購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART54】

[匿名さん]

PAR54になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[241: 匿名さん]

金のない人はマンション。
金のある人は立地のいい戸建てでも
タワーマンションでも好きな方をどうぞ。

この真理は変わらない。
マンション好きは設備や立地が劣る戸建てしか相手にできない。
低価格物件同士の比較なんかどうでもいい。
普通の注文戸建てに比べれば、ほとんどのマンションが狭小の安価住居。

[242: 匿名さん]

立地のいい戸建て？？
駅２～３分で戸建てがあるの？？(もちろん何にもない駅の話じゃないよ。)

早朝から・・・大丈夫ですか？(笑)

[243: 入居済み住民さん]

　ひとそれぞれ住宅に対しての価値観がある．
　わたしはこういう価値観の持ち主だからマンションを選ぶ，一戸建てを選ぶというのは，理解するべきなのでは．

　あたかもキリスト教信者が，イスラム教を否定するような論争は無用なのでは？

　なんでお互いを否定し合うのか理解できない．（あっ，私も論争を否定していた．というか論争スレかここは．）

　私は勤め先が，郊外で，出張もほとんどないので，家は都心である必要がない．車の移動が好きだから，駅にもそんなに近くなくてもいいし，むしろ静かなほうがありがたいので，駅から遠い（歩いて１５分）一戸建てにした．注文住宅だからある程度家族の意志を繁栄する事はできた．庭の手入れとか，外の窓ふき面倒くせえといったデメリットももちろんある．
　でも室内環境も周囲の環境も含めて，おおむね満足している．

[244: 匿名さん]

金があるならマンション一択
金がないなら利便性の良い場所でマンション一択

[246: 匿名]

マンション派は自分が妥協したことを分かってる
戸建て派は自分が妥協してないと思い込んでる
だから、戸建てより狭いくせに、戸建てより不自由なくせに、マンション派がそこそこ快適に暮らしているなんて認めることはできない
それを認めたら、高い、遠いという事実に目を向けなければいけなくなるから
戸建て最高、マンションありえないじゃないとアイデンティティーが保てなくなる

[247: 匿名さん]

段ボールの家に住んでいる人も快適に暮らしているからマンションでも戸建でも快適に暮らせるでしょう。
自分のライフスタイルにあっていればどちらでもいいって事。

[248: 匿名さん]

>246
それはあなたの思い込み(笑)

[249: 匿名さん]

>242

いくらでもあるよ。
なにいってんだこいつ。
ああ、クソど田舎の駅しか知らんからか。

[250: 匿名さん]

マンション派に聞きたいんだけど、賃貸はなんで集合住宅ばかりなのかね？

[251: 匿名さん]

>>249
一般的には戸建で住む場合の環境と利便性は両立しないんだけどな。

便利だと環境悪い。
環境良いと不便。

例外もあるのですかね〜

[253: 匿名さん]

>>242

駅近なら、風俗やパチンコ屋があっても住みたがるマンションくん。
都会の戸建ては、環境の悪い駅周辺は避けるのが常識。
容積率が緩い駅周辺の劣悪環境に、集団で住むのがマンション。
駅近は田舎駅以外劣悪環境と同義。

[254: 匿名さん]

都心に坪200万で300坪の土地（第2種中高層）が売りに出たとする。
1、個人で購入して戸建を建てる（総額8億以上）
2、法人が購入して会社か商業施設を建てる（東京以外は可能性低い）
3、デベが購入して分割して戸建を建てる（1億以上の建売になるため売れない）
4、デベが購入してマンションを建てる

このスレでの戸建のイメージはマンションが建たないような小さな土地を
分割した建売。
土地：18坪×200万＝3600万
建物：34坪×50万＝1700万
売出価格5000～6000万
実際は坪200万以下の土地に坪単価35～40万程度の木造建売（3500～5000万）がほとんどだが、、、
このような建売と比べると環境の良い駅近のＲＣ造マンションが良いという事ですね。

[255: 匿名さん]

>250
あなたのおうちのような小屋には誰も住みたくないからでしょ(笑)

[256: 匿名さん]

