ヤマダ電気のリフォーム

[匿名]

ヤマダ電気のリフォームに見積をたのみましたが､こちらでリホームをされた方いらっしゃいますか?どうだったかお聞きしたいです｡よろしくお願いします｡

[201: 匿名さん]

あらあら。前金いらない と言ってきたと感心してたらやっぱりこのザマですか。

まぁ、あのナカヤマ元社長が陣頭指揮を執っている施工部ですからね。そんなこったろうと思いましたよ。人間は見たこと・聞いたこと・やってきたこと に頼って動く生き物です。ある意味、あの人も人間だった ということでしょう。

ナカヤマDNAが覚醒しました。もう、増殖は止められません。


みなさん、それでも依頼しますか？

[202: 匿名さん]

２００さんをはじめ、近況を知るにしたがい、ヤマダリフォームは 「ほぼナカヤマ」に成り下がった、と言っても過言ではないでしょうね。


ナカヤマがお弁当屋さんを始めましたよ。

さぁ、本日は からあげ弁当がナント！１００円ですよ～（安い！１個ちょうだい！）
毎度ありがとうございます。お箸、要りますか？（そりゃ要るだろ）え～ お箸は５０円になります。（なんだよ、金取るの？しょうがねぇなぁ）
毎度ありがとうございます。袋に入れますか？（持ちにくいから入れてくれ）え～ 袋も５０円いただきます。（おいおい、ホントかよ）
毎度ありがとうございます。温めますか？（頼むよ）え～ 温めは１００円になりますが。（なにぃ？じゃあ温め、要らないよ）
でもお客さま、このお弁当、カチカチに凍ってるので温めないと食べられないですよ。（なんだよ、じゃあレンヂで温めてくれよ）
かしこまりました。先にお代をいただきたいんですが。（しょうがねぇなぁ 全部でいくら？）
え～全部で１０００円になります。（ちょっと待て！１００円の弁当だろ）
はい、自然解凍が１００円で、レンヂを使うと８００円かかるんですよ。（腹へってるし、他の弁当屋、遠いしな…わかったよ 払うよ）
毎度ありがとうございます。

１時間後。
おい！いつまで待たせるんだよ！

すいませ～ん。レンヂのスイッチ、どこだか分からなくて…
もーええわ！

何やっても同じみたいです。

[203: 名無しさん]

ヤマダ電機浴槽リホォームは、どんな感じですか？

[204: 匿名さん]

前金いらないって工事始めても、ある程度工事を進めていけば、そこまでの工事に掛ったお金は普通に請求できます。
たとえ、とんでもない工事をしていても、業者が言い分を押し通して来たら支払わなければ裁判沙汰ですね。

悪徳業者に前払いはいけないことではあるのですが、それ以前に契約していい業者なのかどうかを判断しないといけませんね。
相見積を面倒くさがって取らない人もいるのですが、無料の所がほとんどなわけですから、取ることが重要ですよね。
金額ではなくて工事内容をよく精査することです。
アレもやります、コレも付けます見たいなサービスなんてどうでもいいので、最も肝心なことは何かをしっかり考え、そこがどうなるのかを突っ込んで聞くべきですね。

「あの業者はどうですか？」ってぶっちゃけて聞いてしまった方がいいような気がします。
単なる悪口と、本当にヤバいからやめといた方がいいという話を判断できるようにした方がいいかもしれません。

ヤマダ電機のリフォームは「全てウチで出来ます」というのが売りになってきていますが、あまりにも手を広げすぎて、どれ一つとってもプロフェッショナルではなくなっていると思います。
お得意の家電も、知識ではなくて、製品を売りさばくことに必死です。
これは、お客様の声ではなく、中で働いている関連業者の人の声です。

お客様にも、相性と運があるので、全てを否定することはできませんが、今のご時世、この業者一つに絞るのは無謀なのかなと思います。
そこにしかない技術があるのであればいいのですが、そんなことを調べてヤマダリフォームに来る人はいないでしょうね。
安いとか、面倒だから全部ここで済ませようと思ってくるのではないでしょうか？

家電もヤマダ、工事もヤマダ、ローンもヤマダ・・・フタを開けたらナカヤマダ・・・
すごく危険だと思います。

せめてローンは別会社にしないとね。
工事側の問題があっても、ローン会社もヤマダなら、支払いを停止してはくれませんよね？

[205: 職人さん]

何年も前からの話ですが、ユニットバスはいろいろな工夫がされた製品が出てくる時があります。

本当にいいものであれば、他のメーカーもほぼそっくりに真似した製品を出すのですが。

たまにそこにしかない特徴の製品が出ているときがあります。
そういうのって、欠陥がある場合も少なくないです。

10年も経てば、部品交換も難しくなります。

ユニットバスの修復をしようとしても、あまりにも特殊だったり、最初から欠陥だらけのものだったりだと、どうにもなりません。

そこのメーカにしかない特殊な製品であれば、次にユニットバスをメンテナンスするときは、全交換もあることを考えておくべきですね。
あまりメンテナンスをしていないユニットバスの寿命は一般的に10年程度なので、10年ごとに100万円程度を掛けるつもりでいないと・・・
毎年、ユニットバスを維持するために、ユニットバスのためだけに10万円を貯蓄しなければならないということです。

特殊すぎるユニットバス、浴槽への交換は、よく考えた方がいいでしょう。
新品だって、普通に使っていても保証期間以後、すぐにあっさり壊れることなんて、当然あります。
メーカーが悪いわけではなくても、そういうことは起こりうるわけです。

その製品には、いざというときは交換しなくてもメンテナンスする方法があるのかどうか？
知るべきです。

[206: 匿名さん]

ある程度工事が進んだから と言って請求？とんでもない工事でも業者が言い分を押し通す？

そんなことをさせないためにも「契約金や前金の不払い」と「完成確認後の支払い」を契約に明記させるわけです。
人は金を事前に受け取ると、どうなりますか？責任感を強く感じ、ハイパフォーマンスを成し遂げる これ、プロの行動です。
金はもらった、あとは知らん これはがっつきシロートの行動です。この２つに分かれるでしょう。しかし、後払いの条件だと、人は必ず、結果を出すために努力します。２つに分かれないんです。金を得るために必死に仕事をするんですよ。ですから、前金を渡す行為は相手の慢心を許し、手抜きを黙認したようなもの、なのです。早く金を払わないとウチだけ不利になる 逆なんですよ。早く払えば払うほどあなたが不利になります。思い込みは取り払ってください。

[207: 名無しさん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[208: 匿名さん]

仕事が出来ない職人を排除すること。それはナカヤマダに職人リストを作らせて、一覧出来るようにすることが効果的です。
経歴の閲覧です。当たり前のことでしょう。なぜ、リフォーム関連の人間には経歴を求めないんですか？ほかの業種では「～マイスター」とか
「～認定士」とか企業内の私資格を設けているところも多くなってきていますよね。なぜ、リフォーム業界だけ素性不明がまかり通るのでしょうか？要はこれが工事費を安くあげる秘密なのです。安い金額で雇い叩かれても文句を言わない、言えないような職人があてがわれているのです。そういう職人があなたのおウチのリフォームを行うのですよ。指摘したら職人さんがかわいそうですか？任せているから仕方ないですか？

良い職人を育てるのは、お客さんの選択による競争と充分な報酬です。お客の方から指摘しない限り、ナカヤマダのやり方は変わりませんよ。
ボロ儲けの根幹を揺るがす話し、だから自ら言い出すわけがありません。よろしくお願いします。

