購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART54】

[匿名さん]

PAR54になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[564: 匿名さん]

マンショの本質は分譲アパート。
どんなに飾っても集合住宅に変わりない。

[565: 匿名さん]

私は>>545　ですけど、558のコピペとは別人です。
マンションさんはなんで修繕費と管理費を答えられないのですか？
これに関しては事実確認ですので誹謗中傷でも何でもありません。
高いから高級だとか安いから安物だとか言うつもりもありません。
戸建ての維持費と比べるに辺り、マンションの維持費を知らなければ議論のしようがありません。
前に、国土交通省の推奨が平米当たり約210円なので75平米でも修繕積立金だけで月15750円と書いた時にも高すぎると反論されました。では、実際は幾らなのですか？値上がりはどうなのですか？一時金は？

[566: 匿名さん]

＞565
あんたもしつこいね。
自分のマンションの修繕積立計画なんかこんなスレで誰も言わないよ。
ここでも見てな。
http://mansion.tosomitumori.com/index.php?%E4%BF%AE%E7%B9%95%E7%A9%8D%...

[568: 匿名さん]

では、修繕積立金は平米当たり200円
管理費はhttp://allabout.co.jp/gm/gc/29519/2/　の駅近くの相場の5分以内と10分未満の間をとって229円（小数点以下四捨五入）で計算します。
首都圏で駅徒歩10分未満で75平米のマンションと仮定します。
修繕費　月15000円　年間18万円　40年で720万円
管理費　月17175円　年間206100円　40年で824万円
合計1544万円です。
これがマンションの40年の修繕費と管理費の標準で良いですかね？1544万円で。

駐車場は地域によって大きく変わるようですけど、首都圏では10万近くから数千円まで開きがあると思いますので今回はあえて省きます。まあ、23区10分以内なら3万〜5万で全戸分は無いのが普通みたいですけど。

一応、国交省の指針では機械式立体駐車場の修繕も修繕費に加算するためその数式も公表されています。
これは上記の修繕費とは別途かかるという事です。物件によっては全戸住民が割り勘で払ったり、駐車場を借りた人が払ったりあるみたいです。この辺は戸建て住いの私に実態は想像つきません。

[569: 匿名さん]

で、何が言いたいの？

[571: 匿名さん]

30年で建て替え必須の戸建ては更に銭失いだなw

[572: 匿名さん]

>568

それでいいよ。
じゃあ、貴方に一つだけ聞きたい。
答えたくなければ答えなくていいけど、その場合は貴方の負けということでいいですね？

貴方が設定したその立地で、戸建てを買うといくらになるの？

たぶん貴方が40年で積算したマンションの維持費が、いかに安いか証明する金額になると思うけど？

[575: 匿名さん]

＞573
耐用年数だけで考えても今のマンションには一生住めるわな。

子どもに土地譲渡して狭いマンション住まい？
結局マンション住まいかよw
老人ホーム？
これまた莫大な費用だなw
マンションの管理費や修繕積立金の比じゃないな。

[576: 匿名さん]

＞574
それは削除されてるコピペ野郎の屁理屈だろ。
戸建てのイニシャルコストを全く考慮せずに、単にマンションの価格にイニシャルコストをプラスするなんてお笑いだぞ。

＞568はそんな主張してないぞ。

[578: 匿名さん]

＞577
結局はそんな反論かよ。
相手する気にもならない。

あんたが否定しているマンションに結局は老後に住むんだろ。
自分がどれだけ滑稽かよく考えてみることだな。

[580: 匿名さん]

>>572
568は首都圏で出した数字なので、都心から近郊、都下、神奈川、千葉、埼玉で首都圏と言える地域まで入れた平均値になります。
これに当たる戸建てと言っても、それこそ十億以上から3000万以下まで色々あると思いますよ。
本当は都内、23区で金額を出したかったのですがそのデータは手に入りませんでした。教えてもらえなかったので。
別に負けとか興味ないですけど？

それと>>568は私ですよ。他のレスは違う人たちです。

[581: 匿名さん]

落ち着いてるさ。
相手が複数だろうが、屁理屈や滑稽なレスには正論を言うのみ。
そのうち、相手が矛盾した書き込みになる。

[582: 匿名さん]

>>578
実に滑稽なレスですね。
私は「終の住まいにする」と一貫して主張してますけど。
子供に譲渡するのは自分の死後。基本この姿勢です。

[585: 匿名さん]

＞582
あんたは＞573とは別人だから、議論するつもりはない。
573は支離滅裂。

[586: 匿名さん]

＞583
その程度の反論か。
今後、相手する価値全く無し。

[587: 匿名さん]

