四季工房の家の結露に対処された方、どのように解決されたか教えてください

[入居済み住民さん]

2013.08.28屋根裏を点検したところ、棟木周りに熱気が滞留していて、結露・黴が発生していました。
引渡しから15か月程しか経っていませんが、恐らく結露を繰り返した結果、ポツポツと黴が生えたのだと思われます。
屋根断熱材をくり抜いた形で設置されている「空気取入口」と称する穴に手を翳すと、すごい熱気で忽ち手が濡れました。

エアパス概念図では、屋根面を上ってきた空気がこの「空気取入口」から小屋裏に入り、それが「小屋裏換気口」から空に向かって放出されるように描かれていますが、実際は「空気取入口」は「小屋裏換気口」より高い位置にあるので、高い位置から出た熱気が低い開口部へは流れておらず、「小屋裏換気口」上部も結露しています。
また、「小屋裏換気口」エリアは屋根の長さの1/4程しかありませんので、滞留している熱気で棟木周りが蒸しあげられている状態です。

とりあえずこの「空気取入口」を塞ぐことを考えたのですが、本来なら屋根通気層から棟換気へ排出すべき夏の日射熱を、エアパス工法では屋根裏に取り入れてしまっているので、塞いでしまうとこの日射熱を閉じ込めてしまうことになります。
断熱材に開けられた穴を塞ぐと同時に、通気層を本来あるべき形に修復する必要があると思っていますが、大工事になってしまいます。
気休めに天井点検口を開け放して家中の窓を開けていますが、このままでは棟木の結露が繰り返され、木材強度が落ち、屋根が支えきれなくなると懸念しております。

いろいろ調べていて、この掲示板に「四季工房の家は結露がすごく被害者の会も出来ている」との書き込みを見つけました。
屋根がこういう状態なら、見えなくなっている壁の中もどうなっているのか本当に心配です。
その会にコンタクトを取って解決策をご教示いただきたいと思っているのですが、探せませんでした。
四季工房の家の結露に対処された方、どのように解決されたか教えてください。

[281: 匿名さん]

野崎社長に会ったことあります？
要潤みたいに素敵なんだから！！！

[282: 匿名さん]

>278
貴方は四季工房で建てたのですか？

[283: 匿名さん]

建ててないと思う。

[284: 匿名さん]

ここの相談にも乗ってあげて

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/156305/

[285: 匿名さん]

４回目の結婚もあり？

[286: 匿名さん]

>283
建ててない？だとするとこの方はいったい・・・・278の書き込みはスレ主の代弁をしてるつもりの妄想さんと言うことですか？

[287: 匿名]

＞286

＞278さんの冒頭から『不謹慎で申し訳ないが〜』までの文章は以前のスレ主さんの文章です。
それに対して『不謹慎で申し訳ないが〜』と＞278さんが書かれているのではないですか？

[288: 匿名さん]

スレ主さんは
「大好きな」とは言ってないですよね。

ですから、
スレ主さんの書き込みをまとめ、そこから導いた
そのうちマイスターさんの
「四季工房の家への期待」だと思いますよ。

このスレッドが有意義なものになるように願っている
建設的な意見を持っていらっしゃる方だと思います。

[289: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/356250/
この方と別人と言うことなら話は分かります。
こちらを読むとただ欠陥住宅が好きなだけに思えましたので。

[290: 匿名さん]

コテハンを使っている人は、どうもヘンなのが多いな～ｗ

[291: 匿名さん]

もう、これだけ写真あるなら、モデルハウスにペタペタ張って来い。

[293: 匿名さん]

入ってみたら？

病気にならないんだってよ。
四季工房の家と同じだね。

[294: 入居済み住民さん]