[209: お客の１人]

それは業界の問題ではなく、安さを求める電気店の1部門にマイスターが不似合いだからじゃないの?
二度と選ばない店のやり方が変わらなくても問題ないし。

[211: ご近所さん]

197さん
ヤマダ電機さんは全額前金が原則ですよ。
前金で払えない人は　ヤマダローンを組むはずですが・・・
先週ヤマダさんの本社の社員さんと別件で話しをしている時に聞きました。
本当にヤマダ電機さんの契約ですか？

[214: 名無しさん]

ヤマダさんは基本的前金全額です。
無理ならローン承認が降りてからの工事開始です‼️

で、ヤマダの業者選ぶ事は不可能です‼️
システムで契約取ったら業者にメールが飛びます。
メールを開いた業者がお客とアポ取りますから担当者も知らないのが現状です。(中には仲の良い担当にアポ取依頼する業者も居ますが)

で、ヤマダがボッてると有りますが基本的25％の利益ですからそれ以上は取りません。

安く取れば業者は泣きます。
高めに取れば業者が喜ぶとは思いますが
当然建築の知識無いため高く取るのは不可能です。

安心したリフォームしたいなら長年やってる地場業者、
わからないならLIXILやTOTO、タカラ、クリナップなどのショールームで相談して下さい。
どのショールームも業者を紹介してくれます。
見積りも紹介した業者が出します。
無理を言えばショールームで見積りを出してくれますが定価見積りに成りますから高いと勘違いしないように

[215: 匿名さん]

２１４さん、情報ありがとうございます。画期的な無責任システムですね。しかし絶望的だったナカヤマ方式と違って少しは施主の意向を挟む余地はありそうですね。さて、メールとは登録業者全てに一斉同報されるのですか？それともナカヤマダ側である程度、絞りこんで送られるのでしょうか？優先順位とかあるんですか？施主は業者と直接、事前打ち合わせ等、出来るのですか？その結果、業者チェンジの申し出もあり得るし、するならここが最後のチャンスでしょうね。
もう少し現状を教えてください。
よろしくお願いします。

[216: 名無しさん]

メールは登録業者に一斉に届きます。
前に書き込み致しましたが業者を選ぶ事は不可能です。
業者と打ち合わせした時にこの業者は嫌だからと言っても無理です‼️
細かく打ち合わせをした場合追加費用が出る可能性有りますがその場合ヤマダの担当がどのように動くかによります。
契約書を巻き直すか、はたまた面倒くさいからそのままサービスしといてと言うのか
担当次第でしょうね。
怖いのがナカヤマが下請けとして出た場合ですね。
吸収されたと言いながらナカヤマが仕事受ければヤマダで25％そしてナカヤマが何％か抜いて業者に出します。
ヤマダ直で受けてる業者よりナカヤマが抜いた分低い業者に入る賃金は下がります。
今迄、クレームだらけの粗悪だったナカヤマの施工が益々酷くなる可能性は有ります。
それを含めてのヤマダリフォームです‼️

[218: マンション検討中さん]

>>216 名無しさん さん
粗悪だったナカヤマの施工？
どこの地方ですか？

良い施工してるところも悪いところも
地方によって 現場によって様々ですよ！

ナカヤマに限っては外壁塗装の工事の契約で
実際は屋根の葺き替えやっていたってことはありません。
これがまかり通っていたのが某家電販売業者○○○です。信じられます？

[219: 名無しさん]

>>218 マンション検討中さん

ナカヤマでクレームおこして無い支店ってあるんですか？

吸収されたナカヤマのクレーム現場って今何ヵ所位あるんですかね？

良かったらヤマダのリフォーム社員さんに聞かれてみてはどうですか？

私の聞いた話では300近くナカヤマのクレームがヤマダ本社にあがってるらしいですよ。

まだまだ増えてきてるとも聞いてます。

その為ナカヤマを退社した社員に片っ端から電話してヤマダで働いてくれと言ってるとも聞いてるしね。

勿論クレームを把握するための社員らしいですがね。

それにナカヤマに限って外壁塗装で屋根の葺替えなんてありません？

いやいや、外壁塗装の契約書で屋根の葺替えする会社なんて日本探しても無いでしょ？

[221: マンション検討中さん]

>>218 マンション検討中さん
少しだけ教えてあげましょう
これ敵に塩送ることになるけど

旧ナカヤマの130店舗の中で
真ん中ぐらいにできた店舗の1店舗の顧客数は
3000件〜4000件ぐらいです。100件に1件が年一回クレームつけましたと仮定します。30件のクレームとしても全社で3900件、毎日10件強のクレームが来てクレームの比率は1%。
その中には契約に繋がるクレームというかアフターがありますから100件のクレームが毎日来ても不思議に思いません。

[223: 匿名さん]

>>リフォーム産業は別名クレーム産業

これってどういう意味なのか知っていて言ってますか？
なぜそう言われるのかを？

どの業界でも、仕事を受注しなければクレームは起こりません。
仕事が多いところがクレームが増えるのは当たり前の話ですよね？
仕事の数の割にクレームが多すぎるところは生き残れないのが普通ですし。

トヨタ自動車だって、パーフェクトではありません。
ですが、お客さんの希望から始まって、それをもとに設計して個別製造して納品する業界ではないので、建築業界よりはクレームは少ないですよね。クレームの種類が違うというべきか。

お客さんが設計や計画の段階から意見を言える産業は数少ないですよね。


誰がということではないですが・・・
建築のことを深く知らないで自論等で批判することはヤマダやナカヤマだけを話題にすることにはならないので、このスレで発言する内容としては不適切かと思います。

結果、業界全体を批判することになると、真面目にやっている会社にとっては迷惑な話ですし、リフォーム会社を求める人にとっても、参考にもならないのではないかと思います。
極端なことを言えば、「リフォームなんてやめて新築にしろ」「リフォーム済みの中古住宅を買え」みたいな方向に誘導したいのかと思ってしまいます。

ナカヤマで起こったこと、ヤマダで今起きていること、事実で批判なりしていただけると、現状がわかりやすいのですが？

自論が膨らみすぎると、ヤマダリフォームでの事実が何なのかがさっぱりわかりません。

[224: 髙村政幸]

2018年3月に中山とリフォーム契約、4月にヤマダ電機に吸収合併されたと聞かされ、内部解体だけを1人がやっていたが、解体後放置、6月2日完成予定には当然完成せず、8月5日現在も、内部解体だけの状況、営業は言い訳だけして、放置の状況！最悪です。

[225: 名無しさん]

書き方悪かったですね。
300近くのクレーム
普通で考えれば少ないと思われるかも知れませんが
施工クレーム、裁判でもしないと折合いがつかないような案件だと聞いてます。
ちょっとした事、些細な事、中には担当や職人が横柄とかのクレームは含んでません。
そんな事迄含んだら天文学的な数になりそう。

あり得ない事があったからとも有りますが

外壁塗装と葺替えでは材料違うからどう考えてもね

替わりの瓦は？ルーフィングは？瓦の種類替われば雨樋は？廃材は？

もしかして屋根塗装と間違いでは？

[226: 匿名さん]

