四季工房の家の結露に対処された方、どのように解決されたか教えてください

[入居済み住民さん]

2013.08.28屋根裏を点検したところ、棟木周りに熱気が滞留していて、結露・黴が発生していました。
引渡しから15か月程しか経っていませんが、恐らく結露を繰り返した結果、ポツポツと黴が生えたのだと思われます。
屋根断熱材をくり抜いた形で設置されている「空気取入口」と称する穴に手を翳すと、すごい熱気で忽ち手が濡れました。

エアパス概念図では、屋根面を上ってきた空気がこの「空気取入口」から小屋裏に入り、それが「小屋裏換気口」から空に向かって放出されるように描かれていますが、実際は「空気取入口」は「小屋裏換気口」より高い位置にあるので、高い位置から出た熱気が低い開口部へは流れておらず、「小屋裏換気口」上部も結露しています。
また、「小屋裏換気口」エリアは屋根の長さの1/4程しかありませんので、滞留している熱気で棟木周りが蒸しあげられている状態です。

とりあえずこの「空気取入口」を塞ぐことを考えたのですが、本来なら屋根通気層から棟換気へ排出すべき夏の日射熱を、エアパス工法では屋根裏に取り入れてしまっているので、塞いでしまうとこの日射熱を閉じ込めてしまうことになります。
断熱材に開けられた穴を塞ぐと同時に、通気層を本来あるべき形に修復する必要があると思っていますが、大工事になってしまいます。
気休めに天井点検口を開け放して家中の窓を開けていますが、このままでは棟木の結露が繰り返され、木材強度が落ち、屋根が支えきれなくなると懸念しております。

いろいろ調べていて、この掲示板に「四季工房の家は結露がすごく被害者の会も出来ている」との書き込みを見つけました。
屋根がこういう状態なら、見えなくなっている壁の中もどうなっているのか本当に心配です。
その会にコンタクトを取って解決策をご教示いただきたいと思っているのですが、探せませんでした。
四季工房の家の結露に対処された方、どのように解決されたか教えてください。

[651: 入居済み住民さん]

>かなりリスクが高いので、おすすめしかねます。エアパスは、その性質上、壁の中に外気を引き入れてしまっています。引き入れているからには、抜け道を用意しておかないといけません。

「屋根面空気取入口」は絶対に塞ぎたいので、どういう方法であれそれを前提の補修を考えたいです。
暫定対策として穴を塞いだことにより結露の発生は抑えられています。
これを戻してしまって、結露の元となる屋根面で熱せられた高温空気を小屋裏へ入れてしまうことは、どうしても避けたいです。

[問 3 ]
No.516 に添付：「屋根面空気取入口」を塞いだ状態での外気側空気層内の測定データ
Max温度59.5℃、Max相対湿度82.5%rh で、露点までにはマージンがあります。
夏季の一番過酷な時期ですが、空気層の中に納まっていれば問題ないように思われます。
それで、塞いでも大丈夫だろうと判断したのですが、問題あるでしょうか？

下記データを検証すると、小屋裏の高湿度状態は屋根面空気取入口から入る空気によるものだということが明らかです。

・No.496 結露状態の測定データ
No.459～462 でのアップ写真のような酷い結露状態時の測定データ

・No.513 穴塞ぎ状態下の小屋裏環境
断熱材が機能している状態ですから、温湿度ともに安定しています。

・No.514 エアパス工法下の小屋裏環境
最高相対湿度97%rh、日射時間帯は95%rh超えが続いている。
日中に屋根面空気取入口から入る空気の露点は小屋裏上部の断熱材面の温度を優に超えており、
この高温空気が断熱材に触れて結露したことが分かります。

・No.515
比較の為に、上記２つのデータを重ね合わせたもの



また、添付は冬季のデータです。
空気取入口を塞いだ状態での　空気層内　及び　小屋裏　の温湿度です。

夏季に日射で熱せられた高温空気を取り込んでしまう「屋根面空気取入口」は
冬季に暖気を取り込むことを目的としたものですが、冬季のそれは30℃程度しかありません（瓦屋根）。
暖気よりも夜間や曇天に取り込んでしまう冷気の方が圧倒的に大きいのです。
冬季の内外温度差が大きい寒冷地では、冬季の結露がより深刻でしょう。
暖房した室内から上がった暖気が、空気取入口からの冷気で冷えた部分及び外気側空気層内に触れて結露、更に、その空気層内の湿気が日射で蒸発して「スチームサウナのよう」に空気取入口から出てきて周辺を結露させているというのが、No.94さん宅の症状だと思います。

断熱すべき空気をストレートに出し入れしてしまうこの「空気取入口」は弊害ばかりで一利もありません。

[652: 入居済み住民さん]

>ダンパーをすべて何かしらの方法で埋めている場合は、一か所は必ず空気が通るようにしてください。 その際、換気扇から一番遠いところから給気が取れるとベストです。

[問 4 ]
換気扇の給気について

床下換気口を閉じるエアパス冬モード時の給気はどうされていましたか？

空気取入口はどうしても塞ぎたいので
妻面にある小屋換気口の扉に「自然吸気口」「換気ガラリ」を取り付ける
ということでは、ダメでしょうか？

干渉せずに扉に取り付く小サイズの既製品が見当たらないのですが、見つからない場合は両妻面に2個ずつ付いている換気口の１個ずつを取り外して、そこに「自然給気口」を取り付けたらいいかと考えました。



>②棟換気下部開閉用筐体取り壊し、エアパス換気口を小屋裏頂部へ取付直し
>③換気扇を同じ位置に取付（湿度40%設定）

[問 5 ]　
ざっと書いてみましたが、こんな感じでしょうか？
「棟風」平板瓦型のCAD DATAが無く、丸型で屋根勾配違いのデータですが参考までに貼ってみました。換気扇は水平に設置した方が換気効率がいいでしょうか。