＞583
＞581のどこが滑稽か言ってみ？

[588: 匿名さん]

>>587
私は別人だけど、答えは
「自分を客観的に見れないところ」ですかね

[589: 匿名さん]

＞588
具体性に欠け、意味不明。

[590: 匿名さん]

＞573の滑稽なところ

老後は自分が否定している狭いマンションに結局は住む
戸建ての自宅は子どもに譲渡もしくは相続だからマンションの購入費用には充てられない
賃貸マンションに住むのか？

[591: 匿名さん]

うちは戸建てだけど30年持てば別によくね？　上物3000としても年100とすりゃ、月10万以下だし。
それにそれぐらいの寿命でちょうど良いよ。30年後はその時に合わせた土地活用を次の世代がすりゃ良いんだからさ。
50年以上経ったマンションなんて、いろんな管を繋げられて無理やり生かされてる老人とかわらんだろ。

[592: 匿名さん]

＞591
30年経って次の世代が土地を有効活用した時にあなたはどこに住んでいる？

最近のマンションは50年ではあなたが想像している事態には至らない。

[594: 匿名さん]

>580
なんだ、それ？
10億～3,000万？？

アンタが始めにマンションの詳細な維持費を、って言い出したんじゃないの？？

人にデータを求める時は詳細に要求するくせに。答える時は10億～3,000万？？

じゃあアンタも認めていることだし、アンタの負けっていうことで。
レスして損した。くだらない。

[596: 匿名さん]

＞593
急に殊勝なレスになったが、あなたの滑稽さが解消された訳ではない。

[597: 匿名さん]

＞595
それは違うぞ。
580がマンションの維持費に拘って、執拗に質問してきた。
理由はどちらがコストが優れているか検討したかったらしい。
自分に都合のよくない流れになり、従来の目的である検討はせずに曖昧なレスに終始した。
挙げ句の果てに勝ち負けはどうでもいいと抜かした。
勝手過ぎないか？

[600: 匿名さん]

＞598
は？
私はこの件でレスするのは初めてだが？
勝ちも負けもない。
身勝手なことを指摘しただけ。

くだらんことに拘る輩だな。

[601: 匿名さん]

599
野次馬レス。
矮小な人間だな。

[602: 匿名さん]

＞598
戸建てのレベルはそんなものか。
正々堂々とした奴はいないのか？

[603: 申込予定さん]

私の例で比較してほしいです

資金は５千万

マンションは駅から徒歩５分以内
戸建ては分かりませんがバスで駅まで１５分

どちらを選びますか？

[604: 匿名さん]

マンションを購入した者です。管理費は保守点検やセキュリティへの必要経費を外部委託するものですからまったく疑問はありませんでした。一部の人がなぜ執拗にそれらを否定するのかよくわかりません。サービスには対価があってしかるべきです。

新幹線でいうなら、自由席派がグリーン車派を執拗に否定するような話ですね。飛行機ならエコノミー席とビジネスクラスの差。これらは付加価値として成り立っているサービスです。家族を守るためにマンション、という選択は、セキュリティや立地を加味すれば十分合理的と思えます。戸建ての皆さんは女性やお子様だけを留守宅に残すことに不安はないのでしょうか。非常に不思議です。

[605: 匿名さん]

>>597
戸建ての維持費はその広さに比例する。立地は全く無関係。
マンションも修繕費は規模や形態（タワー、低層、高層など）に変化はあるが地域では変らない。
一応。マンションは専有面積７５平米、戸建てはそれと同等で延べ床90あたり（建坪５０〜６０平米）で想定。
マンションは４０年で１５４４万で駐車場なしの施設利用料金も無し。
戸建ては屋根の葺き替え１５０万、外壁塗装（防水、目地コミ）５０万で４０年で二回（約１３年おきで外装を新調）で４００万
オマケで防蟻一回１５万を4回で６０万合計４６０万。
差額は１０８４万マンションの方が高い。
私の場合は車が必要なので差額はもう９６０万（賃貸駐車場の相場が２万なので。実際は分譲マンションの駐車場の相場は３万から４万）でる。
では、駐車場代と施設利用料を抜いた金額１０８４万円を月で割ると約22600円。
セキュリティー会社に頼むと買い取り式なら月５０００円程度。初期費用が５０万ほど掛かるみたいだけどまだまだ差額があります。４０年で２４０万。差額８４４万円。

[606: 匿名さん]