客観的に、一言で言えば、ナカヤマダは施工させる(施工会社ではないから)技術が無いのでやめときな ですよ。これが社内の施工管理や２級建築士どもが実際に現場で施工するなら別ですがね。自社施工・自分たちの責任になりますから。ですが委託業者を使い、そしてその金も払わず、失敗する(させる)。責任の所在を曖昧にさせ、施主の泣き寝入りを待つようなシステムを確立している会社じゃないですか。自分たちでやってます！だから安いんです！なら分かります。実際は、他人にやらせてます、その人たちに常に泣いてもらってますから安いんです でしょ？これってイカサマじゃないですか。
持論・自論が在ろうと無かろうと意見は出すべきです。商談の席で、ナカヤマ もしくはヤマダリフォームで検索してどんな情報が出てくるか客と一緒に見てみろ と言いたいですね。キッチンのCG見せるよりそっちを先に説明すべきでしょう。
なにかにつけリフォームはクレーム産業とか言いますが 言い訳から入る仕事に発展などありません。ナカヤマは創業３０年かけてあのザマでした。これから３０年、また同じですか？変えたほうが良い、変えるべき、変えるには客側の申し出しかないのだ と申し上げていることが不愉快に思われるなんて どう考えてもアチラ側の意見で、まるで痛い腹を触るな と言っているようにしか思えませんが。個別の失敗例を情報とするレベルではない。クレーム率はほぼ１００％じゃないですか。
よろしくお願いします。

[227: 名無しさん]

214で書き込みしたように
安心出来るリフォームするなら自らLIXILなどのメーカーさんのショールームに足を運ぼうよ‼️
納得出来る商品だし施工会社も紹介してくれます。
その施工会社と確りと打ち合わせ出来ます。
施工会社も何社か紹介してくれますので選ぶ事が出来ます‼️

ヤマダみたいに素人集団、わからなくても大丈夫です、任せて下さい。の言葉だけじゃ無いです‼️

[228: 匿名さん]

ごもっとも。他社にしましょう。

しかし、ナカヤマダに対しての変革要求は続ける必要があります。まともなリフォーム会社や優秀な施工業者とは、あたかも住み分け をしているぐらいの感覚でクレーム率ほぼ１００%の工事を次から次へと手がけてもらっては困るからです。
工事の失敗の原因は何なのか？またまた自論でお気に召さないと思いますが、金の払い方、これに尽きます。総額前金の要求などナカヤマダのわがままにすぎません。払うなら職人の日当(明確にする必要が出てきますネ)とインフラ支払分(ガス開栓費用や新規通電工事等)のみ、材料費や製品代金はモノを見てから、設置してから。だってキズ物や品違いだったらどうするの？→これぐらい商談のときに言えません？材料費なんかは精算してやるから領収書持ってこいや で充分です。たぶん見積り総額よりそうとう安くアガるはずです。こうすれば自ずと工事の準備が変わって来ます。ミスをすれば金が入って来なくなるわけですから。営業も施主の元へも足しげく通わざるを得なくなります。ご機嫌を損ねたら金が入って来なくなるからです。
お客様が最後までお客様として扱われるには 金の払い方が大きく関わっているのです。
なんでいま全額必要なんだ？→これ、そんなに聞きにくいことですかぁ？

[229: お客の１人]

相手の嫌がる後払いを強行して、良い仕事をしてもらえると思わないけどね。
こちらがわからない、もしくは後で気づくようなミスをされちゃいそう。
職人は支払いが遅くて嫌になってるんでしょ。
後払いにしたら、職人への支払いはもっと遅くなるんじゃないの?
それで気持ちよく仕事をしてもらえるという発想にはならないな。

[230: 名無しさん]

絶対におすすめしません。サイディング工事中ですが３ヶ月遅れてますがまだ終わりません。書ききれない数のあり得ないミス…お金に余裕のある方なら 面白い体験できるのでやってみては いかがですか

[231: 名無しさん]

ネジひとつまともにつけられませんよー 10年保証だそうですが10年もったら奇跡ですよ

[232: 名無しさん]

先ずは元ナカヤマ社員を切るしかないでしょうね。作業レベル以前に人としてどうなんでしょうか？
元ナカヤマ社員もこのｻｲﾄを見てると思うけど、何か感じませんか？感じないから辞めなかったのかな？
ナカヤマでの勤続年数が長いと他では面接厳しいですかね？業界的に。元ナカヤマの監督、自社職さんは隠した方が良いのかな？頑張ってください。
くれぐれもヤマダ電機の邪魔にならないように。

[233: 匿名さん]

２２９さん、私の提案は、職人さんの日当と公共工事に関わる費用だけは払うよ、材料とか製品は現地着・現物を確認してから払うよ というものです。職人さんの払いを一番後回しにしている現状を変えてあげたいのです。何度も言いますが工事を行うのは職人さんたちです。気持ちよく仕事をしてもらいたくて気を遣うなら、ナカヤマダの連中ではなく、職人さんたちですよ。お客が職人さんたちを見放すから現場が荒ぶんです。「あんたたちの日当は先に払ったからね いい仕事を見せてちょうだいね」こんな会話をしてみなさい。予算以上の出来栄えになりますから。ちなみにこれを職人に渡さず、ナカヤマダが転用・流用したら業務上横領ですから。
払う金の用途を指定してほしい。よろしくお願いします。

[234: 匿名さん]

追記です。

なんなら、職人さんの日当をナカヤマダへの支払総額から引いて、直接渡してあげたらいかがでしょう。
困ります… 何が困るの？ねぇ、何で困るの？
いつもピンハネしてるから？
職人に払わず他に流用してるから？
職人たちが施主になびいて言うこと聞かなくなるって？

どんだけ職人を馬鹿にしてるんだって話しです。

職人さんたちには直接渡したいから。そのほかの全額は今すぐ払うわよ。
これでも困るんでしょ？ナカヤマダさん。

総額ではなく、人・物の見積りは別々に出してもらうべき、です。
よろしくお願いします。

[235: 匿名さん]

>>230 名無しさん

酷すぎですね！
担当者を公表するべきですね！

[236: お客の１人]

>>233
そんなに、職人に日当払いたくて仕方ない客って、職人の妄想の世界だよ。

[237: 匿名さん]

じゃあ、いったい何にお金を払いたいんでしょう。錆びるステンレスのキッチンになら払いたいんですかね？ご自分で設置しますか？

まさか人件費を払わずにキレイに収めたい とか本気で考えてます？それってナカヤマダの連中と同じレベルの妄想ですよ。
あなたの発言がリフォーム客の代表意見とは思いたくないですが、いよいよ失敗も自業自得なのかなと悩んでしまいます。

馬鹿にすれば馬鹿にされますよ。


自業自得、なのかなぁ。

[238: 名無しさん]

230です。こんな酷い個所だらけですと何回も訴えていたのに｢仕上がりをみて下さい｣と支店長は言い 結局最後まで工事は続行…その時点で約１ヶ月半の遅れ。本社にメールを入れ 再工事となりました。ですがまだまだ トラブル続きで終わりません。リフォームでこんなに辛い思いをするなんて…

[239: 匿名さん]

お気の毒に… 見積書から仕様書、材料手配・人の手配と何もかもデタラメだったのでしょう。契約を取りたいが為の、苦しまぎれの工事ですね。ヤツらのなかでは、全額入金された時点で工事は終わっているんです。次の契約を取らないと。次から次、ですよ。工事なんかめんどくさいとすら、思っていますよ。本末転倒の集金業務が営業の仕事です。

あいかわらず事前全額入金をしてやって、せいぜいヤツらに喜ばせてやってください。

２３０さん、このリフォームは終わりません。仕上げとは、あなたが諦めることを意味しています。
残念です。

[240: お客の１人]

契約する相手は、ヤマダなんだよ。

客がさっさと職人に日当を払って、その職人が事情で仕事が出来なくなったら誰が保証するよ?
交通事故や病気もあるだろうし、その後、仕事に不備があった時に話をする相手はヤマダだろう。

