グランスイート麻布台ヒルトップタワー パート３

[匿名さん]

グランスイート麻布台ヒルトップタワーのパート３です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/340737/
公式URL：http://www.gs-azabudai166.com/

＜全体概要＞
グランスイート麻布台ヒルトップタワー
所在地：東京都港区麻布台3－2－10の一部他
交通：南北線六本木一丁目駅徒歩7分
総戸数：166戸
間取り：1～3LDK、40.1～134.07m2
入居：2014年3月予定
売主：丸紅
設計・施工：大林組
管理会社：丸紅コミュニティ

[523: 購入検討中さん]

>517
逆に、中国人が購入していて絶対に住むという根拠は？

証明出来ないでしょ。

はい論破(笑)

516、517も、掲示板ならではの一般通念上の発言だね。

まあ、そういう可能性、リスクがあるというのは参考になったけど。

[524: 匿名さん]

はい論破、とか言って不安なのをかき消そうとしてるだけでしょ。

3割のC＆Kが契約している中で、全員が賃貸に出すなんて本気で考えてるの？
まあ入居後もその勢いであっち系と大声で激しく言い争ってください笑

[525: 匿名さん]

中国人が買ってるという事実があるなら何割かは自己居住用でしょう。
そのマイナス点を踏まえて購入検討すべきですね。

そんなことすら認められないなんてかわいそう。

[527: 匿名さん]

営業の人がアジア系3割と言ってるなら実態はもっと多いのでは。。。

マンション営業の人はそういうことは少なく言いますから。
営業の言う残り部屋数が信用できないのと同じです。

[529: 匿名さん]

営業の人が言ったという証拠もないのにそれをネタにネガし続ける人たちが多いんでしょ。
もし、それが逆に本当だとしたら、あれだけお金にシビアな大陸の方が買ってることになり、相当うま味のある物件ということになりますよ。
ネガしているつもりでしょうが、思い切り応援していますね。

[530: 匿名さん]

反論がもうヤケッパチになっちゃってますね。
CKが3割以上も契約しているのがポジティブ要素とは。素晴らしく前向きか、ただの開き直りかのどちらかでしょう。

[532: 匿名さん]

千鳥が淵も西麻布もスレでは中国人問題あったね。
ネガる事しかできない人生を送る人にとっては、買えない高額物件を貶す最高のネタってとこなんだろう。

【テキストを一部削除しました。 管理担当】

[533: 匿名さん]

529ですが、だれもポジ要素にはしていませんよ。
ずっと場所が悪いだの、デベがどうだの言ってだから売れないと主張してきたのに、ここになって外国人がどうだのいうネガにシフトチェンジしてきたのはそちらですよ。しかも真偽のわからない情報をもとにああだこうだ。
もし、外国人がこれだけ買っているのなら、よほどキャピタルゲインがあるか資産価値がないと買わないわけだし、そうするとそちらがずっとネガり続けている主張と食い違うと言ったまでです。
と、買えない僻みをこういうことに費やしている人たちに本気で言っても仕方ないのかもしれませんが。

[536: 匿名さん]

外国人＝マナーが悪いっていうのは主観では？
それより、MRで言ってたことが本当であれば、今までネガっていたのとは逆に、CGや資産価値の上昇が期待できるほど外国人投資家が認めた物件になるということにはどうお答えいただけるのですか？
人を批判するのは簡単ですが、きちんと考えて整理されてから投稿していただきたいです。

[538: 契約済みさん]

同じ日本人でもここのネガみたいな方が同居するのは勘弁。
資産価値とかそういうレベルではなく。

[539: 匿名さん]

為替差益を狙って購入するなら、少なくとも首都圏のどの物件も買うのでは？
そもそも為替差益が目的なら、為替取引をするでしょうし、投資家が値上がりも期待できないような物件を購入するという考えが投資家目線ではないと思います。
さらに言うと、どうして都心の、しかも高級部件だけが対象となっているのでしょうか。

[542: 匿名さん]

確かに539さんはもう少し勉強した方が良いかもね。 世界で何が起こっているかという情報とその分析力が無いと、日本の中でも成功は難しい。

[543: 匿名さん]

人の批判はもういいよ。その性格の悪さに辟易。
成功は難しいとか言ってるけど、その人だってここ買えるくらいの資金あるんだから勝ち組のほうでしょ。

[544: 匿名さん]

ポジの人は気持ち悪いとか為替取引するとか、何の説得性もないコメントが多いですね。
中国人が買うのは確かにマイナスですが、ネガの揚げ足取りでなくプラス面をもっとアピールすればいいのでは。