[問 6 ]　
断熱材の端面が後退することにより　部材B（桁方向に渡している胴縁）と断熱材とのオーバーラップが無くなり隙間が出来ます。
その隙間をあえて塞がずに、そこを外気側空気層内の空気を棟換気に排出させるルートに出来ないかと考えたのですが、問題ありますか？
（その場合換気扇の排気がその隙間から逆流しないようにダクトを設けます）

透湿防水シート（タイベック）の性能保証の施工手順は
シートを胴縁で押さえて通気層を確保、通気層両端は外気に開放
というのもですが、エアパス工法はこれと逆で、
胴縁の上にシートとなっていて、両端は開放されていない
その上、更に、エアパス工法の空気層は胴縁によって仕切られているので、意味が無いでしょうか？

「空気取入口」を塞ぐ代替としての「抜け道」にできないかと思ったのですが。

[653: 匿名さん]

野崎さんより詳しいな。

[654: 入居済み住民さん]

No.651 での添付に間違いがありましたので、訂正版に差し替えさせて頂きます。


誤：(*1)測定地域の 2015年2月平均気温13.8℃

正：(*1)2015年2月平均　外気温 7.4℃　 「空気取入口」内 13.8℃


-

[655: 木の家を考える]

温湿度の測定値を見ました。
高温高湿の空気が温度の低い断熱材に触れて結露している、ということですね。

棟換気はCADで書いて頂いたような形で良いと思います。長さは全体の1/2程度。
給気については、小屋裏空間内を換気するだけでしたら、妻換気口そのまま（つまり開けっ放し）でも大して変わりませんが、新たに給気口をつけられるのであれば、負圧になるとシャッターが開くタイプがあります。
ちなみに冬モードでも床下換気口は最低1ヶ所は開けっ放しです。（閉じると負圧になりやすいので）


ただ、やはりエアパスの通気をどこかで止めるということは、「一般の外壁通気層」としては当然役割が果たされませんので、その点を専門家相談でアピールすることが重要かと思います。

■相談のポイントと要求（案）
①棟換気からの雨水の侵入
②エアパスの外気取り入れ口からの高温多湿の空気が小屋裏に溜まっている（有効に換気されていない）
③高温多湿の空気の侵入を止めたいが、塞ぐことで外壁の通気層が利かなくなる
↓
雨水の侵入、及び結露の改善の為、また、壁体内・屋根面への結露再発防止の為に、

『一般の外部通気工法での、屋根全面葺き直し・壁全面張直し（屋根・壁　断熱防水共）』

を、保険会社に要求する構えで相談してみてはいかがでしょう。




これまでにお伝えしていたことは、あくまでエアパスの機能を維持しつつ、換気扇で補助することを目的にしています。
エアサイクル系の住宅は、一般の外部通気がありませんので、どこかを塞ぐことは家にとって致命的です。
外壁内部の多湿状態が続けば、どうなるかはご承知かと思います。

様々な面で負担の少ない方法を、、と思っておりましたが、そう簡単にはいきませんね。

専門家相談の上、保険会社に対応してもらえるよう、ご健闘をお祈りしております！

[656: 木の家を考える]

温湿度の測定値を見ました。
高温高湿の空気が温度の低い断熱材に触れて結露している、ということですね。

棟換気はCADで書いて頂いたような形で良いと思います。長さは全体の1/2程度。
給気については、小屋裏空間内を換気するだけでしたら、妻換気口そのまま（つまり開けっ放し）でも大して変わりませんが、新たに給気口をつけられるのであれば、負圧になるとシャッターが開くタイプがあります。
ちなみに冬モードでも床下換気口は最低1ヶ所は開けっ放しです。（閉じると負圧になりやすいので）


ただ、やはりエアパスの通気をどこかで止めるということは、「一般の外壁通気層」としては当然役割が果たされませんので、その点を専門家相談でアピールすることが重要かと思います。

・相談のポイントと要求（案）
①棟換気からの雨水の侵入
②エアパスの外気取り入れ口からの高温多湿の空気が小屋裏に溜まっている（有効に換気されていない）
③高温多湿の空気の侵入を止めたいが、塞ぐことで外壁の通気層が利かなくなる

雨水の侵入、及び結露の改善の為、また、壁体内・屋根面への結露再発防止の為に、

『一般の外部通気工法での、屋根全面葺き直し・壁全面張直し（屋根・壁　断熱防水共）』

を、保険会社に要求する構えで相談してみてはいかがでしょう。




これまでにお伝えしていたことは、あくまでエアパスの機能を維持しつつ、換気扇で補助することを目的にしています。
エアサイクル系の住宅は、一般の外部通気がありませんので、どこかを塞ぐことは家にとって致命的です。
外壁内部の多湿状態が続けば、どうなるかはご承知かと思います。

様々な面で負担の少ない方法を、、と思っておりましたが、そう簡単にはいきませんね。

専門家相談の上、保険会社に対応してもらえるよう、ご健闘をお祈りしております！

[657: 入居済み住民さん]

“木の家を考える”さん

深夜のレスありがとうございました。ご負担をお掛けして申し訳ございません。

お蔭様で、ポイントが整理できました。
論点、要求が明確になりました。
やはり付け焼刃的な対策では、どこかに矛盾が出てしまうということがよく分かりました。


結露発見後には冬季も換気口を開けっ放しにしていたのですが
木枯らしがビュービュー吹くと寒くて閉めてしまいました。
エアパス工法は天井断熱でなく屋根断熱で、床下断熱ではなく基礎断熱ですから
それで冬季に換気口を開けたら、断熱材が機能せず
エアパス工法の　夏涼しい　との宣伝文句がそのまま　冬寒い　状態です。