＜南面「断熱材外側空気層」温湿度測定＞

スレ主です。
南壁面で暖めた空気を小屋裏に取り込むというエアパス工法の「断熱材外側空気層」（空気取入口部）の温湿度を測定しました。

写真は南壁の妻面に開けられた空気取入口にデータロガーを突っ込んだものです。
（断熱材外側空気層内部に挿入できなかったので）

この「空気取入口」は、断熱材に耐力壁（モイス）ごと穴を開けたもので、夏・冬関係なく年中開きっぱなしです。
穴奥に見える白いものは透湿防水シートです。


次世代省エネ基準では防露性能が明記され、壁体内結露防止として、断熱材の外側には通気層を設けるとしています。
その「通気層」の定義は

断熱層の外側に設ける空気の層で、両端が外気に開放されたものをいう

と明記されています。

よって、両端が外気に開放されていないエアパス工法の断熱層の外側の空気層は「通気層」ではありませんので、「断熱材外側空気層」と呼ぶことにします。

[295: 入居済み住民さん]

＜南面「断熱材外側空気層」温湿度測定結果＞

データ採取日時　2014.01.10 0:00 ～ 2014.01.13 0:00
結露しているじゃないか、とダウンロードしたデータを見て驚きました。
前回採取した屋根面の空気取入口よりも高湿度になっています。
露点に達しているかに見える2014.01.11 及び 2014.01.12 の午前中の温湿度詳細は以下のようなものでした。

2014.01.11 10:35 相対湿度 94.5% 温度 17 ℃　露点 16.1℃
2014.01.11 10:40 相対湿度 94.5% 温度 17.5℃　露点 16.6℃
2014.01.11 10:35 相対湿度 94.5% 温度 17.5℃　露点 16.6℃

2014.01.12 11:25 相対湿度 95.5% 温度 14.5℃　 露点 13.8℃
2014.01.12 11:30 相対湿度 95.5% 温度 15.5℃　 露点 14.8℃
2014.01.12 11:35 相対湿度 95.5% 温度 17 ℃　 露点 16.3℃

2014.01.12の相対湿度95.5%は0.7℃下がれば露点に達します。
以下のことからこれはもう結露状態と考えられます。

空気取入口部材内壁が結露していた小屋裏空気取入口の湿度max値が92.5%
本降りの雨の中、軒下に設置した状態での湿度max値が93.5%
このデータロガーでどこまで読み込めるのかと、センサー部に蒸気を当て、すぐに冷蔵庫で冷やして結露状態を作って確認すると、湿度max値は95%でした。
結露センサーでないと読み取れない域のようです。


断熱材に穴を開けて、壁内で暖気と寒気をぶつけて結露を呼び込む。
その上更に、外気に対して閉じた空気層で、湿気の逃げ場を塞いでいる。
これがエアパス工法の構造的な欠陥であると確信しました。

ちなみにフクビエアサイクル、ソーラーサーキット等の他工法では両端が外気に開放された定義通りの通気層で、もちろん季節に関係なく年中開放されています。

[296: 匿名さん]

何故小屋裏の湿度が76%前後で安定しているのかが不思議ですね。

空気が想定通りに抜けないとは言え、一度入った空気が抜けないとしますと、ある意味で気密が高い事になります。
乾燥した季節にも拘らず、どこからか湿度の高い空気が流入しているのでしょうか？
小屋裏下室内と小屋裏の空気は断熱材や防湿ビニールなどで空気が分断されているわけではないはずで、仮に室温17℃で相対湿度95%なら、室温20℃で85%、25℃で65%程度となります。
室内側の温度、湿度はどんなもんでしょう？

[297: 匿名さん]

四季工房さん
このスレッドチェックしてんだろうから
見解述べたら？
多分社員だれも意味わかんないと思うけど。


スレ主さん頑張ってね！

[298: 入居済み住民さん]

No.297さん
ご声援ありがとうございます。

No.296さん
>何故小屋裏の湿度が76%前後で安定している・・・・・・・
とは、No.295での添付グラフをご覧になってのコメントでしょうか？

それは測定機器センサー部を「断熱材外側空気層」に突っ込んだデータですので、
小屋裏データはNo.269 、No.270で添付したグラフを参照願います。
断熱材面のavg.湿度は66.6%で、max湿度 75.5%、min湿度 63%と安定していますが
空気取入口はmax湿度 92.5%と急激に高くなっています。