気を遣わなければ「あなたはリフォームに向いていない」、
職人にだけ日当を払わなければ「ばかにしている」、

職人って、そうまでしなければまともな仕事は望めないのか。

[241: 匿名さん]

私は想像や妄想で言っているのではありません。２４０さんが懸念している、交通事故や病気で穴を空けた職人はリフォーム営業で足かけ１５年近く居ましたが１人もいませんでしたけど。
子供では無いので、なにか不備があれば自分で対応しますよ、金をもらってれば、ネ。責任が生じていますから。
ナカヤマダとの契約？では、聞きますがナカヤマダが何か保証してくれたのですか？
何度も言いますが、あなたに提示され、ハンコを押した契約にある「工事費 」は職人さんには入りませんので。
いろいろ項目が分かれていますが結局、全てヤツらのフトコロに入る金です。
仕事をしないのではありません。金が入ってくるかどうか不信・不安でやってられないんですよ。

あなたはいったい、職人さんにいくら払って工事してもらっているつもりなんですか？

[242: お客の１人]

ヤマダでは職人と契約するという仕組みになっていないんだよ。

[243: 匿名さん]

職人と契約しろ と言ってませんよ。

ナカヤマダと契約するんですよね？その後の金の払い方 を言っているのです。
事前の全額入金要請は法的根拠のない請求です。で、あれば、施主としてナカヤマダの取り分と職人の取り分を分けて用意することは自由意思です。そもそも、契約書には全額入金の文言は入っていませんので、どう払おうが勝手の契約。職人の取り分を明らかにせい、その分は直接払う 何か問題でも？

ナカヤマダと交わすのは工事請負契約だけです。
金銭支払いの取り決めは本来は別途なんですよ。

[245: お客の１人]

ヤマダでは、振込もしくは店頭での支払いとなっているからね。
職人に直接払うというのは、事務処理的に無理だよ。

[246: 名無しさん]

下請け目線過ぎでしょ。
安いと思うなら請けなければ良い！
わざわざ手間賃下げてまでやる必要無いでしょ！
いい加減な仕事してればいずれ消えていくでしょうね。
安さが売りのリフォーム会社は危険しか感じない。見積り無料は有り得るけど、足場代無料は有り得ません！自転車創業の始まりだと思ってください。
無料で足場を掛けてくれる業者はいません！

[248: 匿名さん]

事務処理って…そんなこと気にせず、やること、増やしてやればいいんですよ。
なんで皆さん、そんなにナカヤマダに気を使うんでしょうか？普通は、客と請負の間で板挟みで、てんてこ舞いしないといけない立場なんですよ。利益を一番先に抜くわけだから。得してるんだから。
でも、皆さんがハイハイと素直に従うから、ずいぶんと楽をさせてます。
客から要望・意見を出しなさいって。リフォームを成功させたいなら 人・物・金に注文をつけなさいって。
現状の一方的な提示の仕方は、契約 ではありません。ヤツらの希望を示しただけのこと。あなたの希望を書きこんで、合意して、ハンコです。相手が困らない契約なんかありえるわけないでしょう。サラッと終わる契約がいちばんヤバイんですよ。
相手を縛る、相手を困らせることが契約ですからね。

[249: お客の１人]

契約してない相手に金を渡すほどのアホはいないだろ!!

[250: 匿名さん]

契約 とは何なのかを全く知らない営業マンが「はい、ここにお名前と印鑑を」で 明日全額入金してください？もはやギャグです。

もしヤツらがその契約自体を有効だと言うならば、工事の遅延やミスは即、契約違反になります。軽はずみに電話一本、もしくは無断で工事を止めるなど言語道断。契約違反とはどういうものなのか教えてやる必要があります。即刻、現状復帰と返金を求めないといけない。許す許さないの話しではないのです。あなたが情けをかけて 待った を認めてしまった時点で契約は無効となり、遅延無制限・ミス無制限を認めたことになります。あなたを守る法的根拠を失うのです。遅延やミスを認めた・許した瞬間にあなたは孤立します。ヤツらはそれを知って仕掛けてくるんですよ。

契約というものに厳しくあたってください。よろしくお願いします。

[251: 匿名さん]

契約書を交わして、なおかつ、契約外の支払いの強制を求める。それでいて遅延・失敗をしておいて「だってしょうがないじゃん」と放置？

こんな業態、他にありますか？以前、弁当屋の例えを書きましたがあり得ませんよ。あなたが許した瞬間に負け なんです。だから消費者センターだの弁護士に相談だのしても、後ろ盾は得られません。手遅れで救えないからです。全額払った時点で「なにをされても文句は言いません→同意」着工予定が延びそうです～すいませ～ん「しかたないわねぇ 工期無期限→同意」ちょっと、ご希望の色と違うの手配しちゃったみたいでして～すいませ～ん「我慢するわよ ミス容認無制限→同意」
ヤツらは民法・商法上、正当なのです。あなたはナカヤマダの現状を承認しているのです。
あと、２４９さん。契約してない相手、ではないですよ。
支配下職人を事前に選ばせろと言え と何度も申しあげていますよ。契約書は あなたの意見を加えて作成するものです。そういう契約を結べばいい。それだけのこと。本来であれば 使えない１級２級建築士ではなく、司法書士・行政書士を雇わないといけないのにヤツらがゴマかしているだけなのです。コストがかかりますから。
何度も言っていますよ。あなたが言い出さないと、何も変わりません。そのリフォームは必ず失敗します。
よろしくお願いします。

[252: 匿名さん]

>>236

あなたはお客さんが直接職人にお金を支払うことがおかしいと思っているのですよね？

普通ならば直接の契約は元請け会社なので、お客さんが職人さんに直接支払わなくてもいいですよね。

ですが、元請けが職人さんにお金を支払わなければ、アフターは無いと思ってください。
もしくは、元請けの正社員が素人作業をしに来るだけでしょうかね。
最悪は、お客さんの使い方が悪いとか理由をつけて、お金を支払わせる方向になるでしょうね。
仕事が途中で止まる可能性もありますし。

職人さんのミスがあったとしても、支払いを受けていない職人さんが直しに来ることはないかもしれません。
他の職人さんも、お金がもらえなくてトラブってると分かれば、誰も仕事に来てくれませんよ。

結局悪徳業者というのは、自分だけ良ければいいという客が多ければ多いほど暗躍できるわけですね。

不義理の会社を野放しにすれば、被害を受けるのは末端の人、お客さんだと思いますよ。
職人は途中であっても手を引けばいいですが、お客さんは契約したら面倒ごとからは逃げられません。
前払いなんかしていたら、契約解除しても簡単にお金が戻ってくるはずもなく、裁判まで起こさなければならなくなったり。

元請けの仕事が悪ければ、契約解除して職人または他の施工業者と直接契約を結び直すということは普通の事ではないかと思います。
いつまでも対応しない元請けがいつかきちんとやってくれる日が来るのを待ちますか？

お客さんが、リフォーム会社に対して普通ではない対応をしなければならないということは、その会社は普通ではないということがわかるはずですが？

[253: お客の１人]

悪徳業者と言うのは、職人にお金を払えば解決するのではなく、悪徳業者を選ばないことが重要だろう。
最初から悪徳で信用できないようなところに、誰が依頼するんだい。

[254: 通りがかりさん]

ハーブリラックスシリーズで満足できるならばYAMADAでいいと思う
それ以外のメーカーがいいならYAMADAに頼むべきではない

[257: マンション検討中さん]