エアパス工法の冬モードは湿気の逃げ場がありませんね。
外気側空気層が外気に対して閉じている構造なのに、換気口を全て閉じる訳ですから。
断熱すべき内外の空気を断熱材に穴を開けて壁内で出入りさせて結露を呼び込んだ上に
その湿気は壁内に留まって排出できません。

やはり断熱材の穴を埋めて、外気側通気層を省エネ基準定義通りの「両端が外気に開放された通気層」にするという、常識的な形にすることが根本的な解決ですね。

かなりの枚数となった資料を
①、②の状態を説明する写真、結露の発生メカニズム等々の資料
③を説明する為のエアパス工法実態が分かる資料
に整理し直して、専門家相談に臨みたいと思います。


何度もご親切に丁寧なアドバイスをして頂き、感謝の念に堪えません。
このスレッドを立てた甲斐がありました。
エアパスグループで設計をされていたという“木の家を考える”さんからの得難い情報を得られたこの「掲示板」の存在にも感謝いたします。
非力な一消費者が泣き寝入りせずに情報発信・収集できる本当に貴重な場です。

このエアパス工法の結露によって、散々な家造りで何度も抉られた傷口がいつまでも瘡蓋にならないような気持ちを引きずっていました。
根本的な対策とともに気持ちも癒えて、”木の家を考える“さんのような「家」への愛情を育んでいけたらいいと思います。
ご厚情に心より感謝いたします。本当にありがとうございました。

[658: 木の家を考える]

少しでもお力になれたようで、本当に良かったです。

これから、まだまだ長い道のりかと思いますが、
穏やかに、楽しく暮らせる日が来ることを心よりお祈りしております。

がんばってください！

[659: 匿名さん]

どうせまた社長にやっつけられっかんな！

[660: 匿名さん]

んだよ。

[662: ROM]

スレ主様
その後の状況は如何ですか？

[663: 匿名さん]

裁判中かな？
四季工房に聞いてみな。

[665: 匿名さん]

セクハラ、パワハラ。
検索してみろ。

[667: 匿名さん]

エアパス住宅ってどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12897/
のスレッドに
 
 
>No.12
>某工務店でエアパスを施工したことがある監督ですが 

>まずエアパス工法は施工してる私自信あまり良くは想いません。 

>①在来の要である構造部の接合のボルトなどを熱橋処理としウレタン発泡処理のおかげで 
>今後のリフォーム時にはものすごく柱などいためやすいです。 

>②屋根葺きの際瓦やベストの釘の熱僑処理がマニュアルでも書いていない 

>③小屋裏の換気口はほぼ立上り250とれないのでよく水が入ってくる 
>（マニュアルには一切記載なし）質疑をしても返答なし 
 
 
とありました。
エアパス工法の小屋裏（壁体内）結露だけでなく、棟換気の雨漏りも関係者には周知の事実のようです。

[674: あ]

屋根裏に換気扇を2個最上部に作ればかなり緩和するから、健康被害に直面してるなら推薦します。問題は換気で強制換気すれば、緩和するのは事実です。

[675: 買いたいけど買えない人]

昨年の今頃が本当に辛い時期でした。
四季工房野崎社長から「名誉棄損で訴える」と脅されている状況の中で、ストレスによる発病に落胆し、この先どうなってしまうのだろうとの不安に押し潰されそうになっていました。
大工の苛々のエネルギーの籠ったこの家の梁で首を吊ろうかなどとバカなことを考えたのですから、神経症の症状もあったのかもしれません。

スレ主様大丈夫？

[676: 匿名さん]

エアパスのセミナーをやっている「イエコロ」に聞いてみるのがいいかもしれません。
全てを知っているはずです。

[681: 匿名さん]

ここの、エアパス工法は、住宅には問題のある工法かと?
平面が小さい・総二階の、平田にある実験棟のような住宅だと
データーのような結果が出ると思うのですが
建坪が大きくなり、形が異形の形状になると
効果が出にくくなると思います。
屋根裏の小屋換気口の上部の梁とかの木部を
定期的に様子を見てて下さい。
必ず、結露⇒黒カビの発生!!となる事でしょう!!
この事を、建てた会社に申し出ると
建主の使用の仕方の問題で、建てた側には、全く問題がない!!と
云われる事100%です。
建主のお話を聞く姿勢は、全く無くなり
メンテナンスも案内も、何の対応も取ってもらえなくなるはずです。
このような住宅メーカーが存在している事を
理解した上で、検討されて下さい!!

[682: 匿名]

結露が発生したことを
ハウスメーカーに話をすると
100%といっていいくらいに
使い方が悪いからです!!と言われる事でしょう。

しかし、これは、構造上の問題で
必ず、遅いか早いかで木部にカビが発生いたします。

屋根裏の温度差で発生する水滴がカビの原因です。

屋根裏の小口換気口の確認は、絶対、必要ですから
手間がかかりますが、よく観察する事をお勧めいたします。

[683: 匿名さん]

>建主の使用の仕方の問題で、建てた側には、全く問題がない!!と 云われる事100%です。
>使い方が悪いからです!!と言われる事でしょう。
 
ということにする為でしょうね。
四季工房HPの「住まいのお手入れ」を見ると
 
「ご注意ください
小屋裏の結露防止のため、冬でも暖かい日中に小屋換気口を１～２時間開けて、小屋裏の空気を入れ替えてください。」
 
「エアパスの家の特徴
エアパス通気層内には生活上の水蒸気を含んだ空気が循環しています。特に水蒸気を含んだ暖かい空気は小屋裏に集まります。そのため、冬場でも晴れた日などに小屋裏換気口を開け、換気をすることが必要です。
特に2階にリビングがある場合には天井裏が小屋裏であるため、更に換気が重要となります。」
 
