ヤマダ電気のリフォーム

[匿名]

ヤマダ電気のリフォームに見積をたのみましたが､こちらでリホームをされた方いらっしゃいますか?どうだったかお聞きしたいです｡よろしくお願いします｡

[721: 名無しさん]

隣の人がリフォームしてて
騒音が凄いのに前持って業者から断りの連絡もない。
通りすがっても、すみませんの一言もない。
社会人としておかしいと思う。

[722: マンコミュファンさん]

>>720 評判気になるさん

ガスは分からないけど電気工事士と給水装置工事主任技術者に対しては明確に間違いだよ。
試験の設問にも出てくる内容だから。
国家資格に対する権限は明確に決まってるから正解とも言えないし不正解とも言えないなんて事はありません。
電気工事士は電気工事事業者として登録しなければ商売として電気工事を行なってはいけませし、給水装置工事主任技術者は市ごとに水道局の指定工事事業者として登録しなければいけません。
工事する職人さんが法人の従業員であろうと一人親方と言われる自営業者であろうと法人もしくは屋号での登録は必要です。
つまり大切なのは個人としての資格ではなく会社としての認可です。
理解できますか？

[723: 評判気になるさん]

>>722

貴方は716の名無しさん？
そうではないなら話が違ってきますが。。。

716は705に対しての話をしていると思ってますが、違いますか？

そうであるならば、キッチンの入替工事とは書かれていますが、その詳しい内容は書かれていません。
タチが悪いと言える要素はないと思いますが？

私は716が業者登録している会社の作業員は、有資格作業に関係なくどんな作業も出来るような印象を受ける書き方なので、足りないと言ったのです。

どこのことを指して「タチが悪い」と言っているのかが不明なので、行き違いはあったかもしれませんが。

[724: 評判気になるさん]

現場を管理するなら施工管理の資格は必要ですか？この会社の監督？さんは皆さん施工管理の資格がありますか？リフォームを検討中なので教えてください。

[725: 評判気になるさん]

>>724

有資格者が居なければ行えない工事は法律で規定されています。
住宅リフォームは比較的小規模な場合が多く、有資格者が不要な場合が多いです。
ですので、リフォーム業者には建築士や施工管理技士の資格を持っていない業者も数多くあります。

参考までに。
現場監督とは、管理業務を行う会社の現場の所長さんのことだけを言うのではなくて、管理業務を行う会社の新入社員で現場に配属された係員も監督と呼びます。
有資格者の必要な工事で資格を持っていなければならない人は、設計者と、発注者か発注者に変わって現場業務を代行して行う「現場代理人」です。
現場代理人＝現場所長の場合がほとんどです。

リフォーム会社の場合、現場を単なる営業マンが現場担当になっている場合があるので、それには気を付けた方がいいですね。
作業指示するのは誰なのかを確認した方がいいかと思います。
「職長」などと、作業業者の親方を作業責任者と言ってくる営業マンも居るかと思います。

「いやいや、違うから・・・」

各作業の指示をしたり工程管理する権限があって、金銭的な話もできる人は誰なのか？という話です。

もし建築士や建築施工技士の資格者が欲しいのならば、そこに有資格者を任命するように要求しましょう。

[726: 評判気になるさん]

>>725 評判気になるさん

親切に教えていただき感謝します。
明日にでも確認してみます。
ありがとうございました。

[727: 名無しさん]

>>726 評判気になるさん
建築会社でなくリフォーム会社でなく家電屋にいる建築士ってどういう人か考えてみてください。安い金額で段取りが悪い元請に付く下請業者てどんな技術レベルか考えてみてください。責任の取れる責任者がいない工事現場をイメージしてください。

[728: 評判気になるさん]

725です

訂正です。

14行目　誤「現場を　単なる営業マンが現場担当になっている場合があるので、」
　　　　 正「現場を　知らない　単なる営業マンが現場担当になっている場合があるので、」

[729: 評判気になるさん]

>>727 名無しさん

なんか想像したらおっしゃる通りですよね。
確認したら明確な解答は無くのらりくらりと話題をすり替えられて「大丈夫です！」のいってんばりでした。
普通の会社に見積もりを依頼しました。
親身にありがとうございました。

[730: 名無しさん]

723
ヒント→ 施工に来る人間が作業に必要な資格
エンドユーザーには現場の職人に必要な資格がわかっていない。それは当たり前だがだからこそ誤解を招く様な書き込みはタチが悪い。電気工事士は施工時に一人は必要だが、給水装置工事主任技術者はその限りでは無い。しかし会社としての認可は法的に必要である。
つまりエンドユーザーが情報を求めるこの様な場では現場に入る職人全てに資格を求める事を推奨する書き込みはタチが悪い。因みに建設関係の資格は現場で手伝い以外の実務経験が必要な物が多いが
資格が無いと現場で施工出来ないのであればどの様に受験資格を得るのでしょうか？

[731: 名無しさん]

>>730

資格なんて要らない。
職人居なくなって結局無資格DIYw

[732: 評判気になるさん]

>>730

まず、聞かれたことに答えられるようにしてから語ってくださいね。
そうでないと話が違ってきます。

ちなみに私はどこにも現場に来る人全員が資格を持っていなければならないとは書いていないと思いますし、705の方も書いていません。

「ヒント」とか自慢げに書かなくていいので、私は貴方の言葉足らずを指摘しているのだし、明確に言いたいことを書けばいいのでは？
紛らわしい書き方と言えばそうなのかもしれませんが、そうであるならそこだけを指摘すればいいでしょう。
私も資格を持ってますので、今後は「ヒント」とかいりません。

