれていないのですが
ちょっとずさんなところも多くあるようですね。
引き渡し前最終段階なので慎重になりつつ
今後の対応を熟考したいと思います。

[281: 入居予定さん]

浴室タイル目地の色の件で投稿した157です。
週末に再内覧会でした。目地の色はタイルの色に調和したものに変更され、私たちとしては満足いく仕上がりになりました。
写真をアップします。

[282: 契約済みさん]

本日、再々内覧会に行って参りましたが、まだ指摘箇所が多く残っております。具体的には床板の欠けや扉が歪んでいてきちんと閉まらない等です。引き渡し前日に再々々内覧会を行う予定です。野村不動産からは引渡しに間に合わなかったとしてもその後もご対応頂けるとの説明がございましたが、弁護士の先生からアドバイスを頂きまして、書面でお約束頂けるようお願いしたいと思っております。大手不動産会社での住宅購入にあたって建築士や弁護士の先生方にお世話になるとは思っておりませんでした。険しい道のりではございますが、満足できる住まいを手に入れるため、最後まで頑張りたいと思います。

[283: マンション評価好きさん]

お風呂のタイル素敵になりましたね，よかったですね！

一部胆力のいる展開になっている方もいるようですが，納得のいく仕上がりになることを願っています。目の前を通りましたが高級な建物で素敵な外観でしたよ！

[284: 入居予定さん]

237です。
躯体に関して、こちら側の一級建築士同行で清水建設と野村不動産の一級建築士の方々から詳細に説明を受けました。
結論としては、清水建設、野村不動産および第三者機関による検査結果には全く問題がなく、構造躯体については安心して購入できる物件と、私たちはそのように認識できました。
三井不動産×野村不動産×清水建設の市川タワーや三菱地所のグラン南青山のような可能性はないことも直接伺い、確認できました。
3世帯100年までの耐久性が見込めると、清水建設の構造担当責任者である一級建築士の方が自負していました。
躯体に関しては、安心して入居できる物件とわかり、ほっとしています。

[285: 匿名さん]

165です。
洗面所のタイルをやり直してもらい、週末に確認してきました。
写真が暗くわかりにくいかもしれませんが、内覧当初のものと比較すると仕上がりは良く、満足できるレベルになりました。

[287: 匿名]

>>286
ブランド戦略である程度までは成り上がったけど、所詮は株屋が経営母体のデベだから。実態はこんなもんでしょ。

[288: 匿名さん]

>>287
それは知りませんでした！なんか納得。

[289: 匿名さん]

本当に誠意のない会社でしたね。これから野村物件の掲示板にはこの教訓をとことん書いていくつもりです。

これが三菱だったら微々たるものですが、再内覧に向かうお車代や一定の金銭補償は出たはずです。

この物件の住民のコネクション力を甘く見てます。恐らく野村物件を知人に紹介する人は皆無でしょう。むしろ、この教訓を積極的に広めるでしょう。

オハナ八王子が大苦戦していて話題になっていますが、こんなことしていたらマンションビジネスはもうダメですね。マンションビジネスが屋台骨だったんじゃないんですか？

引き渡し会でどのような謝罪や誠意が見られるのか見ものですが、こんな会社に期待してもムダでしょうね。

[290: 匿名さん]

>>286
私は野村の株主なので株主総会で経営陣の監督責任を追及するつもりです。

[291: 契約済みさん]

確かに責任ある立場の人は最後まで雲隠れでしたね。

[292: 契約済みさん]

匿名掲示板って怖いからな。結局煽っているだけの可能性もあるし。
ほんとに株主で、ほんとに追求するのか、どこまでほんとか、本当に分からないよね

[293: 匿名さん]

>>292
総会はいいアイディア。
3月までに株買えば6月の総会参加できるし、有志で株主共同質問書送るのもアリだね。
一定の株数を超える株主からの質問には取締役会が総会で答える義務がある。