>>243 匿名さん
契約書見たことありますか？
入金に関しては必ず書いてありますよ

全額前金が嫌なら契約しないことです。

ここで本当に注意すべきは
ナカヤマダが全額前金が必須であるとすれば
それ以外はナカヤマダの契約ではありません。

たまにありますが
契約の横流しです。

業者を紹介するから直接やってってやつです。
その場合は
自己責任でお願いします。

[258: マンション検討中さん]

>>247 名無しさん
営業はちょっと違うよ
人数多いから

念のため

ナカヤマの至れり尽くせりの環境で売れないやつは使えません

[259: 匿名さん]

>>253

当たり前のことを言わないでください。

あなたは、悪徳ではないと思って依頼して嫌な思いをしたからここに来ているんじゃないの？

最初から悪徳業者と分かっていて契約する人のことはどうでもいいと思うんだけどね。
止めたって言うこと聞かないから。

知らずに契約して、後から気が付いた場合にはどうするの？
そこが問題だと思うんだけどね。

その悪徳業者との契約は解除して、職人と直接契約をするか？他のリフォーム屋と契約するか？リフォームは諦めるか？のどれかしかないと思うんだけどね。

悪徳業者との契約を解除しないで、あーでもないこーでもないと衝突するだけでは何も解決しないし、裁判起こせばリフォームが終わるわけでもないし。

[260: 匿名さん]

[No.210～本レスまで、前向きな情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[261: 匿名さん]

２５７さん、契約書を見たことがあるもなにも、今、手元にナカヤマの契約書のコピーがあります。金銭授受に関しては「前金で全額貰い受けます」とは一言も書いてありませんよ。要は、営業に丸め込まれているだけです。営業は１円でも多く、事前入金をさせることが任務で、いくら入金させられるかが、評価されますから。ここが騙しドコロ、落としドコロなんですよ。

でも、勘違いしないで欲しいのは、私が勤めた会社の中で、最も失望したナカヤマが万が一でも再興しないかと願っての苦言なんです。

リフォームは安い買い物ではないはずです。ナカヤマダに頼まないことが最善策なのでしょうが契約の仕方を変えることで仕事の流れが変わるのではと、思うのです。気付きは客からの指摘から。気付けば臆病になります。臆病になれば慎重になります。

ナカヤマダに早く契約の厳しさに気付いてほしいわけですよ。
よろしくお願いします。

[262: お客の１人]

ナカヤマの契約書は知らん。

今、ヤマダの契約書が手元にあるが、「請負契約後3日以内に、半金以上の入金をお願いします」と印字記載されているよ。入金方法は、店頭での支払いか、振込だけ。職人に直接渡すのは茶菓子だけだ。

[263: お客の１人]

元ナカヤマの社員だったヤマダの社員が、事務処理が全く変わったと言ってたね。

ヤマダなのにナカヤマと同じ契約書だと思っているところに、すでに無理があるな。

[265: 匿名]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[266: 名無しさん]

どうしたの〜こんなになっちゃって！

[267: 口コミ知りたいさん]

元々ナカヤマにリフォームの見積もりをしてもらってたところ、ヤマダ電機に吸収されたとのことで、途中からヤマダ電機に変わりました。
外装、屋根とトイレ、キッチンのリフォームをお願いしましたが、工事担当の人が、連絡をしてこないで、どんどん工事が進むは、工程表をくださいと言っても持ってこないわで、直接会社に連絡して担当を変えてもらいましたが、結局工程表はもらえず、内装は１日で終了すると言ってましたが、1週間かかりました。
2ヶ月経っても、保証書や説明書は持ってこないわで最悪でした。
おまけに、トイレは工事後から悪臭がして、再度見に来てもらっただけで、それ以降連絡をしても返事がなく、クレームをどこに言っていいかもわからず、未だに困ってます。

[268: お客の１人]

ヤマダでは、フリーダイヤルのお客様相談の受付があるね。

リフォーム後にアンケートの電話がかかってきて、問題があればそこに電話するように案内されたわ。

[269: 通りがかりさん]

ヤマダ電機御相談窓口というものがあります。こちらはナビダイヤルですが、メールでの問い合わせも受け付けているようです。ナカヤマのクレームも受け付けてくれると思いますので一度連絡してみてはいかがですか？ヤマダ電機の店舗に直接電話しても結局うやむやにされて逃げられてしまうので気をつけてください。

[270: 匿名さん]

私も３月にナカヤマにて契約。何も知らされぬままヤマダリフォームになって
約束の行程など守られず営業はこちらから連絡しなければナシのつぶて‥‥約束の完工より3ヶ月遅れでなんとか工事終わるも、１ヶ月でキッチンシンク全体に茶色い錆びが。洗っても１日後にはまた浮き出てくる。
水道管の壁部は穴あいたまま状態(これは修正済)まだ色々ありますが、兎に角リフォームは他でやった方が絶対良いです。因みにキッチン、洗面台、トイレ保証は有るけど保証書は無いと言われました。

[271: 通りがかりさん]

リフォーム業界の為にも、お客様を大切にしませんか？お客様がヤマダを選ぼうが、何処を選ぼうが、リフォーム関係会社社員は襟を正してお客様に喜んで頂く事をやりましょうよ〜業者に見返りばかり求めず。やり過ぎですよ！旧ナカヤ◯出戻り君。自分よりお客様を大切にして下さい。

[272: 名無しさん]

そもそも何故ヤマダ電機がリフォーム事業をやり始めたかを考えて下さい。価格破壊で業界の異端児と評されながらも薄利多売で伸びた会社です。売れていた時代はそれで良かったんです。が、競合他社との価格競争、ネット通販の台頭により徐々に体力を奪われ業績が悪化。このままではまずいと思い飛びついたのがリフォーム事業です。単価も高く、利益率も高いので魅力的に見えたのでしょう。しかし何のノウハウも持たない後発の異業種からの参入はそんなに甘くはありません。そこで目をつけたのが瀕死だったナカヤマです。

[273: 名無しさん]

うまく行くはずでした。ところが蓋を開けてみれば嵐のようなナカヤマのクレームが自分たちの足を引っ張り、今までヤマダが築いてきた会社の信用まで失うかも知れない状況です。だが今更後には引けない。と、ここで会社としてどう考えるかです。一生懸命にお客様の為に汗し、お客様に喜ばれる仕事を全員一丸となって取り組む姿勢があればヤマダ電機に仕事を頼むのはアリだと思います。
しかしながら現状事業部のトップは元ナカヤマの社長です。しかも会社からは好きにやってくれと一任されており
また大暴れしているとの噂です。

[274: 名無しさん]

ヤマダ電機がもし今後売り上げ至上主義で突っ走るなら
この先の未来はないと思います。あくまでも個人的な意見です。

[275: 通りがかりさん]

ヤマダには工事部が無かったですよね？だからでは。監督を作れば良くなるんじゃない！営業だけだからクレームだらけなんだよ！監督がいる会社ならクレームなんかほとんど無いですよ！

[276: お客の１人]

ヤマダには、外注を指揮している現場監督はいるよ。

[277: 匿名さん]

残念ながらナカヤマ解体以前に優秀な監督はみな辞めてしまったよ。上に書いてる人いるけど監督がいても仕上がりでクレームになっているってことはそういうコトでしょ。営業、監督、職人の連携が取れてないような企業体制ではまともな仕事は出来ないよ。客は置いてけぼり。どこの会社に頼むとしても客として自分の希望を伝え(ワガママはダメ)それに対して営業、監督、職人を交えてきちんと打ち合わせしないと酷い結果になるよ。何でもやりますは逆に怪しいと思ったほうがいい。逆にそれは出来ませんとはっきり言った上でこうなら出来ますと提案してくれるほうが安心する。経験から言うとね