また、No.271で投稿した小屋裏ダンパー部&断熱材面との温度比較における湿度は以下のとおりでした。
断熱材面　　max湿度 69%　min湿度 66%　avg.湿度 67.1%
（max温度 13℃　min温度 11℃　avg.温度 12℃)
ダンパー部　max湿度 68% min湿度 48.5% avg.湿度 56.7%
（max温度 12℃　min温度 7℃　avg.温度 9.3℃)

No.272で添付したグラフに湿度データを加えたものを添付します。
こちらも断熱材面が温湿度とも安定しているのに対し、その僅か450mm程離れたダンパー部の温湿度は大きく変動し、冷気が侵入しているのがよく分かると思います。


>ある意味で気密が高い事になります。・・・・・・

これは「断熱材外側空気層」のことを仰っているのでしょうか？
空気層の両端が外気に開放されていない為、湿気が抜けずに滞留しているものと考えています。
室内の気密のことを仰っておられるのなら、それはまずないです。
家中の温度差がないとの宣伝を真に受けて広がり空間の間取りにしてしまい、昨冬に懲りて間仕切りリフォームをしました。
断熱材自体の透湿抵抗値でかろうじて透湿抵抗比はクリアしているのだとしても、その断熱材に穴を開けてしまっては気密も何もないです。


>室内側の温度、湿度はどんなもんでしょう？
温度 15～20℃　湿度 50～60% といったところです。
何時まで経っても設定温度にならないので暖房使用時は18℃程、来客時は20℃くらいに上げます。
が、結露が心配なので屋外同様の厚着をして、できるだけ採暖で頑張っています。
今日は暖かかったので助かりましたが、数十年移り住んだどの賃貸住宅よりも寒い思いをしています。

[299: 購入検討中さん]

良スレです

四季工房は候補から外しました

お客様を訴訟などと脅迫して黙らせるとは恐ろしい会社です

[300: 匿名さん]

個人がそう簡単に訴訟を起こせないと知っているし、
「訴える」と言えば相手が怯むのがわかっているから。

[301: 匿名さん]

四季工房の家って寒いの？

[302: 匿名さん]

四季工房はアツい会社だよ！
エライ人がいつも吠えてるから！

[303: そのうちマイスター]

四季工房じゃないですけど、エアパスやってる工務店で

「台風が来るので顧客にダンパー閉めるように連絡して回った
ダンパーを閉めないと室内に雨水が進入する」ってブログが
ありました、壁内は結露だけじゃ無いかも知れません。

[304: 入居済み住民さん]

四季工房野崎社長から「名誉棄損で訴える」と言われた後、家造りのストレスから発症した病の治療に専念していた時期に、四季工房施主のブログを目にしました。
http://ameblo.jp/ladysnow2012/entry-11548815968.html

施主への位置確認無しで勝手に取り付けた洗濯機の排水口位置の不具合に対して、
「通常の施工なので、直す理由が見当たらない」
排水口の位置を変えて欲しいと何度もお願いしても
「適切な施工である為、移動する理由がない」との返答。
そして、
担当弁護士に相談した　　「当社の瑕疵には当たらなく、その義務はない」
との一点張りで、四季工房の善意で今回のみ設置してやるといった対応だったそうです。

打ち合わせもせずに、図面も不備なままで、四季工房の確認不足が原因であるにもかかわらずにこの対応。
排水口位置ごときに、弁護士に相談云々、瑕疵云々。

私が四季工房野崎社長から「名誉棄損で訴える」と言われたままアクションを起こさないことは脅しに屈している状態であり、それに味を占めて、この方も黙らせようと弁護士云々を出したのだと思いました。

このままでは同じ目に遭う人が続く、施主情報の発信をしなければと、反訴する覚悟でブログを公開しようと弁護士相談を始めた矢先に小屋裏の結露の発覚があり、このスレッドを立てました。