[546: 匿名さん]

気持ち悪いに説得力とかいるの？笑
自分たちの投稿見てもまったく感じない人たちばかりなのでしょうね。
貴方たちにはどうやっても買えない物件ですから安心してください。
こう書くと買うつもりないとか、価値ないとか始まるんですよね。
もうそういう返しはたくさんですよ。

[547: 匿名さん]

546さん

気持ち悪いに理由はいらないですが。。。
論理性や客観性がないコメントは誰の賛成も得られないですよ。

もっとも、営業さんが言った話やモデルルームでの出来事は証拠を出せないので、そこは個人で判断するしかないですが。

[548: 匿名さん]

ここをネガる人の目的は何かな。
高台、東京タワービュー、大林施工、高仕様。値段はそれなにすると。同じ丸紅の広尾も検討しているがこちらは自分が爺のため高層はどうもということで、パスしようかとも考えているが。
駅から中途半端に遠い。ロシア大使館横というデメリットはあるにせよ、それを上回る物件だと思うがね。販売ペースどうのこうのいうがそ買える輩にとっては外野の声でもある。

[549: 匿名さん]

ポジでもまともなコメントが出てよかったです。

でもデメリットを上回らないから販売から一年経っても売れ残ってるのだと思います。
外野は関係ないのならこんな掲示板を見ずに購入して満足すればよいという話になってしまいます。
ここは議論の場ですので。

差し出がましいようですいません。

[555: 匿名さん]

この掲示板はファンサイトでなく一応公正な議論をするためのものです。

事実や客観性からかけ離れた、あまりに偏った内容には論理的にコメントして、掲示板のクオリティを保ちたいです。
例えばグルメサイトで、まずいお店がサクラにベタ褒めされてたら一言言いたくなるでしょ？

[556: 匿名さん]

そのような例もあるでしょうが、美味しいお店なのに一風変わった個人の主観によって悪く言われていたら、同じように一言言いたくなりますよね。
前から言っていますが、ネガもポジもどっちもどっちなんですよ。

[559: 匿名さん]

◾︎ネガの意見
販売から一年売れ残ってる →事実
中国人が買ってる →事実
ロシア大使館の隣 →事実

◾︎ポジの意見
気持ち悪い →主観
中国人が買うのは賃貸用 →主観。希望的観測
中国人が買うくらい資産価値がある →意味不明

さてどっちが主観で語ってるでしょうか。

[560: 匿名さん]

港区のマンションは、どこも外国の方が買ってますよ。
入居後見に行ったり、賃貸募集の状況みてればある程度分かりますよ。
財閥系の西麻布なんかは、外国に売りに行ってたし、どこも海外から買いに来るご時世ですからね。
日本の不動産を含め、海外で日本投資セミナーやってるところが何社もあるのは事実ですから。

ただお客になる外国人は、相当の富裕層でしょうからマナー等は心配要らないかと思いますけどね。
むしろ港区のマンションは、賃貸で日本人でもどんな人達が入居するかだけど、家賃だってそれなりだしね。
港区に住むってことは、そういうもんですよ。
私も海外の方に1部屋貸していますが、全然問題ありません。

アジア系がいるのが嫌っていっても、年々増えてますし、港区、江東区は特に増えてますからね。
鎖国時代ではありませんし、今後逆に日本人の海外居住も増えていくでしょうから、
時代には逆らえません。

皆さんが気に入る住宅に巡り合います様に。

[562: 匿名さん]

どちらも不確かな情報だと思いますので、本当に知りたいのであればご自身でＭＲに行って聞いてくればいいだけです。
それで、その情報をもって購入したいか判断すればよいと思います。
あとは購入者＝住まわれる方の問題であって、そこに入られる外国人の方がどうであろうと外野には関係ないので少しお世話が過ぎるのではと思いますが。

[563: 物件比較中さん]

外国人＝マナーが悪いと決めつけてる方がいらっしゃいますが、よほど民度の低い方と同じお住まいなんですね。
私の現在の住まいにも外国人の方（欧米や中国など）がいらっしゃいますが、どの方もきちんとしたお仕事をされているようで、変な日本人よりはよほどできた方々ですよ。一人は理事もやられて積極的に活動してますし。
同居される方がどんな方かは、日本人や外国人に限らずわからないですし、あとは良い方と巡り会えるように祈るくらいしか方法はないのではないでしょうか。