[278: 通りがかりさん]

今残ってる、元ナカヤマ社員で、まともな人は10％いるのかなぁ
坂戸店、売り上げいいようだけど、そこにいる監督のNと営業T田、かなり問題児で、客からのクレームがあろうが放置だし、注文書もまともに出した事がない
ちなみに、T田、連帯保証人を探してるそうで、保証人になってくれないと、仕事をまわさないと脅すとか
他の職人からも聞いたよ
部長や役員も残ってるようだし
結局、会社が変わっても、教育してないから、何も変わらないって事かもね

[279: Kei]

引越先で土地勘が全然なかったので近くのヤマダ電気にてリフォーム。打合せ時点で不信感。こちらの希望でやりたいことがことごとく「出来ない」との返答。既製品の販売取付しかしないですね。急いでいたので 頼んでしまいましたが、やはり電気屋、リフォームは リフォーム店にお願いした方がいいですね。

[280: 匿名さん]

>>279

ヤマダは製品を売るのが仕事なので。
リフォームができないのは、最初から言われていたことです。
そうでなければ、ナカヤマなんて吸収しようとは思わないでしょう。

これまでに建築関係の企業を買収しているのですから、リフォームができないなんてことは普通は考えられませんね。
本当に仕事ができる人は残らない仕組みにでもなっているのではないでしょうかね？

良心的な電気屋さんでリフォームもやっているようなところなら自分のところではできなかったとしても、外注するなり、できる業者を紹介するなりやるでしょうね。お客さんが越して来たばかりというならなおさら。

ヤマダはそういう企業ですよ。

[281: 匿名さん]

お客様を本当に大事にして欲しいな！儲けも大事なのは解るけど。
勘違いな人が多いからね！

[282: 匿名さん]

お客さんに安く提供したいのは分かるけど、施工業者や職人にも適したお金を払わなければ、お客さんに満足を届けられないということを理解できない人は、とっととこの業界から消えて欲しいね。

職人さんたちが頑張っていても、きちんとカネを払わない元請けや中間業者がいるから、お客さんには粗悪なものしか届かなくなる。

原価1万円のものを設置するときに、1万円しか支払わなければ無理だよね？下げるのは原価しかない。

ヤマダがやるべきことは、自分たちの儲けはゼロでもいいから、お客さんと施工業者に儲けてもらうことなんだよね。
その気持ちがなければ、お客さんには伝わらないよ。
安ければいいというだけの層のお客さんしか集まらなくなる。

自分のことしか考えてない奴をリフォームの責任者に置いているならば、道は決まってくるよね。
もしヨシミがリフォームのトップなら、ゴールはナカヤマだよ。

ナカヤマを吸収したせいで、ここまで大きくしたヤマダも消滅ということになりかねない状況ではないかと思っている。

関わってはいけない会社だと思います。
ナカヤマを吸収したことで、その度合いが大きく増しました。

あくまでも私個人の印象ですけどね。

[283: 名無しさん]

施工を確りすれば良いけどね。
ナカヤマの工事のトップクラスの癌が残ってるからどうなんやろ？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[284: 匿名さん]

口だけで生き残っていける会社ですから、御心配無用！

[285: 検討板ユーザーさん]

>>282 匿名さん
あなたは経済の原則もわからないのかね？
ヤマダの場合、住設機器はオリジナルや子会社から仕入れそれに利益をのせる、
独自ルートだから少しは安いかも・・
業者は職人手間、資材、経費もかかるから安い工事費では無いでしょうな、
営業の殺生与奪権は業者が握ってるんだよな
業者に嫌われたらその営業は終わり、、
客からのクレームに対処するのは本社指示で過敏だとは思うが、クソ業者が動かねえ！
業者とナアナアの関係になるしか無くなるんだよな、

ナカヤマは確かにクソだわな
それに騙されるヤマダ電機もどうかと思うし
S×Lに指導して貰ってた時の方がマシだったな！
普通は業者には競争させて安く良い工事を提供するようにするのだが、、

ましてや業者登録するのにいろいろ条件がありすぎるから業者もあつまんねーし

建設系リフォーム会社だったら営業を全員工事管理に教育して安くて上手い職人に分離発注して安く抑える努力をするわな、、
業者にやられ放題なのを分からなくちゃならんよ、ヤマダ電機さん

出来なきゃ近い将来破綻するよ・・

[286: 匿名さん]

>>285

>>あなたは経済の原則もわからないのかね？

その経済の原則も説明せずに、意味不明な話を展開するのかい？


あなたのような考え方だから破綻するんだよ。

安く安くは正解じゃない。
安くするのが企業努力ではなくて、協力業者やお客様に満足してもらうのが企業努力だよ。
金はあとからついてくるのに、なぜ最初に「安く」なんだ？

ナカヤマもヤマダも、自分たちの利益第一にしか考えていない。
その結果が今現在の立ち位置。
ナカヤマは潰れただろう？それが答えだよ。

業者に営業が嫌われる理由は？

経済の原則の前に、商売の基本を学ばなければだめだね。

まともな会社なら、協力業者とナアナアではやらない。
お互いプロなんだから。
ナアナアでやってるつもりの会社は、いい仕事しないよね。
ナアナアに見せて、出し抜こうとしてるんじゃないの？

協力業者が動いてくれないのは、信頼されてないからに他ならない。
儲けさせてくれない人についていく人はいない。

[287: 名無しさん]

現状はナアナアだぞ‼️
腐った工事部吸収してるけど腐ってるから使いもんにならん‼️
本部の方で基本工事費を元に見積り作成のお達しきてるけどこの価格がクソ。
相場を調べずに他社が出してる真似‼️
だからナアナアの業者しか工事してくれない。
業者居なくてナカヤマ工事に頼むとナカヤマに粗利取られるし最悪。
但しナカヤマからの移籍組の給料は物凄で。
見積りにナカヤマで培った意味不明な上乗せばっかでボッタしてるから三桁いってるのが続出。
でも施工はボロボロ。
如何に利益出てるかわかるでしょ？

[288: 匿名さん]

シンクに１ヶ月もたたないうちに茶色錆びが出た者です。２ヶ月過ぎた頃、専門のお掃除が入ってくれましたが‥‥もぅ浸食している箇所があるとの事。
それなりに綺麗に仕上げてもらいました。
が‥‥
新品じゃないのでは‥‥と疑う
その後のお伺いの電話やメールなどは一切ない。

なぜ、色々な問題を起こしている会社が合併までし
更に経営を続けていられるのか不思議でならない。

ここでのリフォームは絶対ダメだと多くの人に知らしめたい。良い方法はないのだろうか？

[289: 匿名さん]

>>288 匿名さん
①SNSで拡散②弁護士に相談し被害者の会を立ち上げ③マスコミ各社に情報提供

[290: 匿名さん]

287…
腐ってるよね〜
びっくりするよ！

[291: マンション検討中さん]

>>288 匿名さん
お伺いの電話、メールなんて元々ない様な物ですからね。
合併と言っても、吸収ですからね。
経営を続けてる訳じゃないですね。
経営はあくまでヤマダですよ。
中身はナカヤマでも。

[292: お客の１人]