とあります。
 
生活上の水蒸気を含んだ空気を壁体内に循環させるなんて、とんでもない住宅です。
内部結露を発生させない為に、壁体内に水蒸気が入らないようにすることは今や常識です。
（気密シートを設ける又はサーモウールなどの吸放湿の高い断熱材を使用する）
結露原因を建主の使用の仕方に転嫁しようとする説明が、逆に、エアパス工法が結露を齎す構造であることを表明しています。
 
そもそも居住空間ではない小屋裏の換気を、住人が手動でまめにしなければ結露してしまう住宅なんて尋常ではありませんし、換気口を開けている夏場の結露の説明になりません。
根本原因は断熱材の穴なのですから、せっせと気休めに小屋裏換気口を開けたところで、焼け石に水です。
 
この会社、結露発生のメカニズムが本当に解っていないのかもしれませんね。

[684: 匿名さん]

四季工房野崎社長より2012.10.19の晩にTELがあり
「弁護士と相談した。名誉棄損で訴えます」、「一週間の内に訴えます」
と言って電話を一方的に切られてから、もう2年半以上経ちますが、未だに訴状は届いていません。

その後
どうなったの？

[685: 匿名さん]

うちもです。。。

[686: 匿名さん]

穴まわりや棟木の結露の水滴がはっきり見えます。
棟木の黒カビが酷いですね。
壁の中はもっと凄いことになっているのでしょう。
こんな工法がまかり通っていることが驚きです。

[687: 築9年目]

我が家は司工業のエアスルー工法です。
屋根裏トップに換気扇で壁体内から屋根裏に溜まる湿気を強制排気します。
このやり方では湿気は篭りませんが、排気で暖かい空気も出すので冬は寒くなります。
一度調べてみてください。
最初の二年は構造材の吐き出す水蒸気が小屋裏に籠りますので、我が家も小屋裏の湿気が高い状態でカビも出ましたが二年目からは乾燥しています。参考まで。失礼しました。

[688: 匿名さん]

断熱材に穴なんかあけて内外の空気を出入りさせれば結露して当然です。
No.685写真の棟木の水滴は、「構造材の吐き出す水蒸気」によるものではなく、棟木に触れて冷やされた空気が結露したものです。
この状態での棟木表面の含水率は新築時よりもずっと高いどころか飽和状態でしょう。
断熱欠損に起因する結露ですから何年経とうが治まらないことは下記レスの通りです。
 
>>No.94
>四季工房に居住中です。
>我が家でも屋根裏のエアパスの穴が結露で困っています。
>新築時にこの点を指摘すると担当者は１年目は湿気が多いいので結露しますが２年目からは大丈夫ですと言われました。
>しかしその後も結露は全く収まりません。
>この時期でも屋根裏の最も高い位置にある屋根から小屋裏への穴にてをかざすとスチームサウナのようで周辺はすでに結露が始まっています。これから冬を迎えるかと思うと憂鬱です。
>いまではこの屋根裏の穴から湿気が抜けることはありえないと確信しています。
>完全にエアパスの構造的欠陥だと思います。
(中略)
>屋根の結露はすべてのエアパスの家に出ていたとしても全く驚きません。
>居住中の方は冬暖房を入れた時に屋根裏に上ってみることをおすすめします。

[689: 匿名さん]

なにこれ！！！！
気持ち悪い！

エアパスなら結露しないとか嘘ばっかりだな。

[690: 匿名]

＞685

ガチの写真証拠やないか。
酷すぎワロタ。

[691: 通りがかりさん]

わざわざ断熱材に穴あけて、そこに自然対流の空気を通して室温調節？
そのエアパスとか言う理論通りに空気が流れたとしても、流れる空気の量なんて家の体積の数百分の一ですよ。
その程度の循環空気量で、また壁材を挟んで部屋の温度を調節？
笑えるよ。

[692: 口コミ知りたいさん]

>>691 通りがかりさん
エアパス工法を扱ってる全國の会社が納得して建てているんですよ！
変な言い掛かりはやめてください！

[693: 匿名]

＞685

そうだ。
管理人早く写真の削除しろ。

バレちまうだろうが。

[694: 匿名さん]

納得とは？
結露すること？
カビが生えること？
顧客は無視？

[695: 匿名さん]

>>No.632
>私はエアパスグループ（四季工房ではありません）で以前設計をしておりました。
>私のいた会社はかなり早い段階で結露問題に気づき、エアパスダンパーの位置（取り入れ口を排気口より低くするなど）を工夫し、さらに湿度センサー付の機械換気扇を棟換気に取付け、直接外に排気する等の処置を行っていました。
>かなり前からのことで、もう４～５年は経つと思います。それからは小屋裏に結露が発生することはなくなりました。
>でも、それは四季工房には「内緒」のことでした。
>今思えば、上層部の方たちがＮ社長を恐れ、そのことを隠していましたが、もっとそのことを重大なことと捉え、トップを恐れずに発信していくべきでした。恥ずべきことです。
 


「エアパス工法を扱ってる全國の会社」はエアパス工法が結露するということを「納得」して、このような対症療法を施すことを余儀なくされているのでしょうか。

フランチャイズのロイヤリティを支払い部材を購入している側なのだから、その工法の欠陥に対してはフランチャイズを運営している四季工房に対してクレームすべきだと思いますが、
隠しながら対策せざるを得ないという、その力関係が理解に苦しみます。

[696: 匿名さん]

スタンドライトを持って屋根裏に上がったらびっくりです
CGではありません

[697: 通りがかり]

建築会社が納得してエアパスを導入するのは勝手ですが、建てた家に施主が納得しなければ話にならないのでは？

[698: 匿名さん]

消費者自身が情報発信できるネット社会を予見できなかった経営者の末路がこれ。
顧客の声をナビゲートに出来ない企業は生き残ることは出来ない。
毎日数千ものワードをネットから拾い出して経営に活かすなんてことはエクセレントカンパニーなら当たり前にやっていること。
24時間３６５日それらをチェックし危険予測を行いお客様の声を分析して現場から改善する。
それはもう大変な労力だが、そこに新しい鉱脈が潜んでいる。
それが分からない経営者は企業の安全や安心を謳ってはならない。詐欺だからです。