[565: 購入検討中さん]

いろいろ書かれていたので、真偽を確かめたく今日モデルルームに行って来ました。
結論から言うと、外国人３割なんてデマもいいとこ。
ここの掲示板の内容を担当者に伝えたところ、社内で協議し対応を考えるそうです。
適当なことを書かれていた方は今後どうなるかわかりませんがお気をつけくださいね。
実際の個数も聞いてきましたがいろいろ問題が起こっても嫌なのでここには書きません。
お知りになりたい方は週末にでもモデルルームに行ってご自身でご確認ください。

[566: 物件比較中さん]

いいことですね。営業妨害的なネガは摘発すべきですよ。このマンションよくできてると思う。丸紅さん、いいもの作ってる。名前の通った有名デベと比べ全然遜色ないですよ。逆に有名デベでもブランドにあぐらをかいて抜くとこ抜いてる物件なんかありますからね。別に丸紅ファンでもなんでもないですが、ここはいいもの作った感がありますよ。

[567: 匿名さん]

外国人の購入者は実際何割くらいだったのですか。

[569: 匿名さん]

3割はデマっていわれてるじゃん

[570: 匿名さん]

565さんはわざわざ本当に行ってきたのかな。
以前の書き込みと文言がほぼ同じなんだけど。

結局どれくらい外国人が買ってるか言わないってことは、3割でなくてもそれなりには居るってなのかな。
中国や韓国の人がどれくらい買ってるのか気になる。

[571: 匿名さん]

3割と聞いた者です
訴えて貰えて結構です
担当者の話を聞いて、ここは止めました。
今、嫁とこちらの掲示板を拝見して驚いてます。
ありのままの確認した情報を提供したつもりなのに残念です。
嘘を投稿したつもりはありません。
残念です。

[572: 匿名さん]

しつこい。
いい加減にしてほしい。
知りたかったら自分で聞いてくればいいじゃん。
あと、仮にも港区とかそれなりのところに住みたいのなら、人種差別とか恥ずかしいからやめなよ。

[573: 匿名さん]

571さん。
もうここはやめたなら全部書けますよね？
何月何日にモデルルームに訪問して、担当者はどなたでしたか？
訴えられる心配がないなら教えてください。
事実なら売主や販売代理ももちろん何もしないでしょうから、

[574: 匿名さん]

怖すぎだろ…

[576: 匿名さん]

ポジが書くと虚偽と言い、ネガが書くと真実と言う。
気持ち悪いくらい粘着質なネガの目的は？
売主でも販売代理でもいいから、名誉棄損とか販売妨害とかで本気で訴えなよ。
痛みを伴わないとわからないなかもしれない。

[577: 匿名さん]

572さん

571です
人種差別したつもりはありません

573さん
日時、実名を公表するつもりはありません

ネガ？の方は本当にデリカシーが有りませんね。

[579: 匿名さん]

576さん

577です
ネガを投稿したつもりはありません。

失礼ですね。

[580: 匿名さん]

モデルルームに行って聞いたと言い、もう止めたと言いつつ、細かいことを聞かれると答えるつもりはないと。
事実だから何も困ることはないと言ってこれじゃどれを信じていいやら。
それを書いたところで事実なら何が問題になるんですか？
そこまで言うなら最後まで堂々としてくださいよ。
第三者の目から見たら、あなたは十分ネガのほうに属しますよ。

[581: 匿名さん]

ポジのことを悪く言うけど、ネガはいつもそう。
ほんとだと言って、肝心なことは答えない。
以前の残戸数の話の時も、モデルルームに行って確認したことを載せると言って結局載せなかったし。
今回の方だって、購入しないならもうモデルルームにも行かないだろうし、担当者に会うこともないだろうから、はっきりさせてくださればいいのに。

[582: 物件比較中さん]

脅しだの言論封殺だの言ってるほうが極端では？
売主さんだって販売代理だって、事実なら訴えたりすることはないでしょう。
ただ、もし事実でないのであれば十分に営業妨害になるし、慰謝料どころか下手したら檻に入るのでは？
まぁ事実がすべてですからここで議論しても仕方ない。
嘘ついていないなら堂々としていればいいし、間違ったことをしたならビクビクしてそれなりの覚悟をしておいたほうがいい。

[584: 匿名さん]

私も571さんを信じます。
訴えてもいいなんて、事実でもなかなか言えない。

もし真実と違うのなら前にモデルルームに行った人こそ、ほんとは何割なのか書いて欲しい。
本当ならそれこそ何の問題もないはず。

[585: 匿名さん]