>>288

時期はいつですか。

ナカヤマの在庫を処分するためにショールームの商品を充当した可能性があります。

ステンレスの流しだったら錆はでませんが、もらい錆の可能性もありますね。

[293: お客の１人]

>>288
>>291

お伺いの電話、メールはないけど、先日カスタマーサービスセンター的なところから満足度の電話があって、工事や営業について「点数をつけるとしたら何点ですか」というのはあった。

正直なところを話したら、不満について対応を希望するかどうか尋ねられた。営業と連絡を取っても解決しないと思うので、このままで良いと答えておいた・・・。

[294: 匿名さん]

>>292 お客の１人さん

今年３月の半ばに契約、ゴールデンウィーク前には完工予定のはずが

キッチンの天板が間違えたの‥‥部品が違うのが届いたのと作業は止まったまま
やっと6月終りに完工。

その後２週間後位に、いち部、錆が出る。
その後洗っても２日も経つと出てくる。
そしてあっと言う間にシンク全体へ‥‥

[295: 通りがかりさん]

>>294 匿名さん
どこのメーカーの何というシリーズですか？
気になります。

[296: 匿名さん]

なんでこんなに、工事遅いの？駄目だこりゃ～

[297: お客の１人]

>>294
注文と違う商品が届いていた…ますます、在庫処分のような気がしますね。

6月はショールームや倉庫を完全に引き払うので、これ以上置いておけないということで急いで工事したのかもしれません。

でも、なんで錆が出るんでしょうね。

[298: 匿名さん]

錆びは商品のせいじゃないでしょ。

[299: マンション掲示板さん]

しましたよー

ヤフーブログでhttps://rdsig.yahoo.co.jp/blog/smart/article/mytop/RV=1/RU=aHR0cHM6Ly9...

検索して見て下さい。
私の最近の体験談です。
rejinaのブログというやつです。
笑って下さい。

[300: 匿名さん]

>>297

ステンレスは錆びないわけじゃなくて錆びにくいだけです。
でも、普通に使えばそんなに早く錆が出てくることはないでしょうね。

その製品の保管方法が悪かったのでしょう。
製作してから長い間在庫として倉庫で眠っていた可能性は高いでしょうね。

ステンレスは塩素に弱いので、海の近いところに保管されていたものなのでしょうかね？
ナカヤマの工場はフィリピンにもあったので。

製造過程に原因があったのかもしれないので、調べないと分からないでしょうね。
粗悪なステンレスを使っていた可能性もありますし。

[301: 口コミ知りたいさん]

中山社長は厚顔無恥。責任も取らず自分のポジションだけ確保して後は野となれ山となれじゃないか。ヤマダに行っても三つ子の魂百までですよ。またやらかします。

[302: 匿名さん]

ところで、ナカヤマで未払いされていた業者の皆さんで、ヤマダに買収されてから支払いを受けた方は、どのくらい居るのでしょうか？

[303: 匿名さん]

山田のリフォームは
旧 リフォームのナカヤマだよね。
ナカヤマがどんだけ酷かったか
知っているのかな。
山田が儲けてナカヤマが儲けて
どんだけ儲けて どんだけ安く工事するのかね？

[304: 匿名さん]

ナカヤマで裁判沙汰の件はヤマダが引き継ぐのかな？かなりの数で裁判沙汰はあったはず。

[305: 通りがかりさん]

旧ナカヤマのクレームはヤマダが誠意ある対応をしてるそうですよ。旧ナカヤマの社員、職人は人としてレベルが低く過ぎて話になりませんよ。ヤマダの契約業者を追い出して、ヤマダのリフォーム事業部を乗っ取りつつあります…ヤマダがナカヤマを吸収した事を後悔するのは何年後ですかね…それと同時にヤマダも終わりますね…

[306: 匿名さん]

>>305 通りがかりさん
もうすでに後悔してると思いますよ。

[307: 通りがかりさん]

後悔どころじゃないよね！
出来る人材は辞めるし。
我々業者も困り果てたよ！

[308: 匿名さん]

普通、吸収合併する時は相手の会社をよく調べるものだろうに、リフォーム会社ってみんなひどいのばかりなのかな。ヤマダとくっつきたいのがナカヤマしかいなかったのかな。

[309: 匿名さん]

今のヤマダのリフォームはほぼ旧ナカヤマです。外壁、大規模リフォームはナカヤマと思った方が良いです。すなわち期待出来ないと。
原因は馬鹿で現場を知らないヤマダの経営層、高崎の本社か会長が中山元社長にリフォーム事業を丸投げしているのです。どうなるかは明らかでナカヤマが辿ったクレームの嵐、訴訟の嵐、で首が回らなくなるのは明らか！ヤマダは得意とした住専機器も納期、工事遅延で他社にシェアを巻き返しとなるでしょう。
元ナカヤマの支店長がチーフとしてヤマダの社員を教育するそうですが元々社長自ら社会人として不適格者らしいですから社員がマトモなはずがありません。そんなチンピラが教育するのですからまともな社員は辞めていってますね。まぁ早い時期に行き詰まりは必死ですよ。施工部門が脆弱で使ってる協力会社は安くて請負う2流、3流なのです。ヤマダで使っていたところは逃げ出しています。中山元社長が事業本部長として居座ってますからね。歴史は繰り返されるので。
ヤマダ電機は上場してますが中身は会長のワンマン会社で周りは何も言えない。イエスマンだけの最低会社。顧客第一主義では無く会長第一主義なのです。生え抜きを信じられなく他社から引き抜いた人間を社長として祀っているだけのクソ会社です。10年はもちまませんね。まぁ見ていて下さい。

[310: 匿名さん]

>>304 匿名さん

引き継いでますよ。但し旧ナカヤマの法務部門の社員は辞めたらしいです。旧ナカヤマのクレームが多いので専門の部署を立ち上げたが既に旧ナカヤマのクレームでパンク状態らしいですよー。

[312: 通りがかりさん]

ヤマダ電機　
リフォームまごころ相談専用ダイヤル
0120-723-772
（公式ホームページより）

[316: 通りがかりさん]

[No.311～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[317: 匿名さん]

うちの地域のナカヤマのショールームは、吸収合併の1か月か2か月くらい前に新しいナカヤマの看板に付け替えられていましたが、吸収合併により解体作業に入りました。
それが、たしか4月くらいだったと思いますが、未だに看板解体が終わっておらず、中途半端な状態で止まっています。

ショールームの中は空っぽにはなっており、駐車場に山のように積まれた産廃も片付いてはいます。

ですが、看板取り外しのためにかけた足場はそのままです。

ヤマダのリフォーム部門のショールームにする予定だったのでしょうかね？
最初はヤマダの社用車も来ていましたが。

自社のショールーム撤去もしくは改装工事も途中で止まるというのが旧ナカヤマの実態なんですよね。
ナカヤマを吸収したヤマダ・リフォームも同じような状態になるのは時間の問題だと思います。

もうなってるのかもしれませんが・・・

[318: 匿名さん]

ヤマダ電機の営業マンは主に3タイプ。①元ヤマダ家電担当(きちんとした研修、教育は無く知識はあまりないがヤマダの接客教育は受けている為、親切で丁寧な対応が多い。全体の1割程度)②ヤマダでリフォーム採用(元々他社での住宅販売やリフォーム営業経験者が多く知識はある。ヤマダの経験年数にもよるが、ヤマダのお客様対応教育は受けている為あまりクセは無い。全体の3割程度)③元ナカヤマ(言わずと知れたリフォームのプロ！未だに洗脳は解けておらずヤマダの社員になった自覚はない。自分の身を守るのに必死。全体の6割程度)さあ、あなたの家に来るのはどのタイプかな？