無資格者が現場で有資格者作業を行うための基本は何ですか？
それが正確に理解できているのであれば、現場に来る作業員の誰が有資格者なのかの確認は必要であることは理解できると思いますよ。
貴方の言葉足らずはそこにあります。

ちなみに言わせてもらえば、発注者が現場に来る作業員全員に資格所持を求めることは、全然問題ないことです。
石橋を叩いて渡るならば、それもアリだと思います。
ただ、それを満たす単独の業者を探すのは難しいことですけどね。
ただ、必ずしもそこまで必要はないというだけのことです。

貴方が知識があるのであれば、「タチが悪い」とか余計なヒトクサレ言ってないで、明確にこうだと言うだけでいいのではないでしょうか？
「エンドユーザーが情報を求めるこのような場」なのでしょう？
そのような毒を吐く必要があるのですか？

[733: マンコ ミュファンさん]

>>722

電気工事士法を読んだことありますか？

電気工事士は施工者が持っていなければ
ダメですよ！

あなたの理屈ではタクシー会社の社長が
2種免許を持っていればドライバーは
持っていなくてもOKと言ってるようなものです。


2 第一種電気工事士又は第二種電気工事士免状の交付を受けている者(以下「第二種電 気工事士」という。)でなければ、一般用電気工作物に係る電気工事の作業(一般用電 気工作物の保安上支障がないと認められる作業であつて、経済産業省令で定めるものを 除く。以下同じ。)に従事してはならない。

[734: 意外に良いのでは]

今回フルリフォームをヤマダ電機にて行っています。
事前の打ち合わせから工事開始後の微修正まで、親身になって対応してくれます。
例えば工事中の現場を見ての追加依頼も内容によっては増額なしで受けて頂きました。
ちなみに壁を一枚追加しそこへ照明のスイッチとコンセントの追加をお願いしましたが工事代金の追加はなしでやっていただけました。ほかにも当初の見積もりにはなかった小さなことが複数ありましたが、快く引き受けて頂きました。まだ9月にならないと完成しないので最終評価はできませんが、現在までのプロセスについては工事内容、工期、価格、人的評価について全く問題なく高評価できる状況です。必要とあらば終了後の評価も書きます。

[735: 評判気になるさん]

>>734 意外に良いのではさん
差し支えなければどちらの店舗で依頼したのか教えていただきたいです。私も大規模リフォーム検討中なので。
宜しくお願いします。

[736: 名無しさん]

>>735 評判気になるさん
担当者と施工業者も聞いた方がいいですよ。
同じ店舗でも全然違うので。

[737: 名無しさん]

>>732 評判気になるさん


ヒント→
《依頼主として最低限やるべきこと》

簡単です。施工に来る人間が作業に必要な資格を
持っているのかを確認してみて下さい。

うちはキッチンの入れ替え工事をしましたが
水道をいじるので、給水装置工事主任技術者

この文で施工に来る配管職人が給水装置工事主任技術者を持っていなくてもいいと思う人はいないと思います。前に書いたのと重複しますが給水装置工事主任技術者は事業所として市町村の指定工事業者の登録をする為に必要な計画、監督、申請を行う責任者の資格です。
つまり現場に来る職人は指定工事業者の所属であれば問題ありません。
因みに2種の電気工事士は高校生でも持っている様な資格なので持っていないのは問題外ですが、持っていても安心出来ません。その為、登録電気工事業者としての認可が大切になります。登録電気工事業者は電気工事士として3年以上の実務経験がある電気工事士がいる会社でないといけません。確認するならばこちらでしょう。
あと無知で恥ずかしいのですがヒトクサレとはどの様な意味でしょうか？

733
誤解を招く書き方をしてしまった様で申し訳ありません。
実際の工事には一般用電 気工作物の保安上支障がないと認められる作業もあるので施工時に有資格者は1人は必要であるが全ての職人には必要無いとの意図で書かせていただきました。
例えが正しいかはわかりませんが、タクシー会社で例えるならば運転代行において依頼者
の車の運転を代行する者は2種免許が必要だが、自社の車でついてくる者はその限りではないと言う様な認識です。

[738: 評判気になるさん]

>>734 意外に良いのではさん

そんなに変更追加しても無料なんですか？是非とも店舗名と担当の方を教えてください！宜しくお願いします。

[739: マンション掲示板さん]

給水装置工事主任技術者の資格を持っていない者が施工すること自体は違法ではない。
しかし施工後に有資格者のチェックを受けなければならない。
作業員10人の会社で有資格者が1人しかいなければ、この1人が他の9人の施工箇所をチェックに行かなければならない。
大人数でやる現場ならまだいいが細かい現場が多いと
現実的には無理な話という事になる。
だからこそ全員資格取得に近づけようとするのが
まともな施工店である。

[740: 名無しさん]

>>739 マンション掲示板さん
全員資格取得に近づけようとするのが
まともな施工店って言うのはその通りだけど実務経験3年でとれるマークシート形式の資格の保有者が1人しかいない会社が10人雇ってる例えの方が現実的じゃ無くね？
だって業者選別の為の資格だから。