>251

それ、戸建てマンション関係なくね？

ちなみに、例外なんて立派なものでなく、駅近の第一種住居地区なんて腐る程ある。
お前が無知なだけ。

[257: 匿名さん]

たしかに都市圏の駅前一等地のちょっと路地入ったところに100坪ほどの敷地の戸建てって結構あるよね。
ただ、それって都市開発前からの持ってた地元民が代々相続してるもので、よそ者が新規で手に入れるには億単位かかるから現実的でないよね。
うちも戸建てだけど、親の持ってた土地に3500万の上物を建てた。土地代から手配すると上物にはがんばって1500万くらいしかかけられなかったはず。その程度の構造・設備の戸建てなら、マンションの方がよっぽど丈夫で快適だと思うわ。

[258: 匿名さん]

>254
環境が良いって具体的に何？
環境の良い駅近のマンションって、マンションの中でもレアケースでは？

[259: 匿名さん]

>>256
駅近で人通りが多いってだけで戸建としては、良くない環境では？

逆に駅近なのに人通りが少ないってことは、ろくな店もないような駅ってこと。

[260: 匿名さん]

>>256

無知は君だよ。
一種住専と一種住居地区を間違える　鹿。
駅近に戸建てに適した一種低層住専がある駅なんかレア。
沢山あるなら挙げてみなよ。

[261: 匿名さん]

駅前の一戸建て、というのは成立しない。
ビルに埋もれるか、何にもない駅になるか、どちらかしかないよ。

駅前に住みたかったらマンションしか選択肢はない。
予算がいくらあっても同じこと。

[262: 匿名さん]

ごく当たり前のこと。
粘着戸建てさんが認めようとしないだけでしょ。

[263: 匿名さん]

おいおい、おれは第一種住居地域って言ってるのに、勝手に一種底層住専に変えるなよ。それを、間違えてるとかなんとか、なに言ってんだお前？ちょっとマジで大丈夫か？

具体的に知りたければググれよ、それくらい。いくらでもでてくるわ。
とりあえずこれ置いといたるよ。
http://toshikeikaku.blog25.fc2.com/?no=14

[264: 匿名さん]

>259

駅前で人通りが多くてもマンションなら環境いいのかい？

[265: 匿名さん]

>>257
でも3500万でも、結構な出費ですよね。
東京のことは知りませんが、大阪や名古屋の郊外の建売がそれぐらいかな。
土地があってもちゃんとしたお家を建てるのは大変なことなんだなと実感。

[266: 匿名さん]

え？

ここで論議してる戸建てって、たった予算3500万円とかそういうレベルなの？
つか、その予算だとマンションだってロクなもの買えないんじゃないの？

え？え？

億かかるなら億出せばいんでないの？
マンションだって億出さないと立地よくて環境よくてファミリーくらせる広さなくない？

[267: 匿名さん]

>>263
戸建で住むなら一種低層以外あり得ないんじゃないの？

一種住専なら戸建でも大丈夫なの？

[268: 匿名さん]

例えば大阪の郊外だと敷地30坪に延床30坪の建売が地場ビルダーで3500万～くらいですね。そのうち土地代が2000で上物が1500の計算。上物はもっと安くたてているところもある。

それだと賃貸マンションから住み替えた人なら満足するけど、良い分譲から移ると安っぽく感じると思う。間取りもありきたりの○ＬＤＫってせっかくの一戸建てなのに工夫がない。

ってことで注文住宅にすると、1500万じゃとても建てられない。いい家だなーって思う家は坪70万円からって感じかな。

[269: 匿名さん]

>266

257は上物が3500って言ってるから土地入れると5500万くらいだと思うよ。

戸建てっていってもタマホームで35坪建てたら1500万くらいだよ。それに土地代、田舎なら40坪で200万であるだろうし、23区の坪200万とか例外で、都市圏郊外だと40坪2000万くらいで十分都会。つまり3500万あったらそこそこの戸建ては立つよ。

億ションなんてごく限られたお金持ちのモノなんだし、議論の対象にならないよ。

[270: 匿名さん]

一部の大都市圏を除いて、1億2000万人住んでる日本のうち、1億人くらいは駅前マンションが3500万くらいで買えるところに住んでるわ。

[271: 匿名さん]