一番冷静でしっかりしている？
モデルルームに行って聞いたと割合を掲載しているのに、肝心なことを聞かれると答えない。
今後も購入検討するなら、担当者との関係も理解できるけど、購入は止めたと自分で言ってるからその心配もないはず。
それなのにどうして一人歩きする数字だけは出すのでしょうか？といった疑問のほうが残ります。

[586: 匿名さん]

肝心の割合すら出さない人よりは信用できると思います。

[587: 買い換え検討中]

冷静かどうかは重要でなく、大切なのは事実かどうかだけ。
事実でない書き込みには丸紅、三井さんは厳正に対応してほしい。
あと、具体的な数字は公表されている以外は何が真実か証明するのも難しいので、書き込みしないほうがいい。
知りたければご自身でモデルルームで聞けば解決するはずたし、本当に購入意思がある方や気になる方はそれくらいするはず。
それもしない方はただの冷やかしでしょうから相手にする必要はない。

[588: 匿名さん]

同意。
もっともなご意見だね。

[590: 匿名さん]

しつこい！！

[591: 匿名さん]

しつこい！！

[593: 匿名さん]

誰もネガ呼ばわりしていませんよ。
文脈から勝手に判断しているだけかと。
そちらのほうが相当重症では？

[595: 匿名さん]

あれだけ批判的なことを書いていたらどう見てもネガだろ。
それともポジなの？
しかも片方だけに「さん」付けして片方を詰る、人を批判するよりそのような姿勢を正すほうが先ではないですか。

[596: 物件比較中さん]

話が変なほうにそれてしまっているので元に戻しましょう。
どちらももうそういう話はやめてください。

先日ヒルズに行ったときに東京タワーの方角にこの物件が見えました。
確かに少し細長い外見でしたが、けっこうシンボル的で素敵な感じでした。
ヒルズから東京タワーの方角を見ると少し斜めに見え、南東の角住戸も見えたのですが、南東の角住戸からはヒルズも見えるのでしょうか。それであれば東京タワーも南の緑も見えて最高の眺望だと思いまして。
価格はけっこうすると思いますがまだ空いている部屋はあるのでしょうか。

[597: 周辺住民さん]

外国人の話しはもういいんじゃない。港区だし。

[598: 匿名さん]

私なら、自分が大枚はたいて買う物件なんだから、出所も不明、真偽も不明、信憑性が担保されていないような情報なんぞに振りまわされることはしない。自己責任でちゃんとした情報を得るよう努力する。そして得た情報は他人にそう易々とは開示しない。それが基本。

[600: 匿名さん]

ロシア大使館周りの異様な雰囲気はあんまり日常生活の一部にしたくないな
建物や仕様がいいだけにそこが本当に残念

[602: 匿名さん]

眺望が本当に気に入ったのなら買いなさい。ただ他に気掛かりな要因があるのなら、最後はプラス・マイナス差し引きでどうなのか？それで決断すればいいでしょう。空いている部屋数を知りたければ自分で調べればいい話だし、ポジだのネガだのどうでもいい話でしょう。

[603: 周辺住民さん]

失礼ですが、ロシア大使館が近くにありますがそんなに異様な雰囲気でしょうか。
場所柄多くの警官が警護していらっしゃいますが、ですから犯罪発生率は皆無です。
その上、アメリカンクラブや飯倉公館など格式高い施設も多い地域ですし、素通りして警官が多いところだけでそのように感じられたのでしょうか。たくさん高級賃貸もありますので一度お住みになられたらよくわかると思いますよ。

[604: 匿名さん]

ここは半永久的に保障されている眺望が最大の売りですよね。

ただ個人的にはそれで判断しない方がいいと思います。
私は職場が東京タワーの見える40階勤務ですが、眺望に感動したのは最初だけでした。
マンションはある程度長く住むものなのでそれ以外の点もよく見られたほうがいいですよ。

[605: 匿名さん]

確かに眺望以外も大切なのはそのとおり。
特に住空間。天井高などや梁の出っ張りなどもよく見ておいた方がいいですが、ここは優秀な方ですね。
ただ、職場では仕事中に外を見たりすることもないし、見合いでも全く影響ないですが、それとは違って住宅では良いにこしたことはないですよ。今の我が家もそうですが、外がひらけているだけですっきり気持ちが明るくなります。

[606: 匿名さん]