[699: 匿名さん]

そんなにすばらしいシステムなら北海道でも展開してみてもらいたいですね。

[700: 匿名さん]

これは酷過ぎる。
スレ主様はどうされてるのでしょうか？
こんな家を提供する輩には厳罰がくだるべき！

[701: 匿名さん]

四季工房を信頼していた施主に対して、社長が直々にバカな対応をしたものですね。
（No.169）
 
修復・メンテナンスも切り捨てたことによって、結露もバレちゃって・・・
 
 
「お客様の声」に対して恫喝するような会社に
「お客様の声を分析して現場から改善する」姿勢など、あろう筈がないです。

[702: 匿名]

＞696

管理人、何をやってんだ。早く写真の削除しろ。

ここは業者にとって不利な情報は削除するんだろうが。

[703: 匿名さん]

ひどい仕組みですね、雇われている設計者も含めて皆無知なのでしょうか？

[705: 名無しさん]

＞696

管理人、がち写真の削除依頼してんだろうが。

[706: 匿名さん]

このような酷い業者に早く厳罰がくだりますように切に願います。

[710: 周辺住民さん]

本当なんですか？

[713: 匿名さん]

スレ主様、頑張って下さい。
不誠実な輩達の会社が早く淘汰されますように。

[714: 戸建て検討中さん]

うちは天井裏にFRPを張って防水加工しました

[715: 周辺住民さん]

うち、今 別会社で家建ててる最中だけど、ここの会社の家のデザインは(外観)好きなのよ。でも、家の旦那も建築関係だし、私も建築関係の仕事してるしいろいろな家見てきてやめたんだよね。

なぜって、本当にそう思ったから。

[716: 匿名さん]

で、どこで建てんの？
四季工房で建てる金は無いだけだろ。

[717: 名無しさん]

ごめん。
悪いけど、建て替えなんだよね。
もう融資通ってます。(笑)
ちなみに、フラット35Sで3000万。
木造のハウスメーカー。

[718: 匿名さん]

四季工房は3000万では建たないからね。

[719: 名無しさん]

いや、たててる人近所にいるけど…
私自身、土地はあるから建て替えだけど建てられる気がする。

[720: 通りがかりさん]

いや建つよ3000万あれば（笑）

それ以上なら、この品質でどんだけだよ！

[721: 名無しさん]

ですよね。建ちますよね。
私、違う木造ハウスメーカーですが、3000万ってどんだけ坪数大きくて中の住設いい仕様にしてるの？って感じ。カーテンも軽く50万越えとか？

[722: 匿名さん]

3000万あれば十分に建ちますね。
木材も遥かに良材を使ってこんな結露など無い住みやすい快適な家が建てますよ。諸経費込み込みで出来ます。

[723: 匿名さん]

早く騙された施主様が報われて悪質業者が淘汰されることを切に願います。

[724: 評判気になるさん]

>>723 匿名さん さん
そんなにひどいのですか？

建ててる方今もいるのでしょうか？
どんな構造なのか見学会をしてほしいわ。

[725: 匿名さん]

>>724 評判気になるさん
ホームページに見学会情報載ってるからいけよ。

[726: 学名ナナシ]

>>1の結露は　直径30cmぐらいの換気扇等を付ければ解決するんでしょうか？

[727: 匿名さん]

する。

[728: 通りがかりさん]

これは酷いな。

[729: 匿名さん]

一人暮らしの女はこりごり！
二度と受けんなよ！

[730: 匿名さん]

>729
おたくで建てた施主の方こそ懲り懲りでしょう。
 
下記のブログを読めば四季工房のやり方がよく分かります。
https://ameblo.jp/ladysnow2012/entry-11548815968.html

[733: 匿名さん]

四季工房が自らの非を認めました。

至急ホームページを確認してください。

「ご迷惑、ご心配をおかけした施主様をはじめ、関係者の皆様には、改めまして心よりお詫び申 し上げます。私どもが施工させていただきました住宅につきまして、不具合が生じました折には、 ご遠慮なくお申し出ください。」

[734: 匿名さん]

＞733
＞至急ホームページを確認してください。
捜すの面倒だからURLで示してよ。

[735: 匿名さん]

家づくりを検討中の皆さん！

このスレッドを最初から熟読することを強くお勧めします。

写真も含め信用できる良スレです。

[736: 匿名さん]

>733
四季工房HPの
『エアパス工法は小屋裏が結露する！？』のご質問にお答えします
をよく読むと、非を認めて謝罪といったニュアンスではありませんね。
 
購入検討者の小屋裏結露への心配に対して、
結露問題があったことは事実だが、もう10年以上も前のことで、大幅な改良を加えたことにより、とっくに解決済。
現在は全く問題ありません。
とアピールする内容です。
ざっと目を通すだけでは、そうなのかと思ってしまうでしょう。
 
ところが、その結露を解決したという「大幅な改良」とは、断熱材の隙間にコーキングやブチルテープを施す等の内容で、このスレッドの結露建物に反映されているものです。
「大幅な改良」後の建物で結露が発生しており、結露問題は解決していない訳ですが、消費者はそんなことに気づかないだろうと思っているのですかね。
 
本件ついては以下の別スレッドで展開されています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88092/res/628-636/

[737: 匿名さん]

>>734
ここに書き込むくらい暇人なくせに。

[739: 入居済み]

我が家は結露はないのを確認。入居3年目。

[740: 匿名さん]

どこを確認したんだ？

[741: e戸建てファンさん]

我が家も結露はないのを確認。入居7年目。

[743: 匿名さん]

裁判どうなった？

[744: e戸建てファンさん]