実際に建ててみなければ耳触りのいい宣伝と実態との大きな隔たりは分かりませんでした。
数百円の雑貨購入にあたってすら購入者コメントを確認できるこの情報化社会にあって、注文住宅の施主側情報は本当に得られにくいです。
数千万もする買物なのに判断材料の多くは供給者側からの宣伝だけです。
消費者サイドでもっと実際に建てた施主の生の情報を共有すべきだと考えています。
そんな中、このe戸建は施主側の情報を得られる貴重なサイトだと思います。

辛い家造りの記憶が刻まれた家に住むのは本当にやるせないことです。
これからお建てになる方はできる限りの情報収集をして慎重に検討され、幸せな家造りをしていただきたいと思います。

[306: 匿名さん]

小屋裏にコウモリが入ったりしないのですか？

[307: 匿名さん]

経費は少しいただきますが、利益はいただかない価格設定です。
また、つねにコストダウンに挑戦して安くしていきます。 四季工房で家をお建ていただいたＯＢのお客様には、 徹底してご奉仕致しますので、 どんな小さなことでも、まず私たちにご相談ください。

「連絡しても、なかなか返答がない」「工事が遅い」「施工内容が悪い」「後始末が悪い」……など、あってはいけないことですが、そのようなことを感じた場合は、どんなことでも御連絡下さい。（工事終了後のアンケートハガキでもお受けいたします）

とホームページで言っておりますよ。

[308: 入居済み住民さん]

No.305さん
ご声援ありがとうございます。


＜エアパス工法冬モード温度測定＞

エアパス工法の説明図では、冬、赤い矢印の暖気が北面・内壁空洞へ降りていきます。
そして、それが床下に入って家中を循環し、「冬暖かい」と宣伝しています。

「冬暖か」くないので、本当に暖気が降りているのか北面・内壁空洞の温度を測定しました。
測定は以下の3箇所で行いました。
1.南面の断熱材外側空気層（壁面上部の空気取入口へデータロガーを突っ込みました）
2.小屋裏頂部（棟木の側面に設置、両脇に屋根面空気取入口がある位置）
3.北面の内壁空洞（エアパスダンパー取り付けの無い断熱材面）

1.のデータはNo.294,295で投稿したものです。
あまりの湿度の高さに驚いて、この部位のデータのみ先に報告しました。

添付写真は北面・内壁空洞へデータロガーを吊るしているところです。
「エアパスダンパー」の取り付けの無い断熱材面にセットしました。
（冷気が侵入するエアパスダンパー部と断熱材面との比較は別途）

エアパス工法のレイアウトについては、No.216さん添付の図or四季工房HP orパンフレットを参照願います。

[309: 入居済み住民さん]

＜エアパス冬モード温度測定結果＞

データ採取日時　2014.01.10 0:00 ～　2014.01.13 0:00

エアパス工法の「冬暖かい」という宣伝の拠り所である南面・断熱材外側空気層温度が高温になるのは晴れた日の日中だけ、それ以外の時間は断熱欠損部（空気取入口）から冷気を取り込んでしまっています。
01.10のデータから分かるように天気の悪い日は終日、北面・内壁空洞よりも低い温度を小屋裏に入れてしまっています。

北面・内壁空洞はavg.11.8℃ (max 12.5℃ min 9.5℃)で、温湿度とも安定しており
南面・断熱材外側空気層からの、日射時の暖気の影響など全く受けていません。
晴天で南面・断熱材外側空気層が日射熱を得た01.11、01.12 よりも雨/曇りの01.10の温度の方が高いくらいです。

小屋裏空間に身を置いてみると、南面・断熱材外側空気層内の僅かな暖気が北面・内壁空洞へ降りていく訳がないということを肌で感じますが、データによってそれが裏付けられました。
断熱材に穴を開けて気密も取れていないのに、暖気が下降して空気が循環する訳もありません。