>>604
マンションはエコノミーもファーストクラスも選べません。
むしろ、月々３万円以上の出費を永遠に続けないと住めなくなる住まいに不安は感じないのですか？
その先、何も残らないのですよ？
リストラの可能性は？倒産の可能性は？病気で失業する事は？年金暮らしで月３万円の強制出費に不安は無いのですか？
そこに安らぎはあるのですか？
いま、自分は稼げているとしても、我が子が成人したとき自分と同じ様に住まいを購入できると疑いなく思えますか？
５０年後、住めるだけで資産価値のなくなったマンションに修繕費を払い続けることに疑問は？

[607: 匿名さん]

605さん
その1544万に個人部分の修繕費は込みですか？

[608: 匿名さん]

>>607
入ってません。

[609: 匿名さん]

築３０年以上程度のマンションや戸建に暮らして、修繕維持費を実体験している人が
貴方の知り合いにはいませんか？

私の両親や親戚もそんな境遇が少なくないのですが
もし話が聞けるなら、一度実体験を伺ってみるといいですよ。

収入が既に無い為、修繕ではなく売却した話ですが
バブル期に購入した戸建で、売却が購入金額の三分の一
同様のマンションで売却が五分の一程度だったと聞いております。

[610: 匿名さん]

築30年以上のマンションに住んでたよ。
パリに住んでた頃。築30年は新しい方だけどね。

[611: 匿名さん]

当時、家賃は3,000€ちょいでした。
エッフェル棟が近くに見えて良かったですよ。

[612: 匿名さん]

>>603
>私の例で比較してほしいです
>資金は５千万
>マンションは駅から徒歩５分以内
>戸建ては分かりませんがバスで駅まで１５分
>どちらを選びますか？

都会で5000万程度の予算ならマンション。
迷うことはない。

まともな戸建てと比較するならその2倍以上の金額からです。
5000万では利便性のいい50坪程度の土地すら買えません。

[613: 申込予定さん]

６０３です
回答ありがとうございます

それがこのスレの答えではないのですか?
各々予算というのがあります
私はマンションですが金持ちなら豪邸に住んでみたいです

購入するならどらなら迷わずマンションです

でも同じ予算では納得しませんかね
マンション５千万
戸建て６千万
というところでしょうか

駅からは６０３と同じ

[614: 匿名さん]

1000万しか違わないなら、好きな方でいいやん。

うちの欲しいエリアの注文戸建てなら8000万はないと無理。最低でもね。

神奈川だけど。

まぁリアルに買うなら駅距離、土地の広さ、エリアを優先して、6000万台の建て売りかな。

ただ、今さら木造買うのも気が引けるけど。

[615: 匿名さん]

>>61
都心の`5000万のマンション・・・

[616: 匿名さん]

5000万程度では都心のマンションは買えない。
都心(＝千代田、港、中央)の分譲なら2億とか3億以上。
ほとんどは賃貸。

[617: 匿名さん]

マンション、建て売りの価格が同じなら台風、地震考えたらマンションを選ぶ。建て売りは建物の費用が２割りぐらい。超ローコスト。

[618: 申込予定さん]

６０３です
戸建てが修繕費でうるさいから一千万の差です

６１２さんは都心でなく都会と書いてます

都心でバスに１５分も揺られてどの駅に向かうのですか？

この冷やかしのようなスレには予算と地域を決めなくては答えは出ません
地域は各々５千万なら頭に浮かぶでしょ

２億だの３億だの都心だの
質問に対しての答えが欲しいですが

[619: 匿名さん]

戸建ては建て替えが必須なのにね。
それを計算から意図的に外してるし。

[620: 匿名さん]

＞618
あなたの提示している究極の選択ならば、マンション一択でしょう。
駅までバスで15分なんて考えたくない。

[623: 匿名さん]

戸建ては30年で建て替えなのにね。

[624: 申込予定さん]

６２０さん
ありがとうございます
私の条件はマンション寄り過ぎましたかね
いい線だと思い込んでましたが

戸建てさんの考える平等な条件を聞いてみたいです

[626: 匿名さん]

5000万で買えるマンションも郊外物件か、せいぜい周辺区部の狭い物件でしょう。
立地の利便性と広さやグレードは反比例します。
私は区内の注文戸建てを基準にマンションも検討しましたが、広さや立地で満足できる物件はありませんでした。

[627: 申込予定さん]

駅ちかのマンションなら売れますよ

戸建ては土地しか売れないし更地にするのにお金がかかります
マンションはリフォーム必要ですが

[628: 申込予定さん]

６２６さんへ
各々検討してる所では無理です
想像力でいきましょ

[631: 申込予定さん]

連投すみません
私は別にどちらでも興味ないので
ただ単にこのスレの無意味さにムカついただけです

また暇なときに来ます

[633: 申込予定さん]