裁判結果を教えて！

[745: 匿名さん]

スレ主さんの気持ちに共感。

No.167さんの仰っている「施工会社に対応させるべき」は正論だと思いますが、何故四季工房に誠実な対応は望めないのか、以下を読めば納得いただけると思います。

5ヶ月遅延した私の四季工房での家造り（23坪平屋）は以下のようなものでした。
長年かけて準備してきた要望書、図面（各詳細図を含めたCAD図）、模型（1/50間取り詳細 ・ 1/250地形含む）、各資料、写真等を提示し、こちらの望む家を4時間程掛けて説明、ざっくり見積もって貰った結果、少し頑張れば可能な金額だったので依頼を決意。
しかし出てきた概算見積はオプションが空欄にもかかわらず大幅オーバー。
面積を３４％減らす等した結果、コストクリアの概算見積書を図面、仕様書とともに受領。
ところが、上記から何の変更追加もないのに２４％ものアップの積算見積を提示。
要望の断念・変更、更なる面積減で、「総額２８００万に納めました」とのことで、契約。
が、契約するや、仕様書に明記されているものの削減、仕様ダウンを迫られ、契約時の約束順守を要求すると、遅延状態の中、このままでは工事をストップするとして百数十万ものアップを突き付けられる。
「契約時の話と違う。野崎社長の方からご説明いただきたいのでアポをお取りください」と返すと、契約時の約束通りとなる。

別途費用を支払ってアーキテクトプランにしたのに、設計製図は遅延し続け、最後まで詳細図の提出は無し。設計士の完了検査の立ち会いも無し。
現場では、図面不備、四季工房の仕事は初めてなのにフォローは無しで大工は苛立ちまくり、施主へも怒声。
不具合続出の工事は、引き渡し後も、ステンレスの筈の給水管が塩ビ管だった等々が発覚。

図面も金額も納期も施工品質も、全てのことにおいて翻弄され続けたこの家造りの全容を備忘録としてブログ（非公開・親しい友人のみ閲覧）に記録し、図面、見積書、写真、メールのやり取り等も全てアップしていました。

そして、「施主の声は天の声」とその著書に書いておられる野崎社長へ、何故か来ないアンケートの代わりに手紙を出しました。（2012.10.12 投函）
野崎社長の家造りのポリシーに惚れ込んで貴社に建築を依頼しましたが、工事完了時にはこれっぽっちの感動も無かった。その家造りがどんなものであったのかを書ききることはできないので、大変失礼ですがブログを家造りの最初からご覧いただきたいと、URL、パスワードをお知らせし、
感情的な貴社に対して無礼な表現もあるかと思いますがご容赦を。
貴社としてのご主張もおありかもしれませんが、一施主の思いとして受け止めていただきたい。
不本意な家造りになってしまったことは残念ですが、これからもよろしくお願いしますと結びました。

2012.10.18 四季工房Nさん（社長秘書？）からTELがあり
「現在野崎はエアパスG関係の出張で留守。手紙は確かに受け取りました。その旨お伝えしておいた方がいいと思いTELしました」とのことでした。

2012.10.19 14:12 野崎社長からの留守電が入り、
「手紙・ブログを拝見し大変驚いている。但し、事実関係を調査しなければならないので11月いっぱいを目途に回答します。まずはいろいろ行き違いやご迷惑のあったことをお詫びします」とのことでした。
お忙しい中、時間を割いてブログをご覧頂けたのだ。これで少しは是正されることでしょうと思っておりましたら、
その晩 (20:51) にまた野崎社長からTELがありました。
お忙しい中、こんなに遅くなっても留守電だけではとかけ直して頂いたものと思って挨拶するや、いきなり
「弁護士と相談した。名誉棄損で訴えます」　その余りの剣幕に、ブログを最初からご覧いただけたのかと尋ねると、そんな時間なく見ていないとのことでした。
そして、こちらが話す間もないまま、「一週間の内に訴えます」と言って電話は一方的に切られました。

唖然としてすぐに友人に報告すると、「バカな対応をするものだ。普段目の届かない現場の実態が分かる貴重な資料なのに・・・」と呆れていましたが
トップのこの対応により、QCDのその全てにおける問題点があるまじきことでも何でもなく、この会社の文化なのだということが分かりました。
思えば私の担当者は、営業は埼玉副支店長、その方が移動になり移動先の上司として登場したのが関東エリア統括マネージャー、そして現場監督は関東施工部統括リーダーと、皆マネージャークラスでした。

奇しくも、そのＴＥＬを受けたのは、「あまりにしんどい家造りで体重が急激に減った」と人間ドックで申告し、追加された血液検査の結果、専門病院を紹介された日で、精密検査で甲状腺機能亢進症（バセドウ病）と診断されました。

シックハウス症候群がクローズアップされた頃、夢のマイホームで健康を害し、家の処分を検討している建主の話を聞いて、なんてお気の毒な、辛い事だろうと思いました。
そして自分は自然素材の家を建てるのだと拘って依頼先を厳選した筈なのに、その家造りでストレスに晒され続けて病に罹り、無気力になって家具一つ揃えず、これっぽっちの愛着も持てないこの家を元が取れるものなら売り払いたいと考えている自分はそれと変わらないじゃないかと、その現実に愕然としました。

突然増額を突き付けられた時にも訴訟を視野に入れていたので、司法判断に委ねるのは望むところ。こちらも反訴し、四季工房の実態を白日の下に晒していこうと、症状が落ち着いたらブログ公開準備に入るつもりが、これ以上四季工房に関わると病気も治らなくなってしまうと友人から心配され、四季工房に翻弄され続けた時間をまだ続けるのか、酷い会社に依頼してしまったのだと諦めこれからの生活を大事にすべく忘れるべきかと逡巡していました。
眼症も出て入院治療、ストレスが関与したバセドウ病は治療後に機能が正常化した後でも神経症になる傾向があるというので、治療に専念していました。