また、No.295で投稿したように、「南面・断熱材外側空気層」の暖気は、外気に開放されるべき通気層を塞いで湿気の逃げ場を無くしている為に、露点に達する程湿度の高いものです。
棟木側面に設置した小屋裏頂部データも、高温時はそれに比例して高湿になっています。
棟木は湿っており、暖気は多湿な状態で小屋裏上部に滞留しているのが分かります。

例えば冬の日中の太陽熱が暖かいからと着ているコートに穴を開けてしまっては、夜になったらそこから冷えて寒くて仕方ありませんが、エアパス工法はそれと同じことです。
断熱材に穴を開けてしまい、日射の無い時にはその断熱欠損部（空気取入口、ダンパー）から冷気が侵入するということを全く考慮していないのです。
それは断熱性能を下げるだけでなく、壁内で暖気と冷気をぶつけるという結露を呼び込むことなのです。


測定データからはエアパス工法で宣伝している　北面・内壁空洞への暖気の下降　など無いことが分かりました。

[310: 匿名さん]

諸条件の整わない素人計測を公にして、惑わすのはいかがなものかと思いますが。

[311: 匿名さん]

エアパスの家は冬暖かく快適ですよ。
北側の部屋も温度差がなくて安全です。

[312: そのうちマイスター]

>諸条件の整わない素人計測を公にして

どんな条件か説明すればスレ主さん計測してくれるかも知れません。

[313: 匿名]

＞310

緒条件とやらを教えてやれよ。

[314: 匿名さん]

×緒条件

○諸条件

品がない書き込みwww

[315: ビギナーさん]

あげ足とる下品なカキコミ。最低だ。チャチャいれんなや。ボケ。

[316: 匿名さん]

＞314

お！ 本当だ。
頭悪くてごめんな〜。
諸条件とやらを教えてやれよ。

[317: 建築中]

スレ主さんはどこで生活しているのでしょうか？屋根裏？壁内？見る場所がズレていませんか？せっかく建てた家なのに、全てに対して不満ばかり。そりゃ疲れますわな。

[319: 匿名さん]

エアパスの家を検討中の方と
OBの方のみ書き込んでください。
同業他社、評論好き、建てる予算のない方はご遠慮ください。

[320: 匿名さん]

そういった制限はせいぜい個人blogじゃないと。


それはさておき1さんのお宅は書き込や写真からしますと、かなり南北方向が長く、切妻の棟が南北を向いていると思われます。
これではただでさえ怪しいエアパス理論がうまく動作するわけがありません。
設計の段階からミスがあったのではないでしょうか…。

[321: 匿名さん]

>317

スレ主さんはこれだけ写真をアップして実態を説明しているのに、
それはないのではないでしょうか。

屋根裏や壁内がカビだらけでは、家は長くもちませんし、
住む方の健康にも影響します。

あなたは自宅の屋根裏や壁内がカビだらけで、長くもたない家でも
健康を損なう家でも平気なのですか？

[322: 匿名さん]

四季工房を擁護している奴は、まず自分が四季工房の家に住んでいる証拠をアップしてから擁護しようか

[323: 匿名さん]

その通り！！！！

[324: 匿名]

まあまあ～穏やかに、
荒れるとスレ主に迷惑ですよ。

[326: 匿名さん]

エアサイクル工法はきちんと施工しないと充分にその機能を果たせないという欠点があります。つまり施工の不出来がエアサイクルの効果を左右するということです。しかし手間ひまかければかけるほどコストに跳ね返ってしまいます。それらを研究し改善した結果、現在の［エアパス工法］という施工法にたどり着いたのです。そしてこの［エアパス工法］こそが四季工房の特徴です。

とHPで言っていましたよ。

結構ツッコミどころ満載www

[328: 入居済み住民さん]

「新・外張り断熱」との宣伝に惑わされて
外張り断熱＆外壁通気層を依頼先の必須条件としていたのに、充填断熱＆外気に開放されていない空気層の家を建ててしまいました。

「夏涼しく、冬暖かい。エアパス工法は結露しません」との宣伝に惑わされて
四季工房の家を建て、棟木の結露という事態に直面しています。

結露発見の翌日に住宅瑕疵保険の財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターに相談したところ、棟木の結露という状態は尋常ではなく、木材の含水率が上がると強度も低下してしまうとコメントされました。
今後の展開によって専門機関の測定及びレポートを揃えるつもりですが
それに先立って、検証データを取っています。