ちょっと失礼
１３０って本当？
土地が狭くて運搬しやすい道路に面してて塀もないようなところじゃないの？
それにしても安いな
交通整理の警備員とかケチってそう

失礼しました

[634: 匿名さん]

>駅ちかのマンションなら売れますよ
>戸建ては土地しか売れないし更地にするのにお金がかかります
>マンションはリフォーム必要ですが

戸建ては建物の価値なんか気にしません。
建物は0でも、都会なら土地だけで十分売れます。
（都内の実家は40坪の土地だけで6000万円で売却）
土地は路線価格や基準地価など、客観的な価格指標が実売価格の基準になります。
更地にする解体費用も木造なら100万以下です。

マンションにも基準価格のようなものはあるのでしょうか？

[636: 匿名さん]

建売り戸建てさんやマンションさんは、予算重視で物件を選び。
注文戸建てさんは、立地と環境・広さや間取り優先で予算は自由度が高い。
多分価格帯が違うでしょう。

[637: 匿名さん]

本当に解体したことない人が適当な想像を言い合うスレになってしまいましたね。

[638: 匿名さん]

>634
一戸建てもマンションも同じだよ。
立地が重要。
ただし、同じ金額で買ったものなら、
マンションの方が立地が良い。

[639: 今度こそ消えます]

ド素人は否定しません
私は戸建てなんて全く考えてなかったので

木造戸建ては確実に出るじゃないですか
ゴキブリ

恥ずかしい話、それが第一理由でマンションです
しかも念入りに最上階

理由は乙女ですが立派なオッサンです

では

[640: 匿名さん]

5000万で選択しなきゃいけないなら賃貸だと思うよ。

5000万で買えるマンションなんて駅に近くても30年後は絶対に売れない。
なぜなら不便な駅だから。便の良い駅のマンションなら5000万では買えない。
50平米2DKとかなら買えるだろうけど。
子供の居る身としては、それなら賃貸の方が良い。
23区内なら建売や安マンションでも6000万からじゃないと買えない。

でもどうしても買わなきゃいけないなら15坪くらいの駅に近い超狭小建売。
住宅専用地は分筆規制があるから20坪以下の建売は無い。
そうでない駅数辺の商用地などに15坪程度の建売がある。
近所でそういうのが4500万位で売ってた。コミコミ5000でいけるみたい。

私ならもう1500万ためて駅徒歩10分以内の第一種低層住宅専用地に建売買います。

[641: 匿名さん]

ゴキブリは不潔にしている所に沸きますので鉄筋コンクリートのマンションでも沸きます。
エレベーターに張り付いて上層階にもいきます。パイプスペースはゴキブリにとって理想的な住環境です。
虫の一番の侵入経路は玄関です。
ホテルやショッピングモールの高層階のレストランとかでも普通にゴキブリもねずみもいます。
木造でもゴキブリが居ない家は普通にあります。

[642: 匿名さん]

５０００＋１５００
じゃ、都内ろくな物件買えないよ。
特に一戸建ては。

[643: 匿名さん]

木造で築30年越える家の親せき沢山いますよ。別に困ってないですよ？
バブルの頃ってウチの近所では20坪程度の建売が1億してました。金利も7パーセント以上です。
当時は3階建ては規制が多かったので2階建てです。駐車場も無い狭い部屋の詰まった4DKとかです。
そのころの家、未だに沢山ありますよ。ほんと、ビッシリ。小学校の友人の実家とかも結構あります。
でも、幸いくたびれた様子はありません。狭そうですけど古屋って感じはないです。バブルの頃は外材とか贅沢な物使っているせいかもしれませんけど。
ただ、当時はあれが億かと思うと気の毒です。
今は反対にデフレですから購入のチャンスかもしれませんね。

[644: 匿名さん]

「ほんと、びっしりの戸建て群」に満足できるなら良いと思います。

[645: 匿名さん]

土地は貯蓄というのがそもそもよくわからない。投機でしょ？あとはセンスと知識が必要。そこを納得できるならどうぞ。

[646: 匿名さん]

5,000万なら郊外の一戸建てしか選択肢がないと思う。
マンションだとかなり制限されるよね。

[647: 匿名さん]

＞６４３
家の自宅もバブル時、周りの家が何件か
１億超えで売ってたよ。
その時買った方は、お金持ちなのか、
建て替えてます。
家の実家は、今は、２千万も値段つかないと思う。
人口減、都心回帰の時代だから、よっぽど立地が
良くない限り、土地代は下がる一方でしょうね。

[648: 匿名さん]

×自宅
○実家

[649: 卒業したい]