>269
坪50万円の土地で充分都会はないでしょう。(笑)

坪60万円の住人より

[272: 匿名さん]

>263
準工業地域の戸建てに住んでるけど、駅近・交通至便、閑静な環境。

[273: 匿名さん]

>271
目くそ鼻くそだね。
都心ターミナル駅に20分で通勤できれば都会でしょ。普通に坪50万で十分だよ。高い買い物したね。

[274: 匿名さん]

特定されるの嫌だからどこかは言わないけど、うちは都内某ターミナル駅徒歩5分で第一種住居地域だけど、さらに風致地区なので隣家との間隔やなんかも含めて環境はある程度確保されてますね。

[275: 匿名さん]

>273
地方の都市でしょ。
都心ターミナル駅って何駅？

[276: 匿名さん]

それで坪60万だと安いね。いい買い物だね。

[277: 匿名さん]

>269
>270

そんな低レベル、正直賃貸に住んどけって感じ。
せめて論議するなら8000万円オーバーからにしようぜ。

[278: 匿名さん]

>275
ああ、ここは東京限定のインターネッツですか。身内の会話はイントラネットでやってください。

[279: 匿名さん]

＞268さんと同じ意見です。
マンションと同価格の建売ならマンションより安っぽくなる。
実際建売は坪30～40万で建てられている物件が多いため否定できない。
やはり土地の値段が大きいということ。

[280: 匿名さん]

>277は金持ってるけど想像力が乏しいみたいだね。
8000万オーバーで議論する分母ってどんだけいるの？　まじ、イントラネットでやってほしい。

[281: 匿名さん]

すまん、ほんとによく知らないから純粋に聞きたいんだけど、地方って、そもそもマンションって選択肢あるの？
老人ホーム以外で。

[282: 匿名さん]

坪５５万のところに住んでいますが、
はっきりと「田舎」です。
でもコンビニもないとか学校まで自転車３０分とかそういうところではありませんｗ

[283: 匿名さん]

>278
やっぱり地方都市の話か。
首都圏で坪50万円で充分都会はあり得ないからね。
普通の感覚では。

[284: 匿名さん]

予算的に坪100万以下は戸建派が多く、坪100万超えるとマンション派が多いのでは？

[285: 匿名さん]

おれも。
マンションと比較するんなら、てっきり都内での話かと思ってた。

それに、分母の話をするなら、マンション居住者は全国で562万戸で約1400万人。
戸建ては戸数だけで5759万戸。

戸 建 て 圧 勝 。

[286: 匿名さん]

>284
それはざっくり分かりやすいね。
4人家族で2階建て車2台で小さな庭を付けると敷地は最低40坪いるから、土地だけで4000万かかるとグッと負担がかかってくるね。

[287: 匿名さん]

>278

そうはいっても、全国の1/4が住んでるのが東京生活圏だぜ。
むしろ地方住まいのほうが(雪国で云々とか高山で云々とか)ケースバイケースすぎてそれぞれがマイノリティ。

[288: 匿名さん]

坪100万以下の土地に億ション建てても誰も買わないでしょ。

[289: 匿名さん]

確かに。
マンション購入時に周りの坪単価を調べるのは当たり前だよね。

[290: 匿名さん]

東京生活圏って群馬とかも入るの？

[291: 匿名さん]

坪100万以下の土地でも億以上の戸建てはあるのにね。
なんでだろね。

[292: 匿名さん]

築30年以上でも低層マンションで周りに緑が多く外壁さえ綺麗さを保てれば
景観を損なわないが、都心で建蔽率いっぱいに建ってる中高層マンションが
築30年以上すぎると景観を損なうのでそうならないようにしてもらいたい。

[293: 匿名さん]

坪100万円もするところでは、駐車場が取りにくいから現実的にはミニ戸になるね。
やっぱり価格設定は3500万ぐらいが売れ筋では。

[294: 購入経験者さん]

マンション、戸建どっち？

こんな話、一生答えでないよ
　
結局、人それぞれなんだから
以上！！！！

[295: 匿名さん]

>293

坪100万円でミニ戸だと、、、？
予算なさすぎだろ、それは、、、。

3500万円しか予算がないやつは賃貸。
以上！！！

[296: 匿名さん]