No.310さん
諸条件とは何ですか？
何を整えればよろしいのか教えてください。


エアパス工法について詳しく説明がされているものには以下があります。
いずれも「チルチンびと」風土社です。（投稿No.81参照）
・2002年　秋号別冊　別冊3
・2002 AUTUMN No.22
同時期に別冊と季刊誌との両方に、
「なぜ効く、どれほど効くのか。検証、エアパス工法の機能性」と題した記事があります。

------以下引用（季刊誌）
　実験住宅で内壁通気層内に風速計を入れ風速を測定したところ、0.1～0.3m/sの気流が生じていることが確認されました。が、東西南北各面の内壁通気層の気流方向が若干規則性に欠ける結果となっています（図9）。原因としては、エネルギー源が太陽という変動の大きい自然エネルギーであること、小屋裏―通気層―床下など一連の空間内の温度分布の変化による影響を受けて複雑に対流しているためなどが考えられます。
　基本的に暖かい空気は上昇し冷たい空気は下降するという対流が発生していますが、通気層内で暖められた空気がどのように広がるか、についての詳細は今回の実験では不明です。
-------以上引用

------以下引用（別冊）
　その結果、内壁通気層の気流方向は、図9のように規則性に欠ける一面を示し、また、気流の進行は断続的であることがわかりました。気流が途絶えたりするにもかかわらず（これが自然らしいのかもしれませんね）、結果として冷暖房効果が発揮されている。この事実には少々驚かされると同時に次のように考えられます。
　熱の伝わり方は伝導、対流、ふく射の3種ですが、壁内の通気層内においても、対流のほか、空気同士の熱伝導や輻射によっても熱エネルギーのやりとりがされているのではないでしょうか。一口に「暖かさが広がる」とは言い難い、実に入り組んだ伝播が小屋裏・通気層・床下など一連の連続空間内に生じているようです。そうしたプロセスの解明が、今後の課題のひとつといえそうです。
-------以上引用

「詳細は今回の実験では不明です」
「そうしたプロセスの解明が、今後の課題のひとつといえそうです」
と、裏付けるデータが無いにもかかわらず、
暖気を表す赤い矢印が北面で下降し、床下を通って家中に循環するエアパス工法概念図で「夏涼しい。冬暖かい」と宣伝。これこそ、ユーザーを惑わすものではないでしょうか。


それから6年後、8年後発行、同じく「チルチンびと」風土社
別冊21　(2008.10)
別冊32　(2010.09)　
の2冊に「エアパスの効果と環境性能」と題した同じ記事があり（投稿No.103参照）、
2002年掲載記事を根拠としてエアパスの効果を謳っていますが、不明で解明が課題だった「通気層内で暖められた空気がどのように広がるか」についての裏付けはないままです。

また、エアパス工法と在来工法との実験棟なるものでエアパス工法の優位性を宣伝していますが、在来工法の断熱の詳細については明記されていません。
小屋裏空間温度に関して、両者に「14.9℃の温度差がある」としたグラフが添付されていますが、エアパス工法が屋根断熱であるのに対し、在来工法は天井断熱なのですから当たり前です。

在来工法でも屋根断熱にする家はいくらでもあるのに、何故天井断熱なのでしょうか。
本当にエアパスの効果を検証するのであれば、同じ断熱で比較すべきです。
「外断熱をはるかに超えたエアパス工法」と宣伝しながら、何故その外張り断熱（本当の）を比較対象をとしないのかも疑問です。

[329: 匿名さん]

野崎社長、この方を助けてください。

[330: 匿名さん]

四季工房さん
スレ主を知ってますよね。
直接話し合いをしてみてはいかがですか。