そしてそんな中で、四季工房で建てた方のブログを目にしました。
「嫌な思いもしたけど気持ちを切り替えよう」
「でも、楽しい家作りという自分の願いは無残にも打ち砕かれました」
「精神状態がどんどん不安定になっていきました」
と、気持ちを立て直しては裏切られることの連続、私と全く同じでした。

私が四季工房の実態を情報発信し、その情報をこの方が得ていたら、と発信しなかったことの責任みたいなものを感じました。
量産品製造会社ならとっくに淘汰されているでしょうが、注文住宅の場合はどんな不実なことをしても相手は施主一人。それを黙らせれば表沙汰にならない。
他にも一人では何もできないだろうと高を括った対応をされて泣いている四季工房施主の声なき声が沢山あるのだと思いました。
HPやPR本からでは得られない「実態」情報を、注文住宅情報弱者である消費者に発信していかなければ、一生に一度の家造りで同じような思いをする方が続くでしょう。

ブログを公開するにあたり、非公開ゆえに実名表記していたところの見直し、法に抵触する表現がないかどうか等の弁護士チェックの相談を始めた矢先に、この結露の発覚がありました。
早く何とかしなくてはとの思いから、このスレッドを立てさせていただいた次第で、まずは結露対策優先ですが、家造りの総括としてのブログも追って整理するつもりです。


「一週間の内に訴えます」からもう既に一年以上経ちますが、未だに訴状は届いていません。
建築するかどうかも分からない時期から何年も送付された「おりじん」（四季工房情報誌）もピタッと届かなくなりました。
修復も放置され、「生涯メンテナンス保証書」なるものも紙切れ同然です。

「こちらから野崎社長にお話ししましょうか」との一言で、ガラリと対応が変わる社員ばかりでしたが、そのトップの都合の悪い施主を切り捨てる姿を見て、そんな対応をしないでよかったのだと思っていることでしょう。

本当に散々な家造りでしたが、恒久対策に窮する、この結露の発覚で止めを刺されました。

[746: 匿名さん]

スレ主さんの気持ちに共感。

No.167さんの仰っている「施工会社に対応させるべき」は正論だと思いますが、何故四季工房に誠実な対応は望めないのか、以下を読めば納得いただけると思います。

5ヶ月遅延した私の四季工房での家造り（23坪平屋）は以下のようなものでした。
長年かけて準備してきた要望書、図面（各詳細図を含めたCAD図）、模型（1/50間取り詳細 ・ 1/250地形含む）、各資料、写真等を提示し、こちらの望む家を4時間程掛けて説明、ざっくり見積もって貰った結果、少し頑張れば可能な金額だったので依頼を決意。
しかし出てきた概算見積はオプションが空欄にもかかわらず大幅オーバー。
面積を３４％減らす等した結果、コストクリアの概算見積書を図面、仕様書とともに受領。
ところが、上記から何の変更追加もないのに２４％ものアップの積算見積を提示。
要望の断念・変更、更なる面積減で、「総額２８００万に納めました」とのことで、契約。
が、契約するや、仕様書に明記されているものの削減、仕様ダウンを迫られ、契約時の約束順守を要求すると、遅延状態の中、このままでは工事をストップするとして百数十万ものアップを突き付けられる。
「契約時の話と違う。野崎社長の方からご説明いただきたいのでアポをお取りください」と返すと、契約時の約束通りとなる。

別途費用を支払ってアーキテクトプランにしたのに、設計製図は遅延し続け、最後まで詳細図の提出は無し。設計士の完了検査の立ち会いも無し。
現場では、図面不備、四季工房の仕事は初めてなのにフォローは無しで大工は苛立ちまくり、施主へも怒声。
不具合続出の工事は、引き渡し後も、ステンレスの筈の給水管が塩ビ管だった等々が発覚。

図面も金額も納期も施工品質も、全てのことにおいて翻弄され続けたこの家造りの全容を備忘録としてブログ（非公開・親しい友人のみ閲覧）に記録し、図面、見積書、写真、メールのやり取り等も全てアップしていました。

そして、「施主の声は天の声」とその著書に書いておられる野崎社長へ、何故か来ないアンケートの代わりに手紙を出しました。（2012.10.12 投函）
野崎社長の家造りのポリシーに惚れ込んで貴社に建築を依頼しましたが、工事完了時にはこれっぽっちの感動も無かった。その家造りがどんなものであったのかを書ききることはできないので、大変失礼ですがブログを家造りの最初からご覧いただきたいと、URL、パスワードをお知らせし、
感情的な貴社に対して無礼な表現もあるかと思いますがご容赦を。
貴社としてのご主張もおありかもしれませんが、一施主の思いとして受け止めていただきたい。
不本意な家造りになってしまったことは残念ですが、これからもよろしくお願いしますと結びました。

2012.10.18 四季工房Nさん（社長秘書？）からTELがあり
「現在野崎はエアパスG関係の出張で留守。手紙は確かに受け取りました。その旨お伝えしておいた方がいいと思いTELしました」とのことでした。

2012.10.19 14:12 野崎社長からの留守電が入り、
「手紙・ブログを拝見し大変驚いている。但し、事実関係を調査しなければならないので11月いっぱいを目途に回答します。まずはいろいろ行き違いやご迷惑のあったことをお詫びします」とのことでした。
お忙しい中、時間を割いてブログをご覧頂けたのだ。これで少しは是正されることでしょうと思っておりましたら、
その晩 (20:51) にまた野崎社長からTELがありました。
お忙しい中、こんなに遅くなっても留守電だけではとかけ直して頂いたものと思って挨拶するや、いきなり
「弁護士と相談した。名誉棄損で訴えます」　その余りの剣幕に、ブログを最初からご覧いただけたのかと尋ねると、そんな時間なく見ていないとのことでした。
そして、こちらが話す間もないまま、「一週間の内に訴えます」と言って電話は一方的に切られました。