くだらない話題すみません
巣があるのとないのでは訳が違います
素人だけど素人でも知ってる意見は必要ありません
G は土がなければ生きられないの
天空のセリフを引用

確実という言葉を読み取って下さい

６１８でもそうだったけど私の説明不足かな

卒業はやめて宮崎流引退にしよう

[650: 匿名さん]

ここの万損さんがどれだけ万損を持ち上げても世間一般の普通人の感覚は戸建＞万損。
戸建が買えないから万損で妥協していると見られている。
現実を知ろう（苦笑

[651: 匿名さん]

そりゃあマンションの方が安いからね。
立地を売りにするしかないよ。

[652: 匿名さん]

＞６５０
逆だね。

[653: 匿名さん]

＞６５１
寒さを凌げること。
侵入窃盗が少ないこと。
震災でも安全。
立地が良い。

住居の基本が、すべて
マンションの方が上。

[654: 匿名さん]

＞650
※警告
「万損」等の表記をした場合は昨日も削除されています。
あなたも明日以降、アク禁になる可能性があります。

[655: 匿名さん]

＞651
では、戸建ては立地が悪いと認めたのですね？
認めたのですねw
そりゃ都内に住んでいたら、そんな言い方しないですよね。

[656: 千代]

私への返信無くなったので寝ます
眠ってないので体力の限界です

マンション頑張れ

[657: 北斗]

ヤフー知恵袋で「マンショントラブル」と「戸建てトラブル」と検索してみてよ　ヒット数が全然違うよ　それほど頭を悩ませる住宅なんですよ、○○は。　購入してから、トラブルに巻き込まれたくない。　これが、このスレの答えです。

[658: 匿名さん]

実家は前のオリンピックの頃、都内に50坪ほどの土地を購入。
当時の価格は250万。昨年売却した時は土地だけで7000万円弱。
バブル期は億なんて話もあったけど、利便性のいい土地はまだまだ需要があるらしい。
次のオリンピックまでに不動産価格がどのように動くか？

[659: 匿名さん]

＞657
○○で逃げたな

[660: 匿名さん]

>>650
たしかにマンションがない田舎のほうだとそう思われてますね。
特におじいちゃん、おばあちゃんにそういう人多い。

[661: 匿名さん]

650はおじいちゃん？

[662: 匿名さん]

資産価値などどうでも良い。資産価値を考えたら、今後人口減で空き家が増え、更に低下が容易に
想像出来る不動産などに投資しない。需要が見込めるのは一人世帯用の住居ぐらい。戸建ては減る
一方だろう。

地方に持家しての東京異動で、会社の補助が１０万円＋家賃収入１０万円有ったから賃貸に住んだが
定年後は会社の補助が無くなり、以前住んでいた賃貸マンションだと１０年で２３００万円かかる。

とにかく高い賃貸を出て住むことが第１目的で、資産価値など期待してない。

頭金として出せる４０００万円では６０㎡の２ＬＤＫも難しいし、定年後最高で５００万円代の年収が見込めるので
ローンを組んで９０㎡代の都区内、駅数分の分譲を購入。あと何年か妻が近くに店を経営もしてる。

築２２年のマンションは購入時の３分の１くらい。最初は住宅金融公庫で７％、３．７５％の銀行に借り換え
１１年で完済。　今後は１０万円の家賃だけになるので売りどきを迷っている。

[663: 匿名さん]

マンションは、地方の安いマンションでも75平米あれば1544万円の維持費が掛かります。
戸建ての維持費の3倍です。
戸建ては40年後でも土地として売却できます。売値は時価です。下がることもあれば上がることもある。
マンションで40年後でも1000万以上の値段が付くのは都心か都心近郊の駅の側、郊外なら大きい駅（始点駅かターミナル駅）の近くでないと値段は付きません。普通の駅直結では値段は付きません。

40年間で支払う修繕費は720万円になります。全く還元されません。修繕費は管理費ではないので、サービスに支払うお金とは違います。純粋に建物に費やすお金です。
そして、40年先もこの出費は続きます。価値のない建物に支払いを続けるわけです。35歳で購入すれば75歳。あと10年は住むことになるでしょう。修繕費だけで180万円です。さらに、築40年を超えると建て替え動議が出て、建物の大規模修繕の計画が建ち難くなります。積み立てた修繕費を建て替えに使いたい人と、修繕に使いたい人で決がまとまらなくなるからです。
70過ぎで安定した住まいにならないマンションとは住まいとして大きな不安要素を抱えています。
これは、まだ日本人が経験したことのなく、いまだ解決策の存在しない恐ろしい問題です。