いくら犯罪率がゼロとは言え、私個人的には、あまり自宅周辺で警官は見かけたくないですね。あとロシア大使館と聞くとデモやらテロやらついついマイナスなことをイメージしがちです。これは理屈ではなく個人のフィーリングですからしょうがないですね。あと、いわゆる住宅街ではないので、周りが殺風景なのもやや気掛かりです。ちなみに日々の食材などの買い物はNissinとかですかね？やはりこのロケーションの場合は余程の要因、例えば娘が東洋英和に受かったから通学至便な物件を探していたとか、アメリカンクラブの会員でしょっちゅう利用するから近くに住みたいとか、通勤の関係でここがとても便利だとか、なんかそういう事情で背中を押してもらわない限り、なかなか決断しにくいですね。あ、気が付けばどうでもいい話を長々と書いてしまいました。失礼。

[607: 匿名さん]

ほんとどうでもいいことですね。
そう思われる方は買わないだけ。それでも買いたい方は買うだけ。
警官のことを例に挙げても、そのおかげで犯罪がないことを安心と思うか、犯罪が多くても近くにいないほうがいいと思うかでしょう。
結局はすべて主観だから最終的に決めるのも自分。だから決断する材料はＭＲや現地に行ってご自身で確かめるのが一番です。

[608: 匿名さん]

賛成！全くその通りです。すべて主観、自己責任、自己判断に尽きる。そして判断材料はこのサイトではなく自分の目と足で手に入れるべし。

[609: 匿名さん]

判断材料に関してはネガは正論を言ってるように思えますが・・。

[610: 匿名さん]

正論ってなんですか？誰にとってですか？
ある人にとっては重要でもある人にとっては別の点が重要。
あくまで決めるのはそれぞれなんだから、何かが正解とか決めるのは余計なお世話かと。
少なくともこのレベルの物件を購入する人は当たり前のように自分で見て聞いて判断していると思います。

[611: 匿名さん]

ここに情報を書き込むこと自体を非難するのは、お門違いですよね。

このサイトの情報を信用せず、自分で調べるのは勝手ですが、このサイトの情報を有効活用したい人もいるわけですから。

[613: 匿名さん]

ここに書き込むことを非難している？？
判断は自分ですべきと言っているだけではないですか。

[614: 匿名さん]

皆さん、ご自分で判断されてますよ。この掲示板以外の情報も参考にしながら。

[615: 匿名さん]

販売戸数は公表された数字
外国人数は公表されていない数字
それを一緒にしたらいけません。
どなたかが書いていましたが、本気で検討しているならご自身で歩き、聞いていろいろ調べるでしょうし、こんな掲示板でそのような有益な情報を易々と公開するような人はいないと思います。

[616: 匿名さん]

この掲示板に書いているようなネガを本気で相手にするから荒れるんですよ。
本気で購入する人がここに一生懸命書き込みますか？
どこのスレ見たってからかい半分の内容でしょう。
妬みか僻みか知りませんが、かわいそうな人達が、自分の存在を肯定し、他の人を陥れることで安心しているようなものです。
ここは長所、短所いろいろあると思います。（どこもそうですが。）
港区には様々な物件がありますし、上を見ればきりがないのは確かですが、ただ、ここを買える方々は、少なくとも今の世の中では明らかに勝ち組です。
なので変なネガは気にしない方がいいと思います。
（そもそも購入者はたいして気にもせず、失笑しているだけかもしれませんね。）

[617: 匿名さん]

調べた情報を公開する人がいたって、いいじゃないですか。むしろ感謝すべきです。外国人３割が本当かどうか知りませんが、その書き込みがきっかけで問題意識を持つようになって、ＭＲで「契約者の中で、外国人は何割ですか？」という質問をしよう、と思い至る人もいるわけだから。

[619: 匿名さん]

訴えてもいいと言い切れば事実になるのですか？
そちらの論理のほうが完全に破綻しています。

昨日モデルルームに行って聞いてきたところ全く違っていたという情報もありますし、今後は丸紅さんとかが厳正に対応してくれるでしょうから、別にここで決める必要も無く、それを待てばいいのですよ。
悪質な嘘の投稿者にはそれなりの罰が下されるでしょう。罰金程度で済めばいいですね。

[620: 匿名さん]

この掲示板で本当に参考になる情報があったらぜひ知りたいものです。

[621: 匿名さん]

脅しって…
そう感じている時点で引け目があるということです。
何も後ろめたいことがなければ堂々としていればいい。

[622: 匿名さん]

なかなか売れてないという情報は確かでしょう。