唖然としてすぐに友人に報告すると、「バカな対応をするものだ。普段目の届かない現場の実態が分かる貴重な資料なのに・・・」と呆れていましたが
トップのこの対応により、QCDのその全てにおける問題点があるまじきことでも何でもなく、この会社の文化なのだということが分かりました。
思えば私の担当者は、営業は埼玉副支店長、その方が移動になり移動先の上司として登場したのが関東エリア統括マネージャー、そして現場監督は関東施工部統括リーダーと、皆マネージャークラスでした。

奇しくも、そのＴＥＬを受けたのは、「あまりにしんどい家造りで体重が急激に減った」と人間ドックで申告し、追加された血液検査の結果、専門病院を紹介された日で、精密検査で甲状腺機能亢進症（バセドウ病）と診断されました。

シックハウス症候群がクローズアップされた頃、夢のマイホームで健康を害し、家の処分を検討している建主の話を聞いて、なんてお気の毒な、辛い事だろうと思いました。
そして自分は自然素材の家を建てるのだと拘って依頼先を厳選した筈なのに、その家造りでストレスに晒され続けて病に罹り、無気力になって家具一つ揃えず、これっぽっちの愛着も持てないこの家を元が取れるものなら売り払いたいと考えている自分はそれと変わらないじゃないかと、その現実に愕然としました。

突然増額を突き付けられた時にも訴訟を視野に入れていたので、司法判断に委ねるのは望むところ。こちらも反訴し、四季工房の実態を白日の下に晒していこうと、症状が落ち着いたらブログ公開準備に入るつもりが、これ以上四季工房に関わると病気も治らなくなってしまうと友人から心配され、四季工房に翻弄され続けた時間をまだ続けるのか、酷い会社に依頼してしまったのだと諦めこれからの生活を大事にすべく忘れるべきかと逡巡していました。
眼症も出て入院治療、ストレスが関与したバセドウ病は治療後に機能が正常化した後でも神経症になる傾向があるというので、治療に専念していました。

そしてそんな中で、四季工房で建てた方のブログを目にしました。
「嫌な思いもしたけど気持ちを切り替えよう」
「でも、楽しい家作りという自分の願いは無残にも打ち砕かれました」
「精神状態がどんどん不安定になっていきました」
と、気持ちを立て直しては裏切られることの連続、私と全く同じでした。

私が四季工房の実態を情報発信し、その情報をこの方が得ていたら、と発信しなかったことの責任みたいなものを感じました。
量産品製造会社ならとっくに淘汰されているでしょうが、注文住宅の場合はどんな不実なことをしても相手は施主一人。それを黙らせれば表沙汰にならない。
他にも一人では何もできないだろうと高を括った対応をされて泣いている四季工房施主の声なき声が沢山あるのだと思いました。
HPやPR本からでは得られない「実態」情報を、注文住宅情報弱者である消費者に発信していかなければ、一生に一度の家造りで同じような思いをする方が続くでしょう。

ブログを公開するにあたり、非公開ゆえに実名表記していたところの見直し、法に抵触する表現がないかどうか等の弁護士チェックの相談を始めた矢先に、この結露の発覚がありました。
早く何とかしなくてはとの思いから、このスレッドを立てさせていただいた次第で、まずは結露対策優先ですが、家造りの総括としてのブログも追って整理するつもりです。


「一週間の内に訴えます」からもう既に一年以上経ちますが、未だに訴状は届いていません。
建築するかどうかも分からない時期から何年も送付された「おりじん」（四季工房情報誌）もピタッと届かなくなりました。
修復も放置され、「生涯メンテナンス保証書」なるものも紙切れ同然です。

「こちらから野崎社長にお話ししましょうか」との一言で、ガラリと対応が変わる社員ばかりでしたが、そのトップの都合の悪い施主を切り捨てる姿を見て、そんな対応をしないでよかったのだと思っていることでしょう。

本当に散々な家造りでしたが、恒久対策に窮する、この結露の発覚で止めを刺されました。

[747: 匿名さん]

www.sikikobo.co.jp/sikikobo-info/img/20180829_commentary.pdf#search=%27%E5%9B%9B%E5%AD%A3%E5%B7%A5%E6%88%BF+%E3%82%AB%E3%83%93%27

調べてみたら、現在は解決されていることだそうです。
少しでも良くしていこうとして、逆に改悪に繋がってしまったそうです。

この掲示板は誰でも好き放題に書き込めるので、本当か嘘かわかりません。
最終的には、自分で会社に確認するのがよさそうです。不安なら、書面の取り交わしをすると確実です。

[748: 匿名さん]

>>747
調べてみたらって、四季工房のHP見たらということですか？
 
下記参照を
>736
>733
>四季工房HPの
>『エアパス工法は小屋裏が結露する！？』のご質問にお答えします
>をよく読むと、非を認めて謝罪といったニュアンスではありませんね。
 
>購入検討者の小屋裏結露への心配に対して、
>結露問題があったことは事実だが、もう10年以上も前のことで、大幅な改良を加えたことにより、とっくに解決済。
>現在は全く問題ありません。
>とアピールする内容です。
>ざっと目を通すだけでは、そうなのかと思ってしまうでしょう。
 
>ところが、その結露を解決したという「大幅な改良」とは、断熱材の隙間にコーキングやブチルテープを施す等の内容で、このスレッドの結露建物に反映されているものです。
>「大幅な改良」後の建物で結露が発生しており、結露問題は解決していない訳ですが、消費者はそんなことに気づかないだろうと思っているのですかね。
 
>本件ついては以下の別スレッドで展開されています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88092/res/628-636/

[749: 匿名さん]

良い家だな。ちきしょー！