5000万円以下の低予算で、東京の住居を語から低レベルの話が続く。
狭いマンションは買えても、まともな戸建ては無理。土地も買えない。

[297: 匿名さん]

通勤通学用に便利な所にマンション買って
週末は田舎の自然がいっぱいな広い戸建てでのんびり
これね！

[298: 匿名さん]

週末の都度、田舎に？不経済だしカッタルイ。

[299: 匿名さん]

人生設計を間違えなければよいのでは。
ゴミゴミして無駄になんでも高い都会に暮らさないと通勤にも困るような仕事を
選ばないで、そこそこに便利でそこそこに緑もあり、暮らしやすい地方都市で
暮らせるような仕事や会社を選べば。

[300: 匿名さん]

>299
いい事いうね

[301: 匿名さん]

地方都市が暮らしやすいとか、とんでもない妄想。
しかも、日本という一極集中型の構成上、いいか悪いかは別にして、やり甲斐ある仕事で成功し続けると東京に行かざるを得なくなる。
そして、東京がゴミゴミとか暮らしにくいとかも、酷い妄想。それなりに社会的成功を伴っていれば、むしろ暮らしやすい。
東京で酷いのは通勤だけ。

でも、決してひとは快適な通勤のために生きているわけではない。

[302: 匿名さん]

両方暮らせば分かるよ。大多数は地方だと思うけど。

[303: 匿名さん]

まあ、なにと比べるかだけど、かなり便利で、そこそこ自然や緑もあり、治安も教育環境もいい都市に暮らしているので、まあ、単純に地方がいいと言われても、具体的にどこかをリコメンドされないと想像できん。

[304: 匿名さん]

>303さんはどの辺に住んでるの？

[305: 匿名さん]

東京はお金のある人には快適で便利なところ。
電車通勤はまさに地獄で、せめて自転車通勤が出来る範囲に
住みたいね。

[306: 匿名さん]

>296

うちのマンションは5,000万じゃ買えないけどね。
都下70㎡だけど。
当たり前だけど区内だと更に高いよ。

戸建てさんの設定金額はいつも低すぎると思います。

埼玉や千葉の一戸建ての話としか思えない金額。

[307: 匿名さん]

東京で普通の家を買うなら大台の予算が必要。
その3分の2程度の価格で狭いマンションなら買えるが、
住環境のいい100㎡超えのマンションだと戸建てより相当高い。

東京の住居を5000万以下で考えるのが間違い。
都会は相応の資金がないと、まともな家には住めない。
安物同士の罵り合いもネタ切れだね。

[308: 匿名さん]

＞306
埼玉や千葉どころか、もっと田舎の人がレスしてる。

[309: 匿名さん]

＞299
じゃあ上場企業は無理だね。

[311: 匿名さん]

うちは60㎡台ですが、何か？

[312: 匿名さん]

独房ですね。

[314: 匿名さん]

狭くても良いんじゃない？
きっと掃除も楽だろうし、とても立地や設備が良いんだろうから、奥さんは喜んでると思うよ。

うちはリビング40㎡、トイレ6㎡、車庫50㎡と広くしたかったとこは広くしたけど、
書斎は4㎡、和室は2畳、寝室も子供部屋も15㎡程度と狭くしたよ。

もちろん地方。札幌在住です。
都心は都心で良かったけど、俺はこっちの方が間違いなく幸せだね。

駅まで徒歩5分、すすきのまで地下鉄で10分で土地が坪25万ぐらいだよ。最高。

[315: 匿名]

>309
上場企業の社員は皆が東京で働いてると思ってんの？

[316: 匿名さん]

>>315
上場企業は全国に拠点があるのが普通だし、
メーカーの研究所や開発部なんかはわりとへんぴなところにありますね。
常識だと思ってましたが。

[317: 匿名さん]

＞315
そんなこと誰も言ってないだろ。
上場企業に勤務すれば全国に拠点があるし、要職に就けば東京勤務が必然になる。
子どもが進路を決める時に東京勤務の場合もある。
要職でなくても、転勤はあるから家庭の都合で勤務地は選べないんだよ。
地域限定の職性もあるだろうが、その場合は給与を犠牲にすることになる。
この程度のことをあんたが知らないとは思わないが、あまりに短絡的なレス。

[318: 匿名さん]

＞313
311だが、４人家族だが何か？

[319: 匿名さん]

うちは坪230万28坪の場所に60坪戸建で12500万くらい
狭小だけどお洒落で快適な家だよ。

このスレでは全否定されるのかな？

[320: 匿名さん]

>>317
上場企業で要職につける人がどれだけいるんだろうね。
それに要職イコール東京勤務だとは限らないよ。
さらにその前に上場企業の本社って東京じゃないことも多いんだけど。

[321: 匿名さん]

>314
すげーな、車庫に毛が生えた程度の広さに何十年もローン払い続けるのかと思うとバカらしくなるわ

[323: 匿名さん]

＞320
あんた、感覚ズレてる。
要職じゃなくても東京勤務はゴマンと居るよ。
要職＝東京勤務とは限らないが、東京勤務の方が多いに決まってるだろ。
確かに、上場企業の本社は東京とは限らないが、東京には本社ではない拠点が沢山あるだろ。
あんた中小企業勤務？
感覚ズレ過ぎ。

[324: 匿名さん]

＞322
じゃあ住まなきゃいい。
もう二度とスレに来なくていいよ。

[325: 匿名さん]

320
笑われてるよw

[326: 匿名さん]

東京に拠点がたくさんある業種って限られてると思うけど。
メーカーは拠点少なくて一つの拠点で広くカバーしてるってかんじだけどな。

金融機関や流通でも男性正社員は人数は必要ではないだろう。

[327: 匿名さん]

>320

逆に、東京に拠点がない、もしくは必要のない東証一部上場会社で、ローカル企業でなく全国区または世界進出企業があるならひとつでもいいから教えてくれよ。

[328: 匿名さん]

>321
おまえ、アンカーミスった？
314は車庫だけで50㎡あるとか書いてんよ。

[329: 匿名さん]

とにかく給料同じで地方に住めるのは天国だよ。働けば分かるよ。

[330: 匿名さん]

東京は天皇陛下が拠点ｗを移されたらもう終わりだよね。
悪いけど現時点では住みたくないな。

[331: 匿名さん]

330
タラレバの話し。
全く意味なし。

[332: 匿名さん]

＞316
東京が過半数とは言わないが、ほぼ半数。
従業員数で見たら圧倒的。
銀行は地銀があるから例外だが、流通は業種の大分類にすら入らない。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDcQ...

[333: 匿名さん]

都会でまともな家を探すなら、世帯年収1000万以上はないとね。
手元資金が3000万以上あれば少し低くていいかも。
所得が低ければ一生大衆マンションで我慢するしかない。

[334: 匿名さん]

>328
俺の家が321の車庫に毛が生えた程度の広さだと言っているんだよ

坪300万もしたけどな

[335: 匿名さん]

＞333
年収1000万だどキツいでしょ。
1500万以上ないと。

[336: 匿名さん]

ずっと東京採用東京勤務で転勤がない人も限られるでしょう。
いくら拠点に人数が多いといっても、その中身は常に入れ替わっているのだから。
いろんな会社があるから選択すればと言われてるだけでは。

[337: 匿名さん]

＞329
だから、大企業じゃないと東京と地方では同じ給与にならないんだよ。
勿論、例外の企業はある。
一般論で言ったら、東京の企業が給与が高い。

[338: 匿名さん]

＞336
そんなことは分かってるよ。
そもそもが、地方都市で暮らせる仕事を選ぶと＞299が言ったから、上場企業は無理だねと言ったまで。
上場企業だと東京勤務を余儀なくされることもあるからだよ。
そうしたら感覚ズレた輩が詭弁を述べてきただけ。

[339: 匿名さん]

このスレは東京の話題になると、敵意を剥き出しにして反論してくる奴がいる。
要は田舎住まいと認めてるに等しい。
それが悪いとは言わないが、地方戸建てに住んでるんだろうな。

[340: 匿名さん]

東京に拠点が多いのは、関連会社が多いからでは。
それは上場企業勤務とは言い難い。