[319: 匿名さん]

ヤマダと取引のあった会社で仕事をしている人から聞いたことがありますが、他の家電量販店と比較しても、ヤマダで働いている人は心がないって言ってましたよ。
お客さんが何を求めて来ているかなんて考えることもないので、きめ細かな気遣いができていないとのこと。
それは取引業者への対応にも表れていると。

ナカヤマは、社長自体が腐っていたので会社全体が腐っていて、普通の人なら入社してもすぐにやめていくような環境になっていたわけで、最後まで残ってヤマダにまで移った人というのは、腐った精神にどっぷりとつかって、それを当然のように受け入れて腐った人ばかり。
言葉は汚いかもしれませんが。

知る人ぞ知る話ですが、旧ナカヤマ社長は社員をガラスの灰皿で殴って大流血させて、下手すれば殺人事件になっていたなんってこともやっていたとのこと。
ネットで探せばその話が見つかります。

そのうちヤマダグループの社員たちも、旧ナカヤマの社員たちに毒されていくことでしょうね。
とりあえずは、ヨシミを切らないと変わらないんじゃないかと思いますよ。

[320: 口コミ知りたいさん]

上場企業だから任せて安心とは思います。ただ、現場の人はよく分からない人が多いです。絵が入った人とか大丈夫？と思うますが。。

[321: お客の１人]

「上場企業だから任せて安心」と思って失敗した人たちが、ここにやって来ているんだけど・・・。

[322: 匿名さん]

上場したのはリフォームを始める前の話だから、リフォームで上場にふさわしい技術力を持っているかどうかとは別問題。

社会的に色々な事件もやらかしているし、上場していれば優良会社ということにはならないよね？

旧ナカヤマを取り込んでしまったことは致命的だと思う。
たとえこれまで頑張ってきたんだとしても、一気に落ちる原因になるのではないかな？

少なくともナカヤマに騙された人は、ヤマダには行かないだろうな。

[323: 匿名さん]

それなりに電気屋としては便利で結構好きなのに。電気屋の店員さん達も悪くなかった。不動産屋なんかに比べたらずっといい。(不動産屋と比べたら他はみんなましに決まってるが)　これから、みんな、ナカヤマのとばっちりを受けるのかな。
大井町きゅりあんに大規模に入ってるヤマダ電気、半分は住宅関係になってしまった。

[324: 匿名さん]

発注書出す出す詐欺で貰えない分の施工費は
支払って頂けるのでしょうか？

[325: 口コミ知りたいさん]

墨入った方の身体検査しないんかな？

[326: 匿名さん]

欧米のミュージシャンやアスリートは普通に墨入れてるから、一番影響を受けやすい若者も憧れて入れちゃうよね。関西の方では公務員が入れて問題になっていた。

[327: 匿名]

>>324 匿名さん

注文書なければ、会社関係ないと、言ってました。お金確実に、欲しいなら、注文書貰ってから、工事始めた方が良い。

[328: 通りがかりさん]

旧態から抜け出せないんだね〜〜…世間体よりお客様を大切にして下さいよ！頼みますよ。

[329: 匿名さん]

>>注文書貰ってから、工事始めた方が良い。

注文書もらってから工事始めた方が良いというよりも、この会社は注文書もらうまでは工事をやってはいけないという方が正解だね。

注文書もらうまで工事予定に入れてはいけないよ。

ヤマダになってから支払いがどうなっているのか知らないけど、こいつらとは取引しないことが最善だと思うけどね。

そのうち、会社通さないで直接仕事受けてくれってのが出てくるんじゃないの？

同じ業界に居るならば、こういう会社には潰れてもらった方がいいと考えないとね。
こういう会社がなければ、お客さんは別の優良な会社に相談に行くだけだから。
こういう会社に手を貸すことは、リフォーム業界の評価をますます落とすこと加担することになる。
素人軍団には撤退していただいた方がいい。
電気屋さんや家電量販店も他にあるんだから。

ナカヤマのような詐欺会社は完全消滅させるべきだったのに、ヤマダが余計なことをしてくれた。
ヤマダグループは責任をとって、ナカヤマと一緒に消えてもらうべきだと思う。

[330: 通りがかりさん]

ヤマダは昔から問題だらけですが、何故報道されないのか…あれだけ全てのチャンネルでテレビコマーシャルしてたら、大口スポンサーの報道は出来ないですよね。それも、ヤマダの作戦です。

[331: 沖縄県]

8月からのふろ場のリフォームが終わらない…………下請けさんだけ頑張って、営業マン何してるのか？今、夜の11時なんだけど、沖縄電力で、復旧作業中に事故あったし、帰って〜と話しても帰らずに作業している……ヤマダ電機の体制はおかしくないのか？下請けがしっかりせていないかもしれないが、仕事取りすぎてヤバいのか？今日は一緒に付きっきりで作業すると言い、下請けだけに文句押し付けてありえないような気がしますが。ちなみに、5歳児風呂入れてないし。

[332: 匿名]

>>329 匿名さん
4月に、ヤマダ電機に、なったのにナカヤマ物件が、支払いならない。工事長くて、これでは、手形より悪い。3月工事入って6月終わりまた、次の工事始めたようだ。住宅で、こんな長い工事ありえないと思う。全工事終わらないと、各業者、締め、支払いならない。こんなことあるのか。最初に、工事予定、支払い予定、はっきり伝えていれば、やらなかった。仕事終わって4カ月超え、請求書出して3カ月合併しても、体質変わらないようだ。一人親方は、辛い

[333: eマンションさん]

>>331 沖縄県さん

お気の毒さまです
契約書や約款を見直して、ヤマダが契約違反していないか確認してみては？
契約と相違があるならば、ヤマダに掛け合ってみましょう

[334: 匿名さん]

ナカヤマは完全に消滅するべきでした。ヤマダも同じようなものなのですね。なぜヤマダがナカヤマを吸収したと思いますか。国土交通省は何年も前からナカヤマの多くの悪行を知っていましたし、私も直に訴えましたのに。免許を取り上げるべき状たいっだったのに。なぜナカヤマは消滅しなかったのだと思いますか？

[335: 匿名さん]

ヤマダ電機　
リフォームまごころ相談専用ダイヤル
0120-723-772
（公式ホームページより）
泣き寝入りする必要はありませんよ。
ナカヤマを吸収したヤマダ電機にも責任がありますから。

[338: 通りがかりさん]

[No.336～本レスまで、個人を特定した中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[339: 今時の人]

ヤマダ電機は責任を全部業者に丸投げしようとしてるのできおつけて。工事のわからない営業、監督になったら最悪だよ。いつまでたっても工事は終わりませんよ。

[340: 匿名]

通りがかりさんの、コメント削除されているけど気になります。なぜ、削除するのかなぁ

[341: 匿名]

>>340 匿名さん

>>339 今時の人さん
今、一括請負にしているから、以前ナカヤマで我慢して、良い仕事してきた、一人親方さんもクビになってハレルヤ出来る職人居ないようです。一人親方は、みんな仕事無くなったかなぁ？ヤマダ電機になって困った。潰れたなら、いいけど、ナカヤマの金貰ってない。どうするヤマダ電機さん。

[342: 通りがかりさん]

>>341 匿名さん
塗装屋の一人親方です。
この度、発注が変わってからまだ1件も
仕事ないです。これからもないのかと思
うと、ちょっと不安です。
お金は、今のところ全部もらってます。

[343: 匿名さん]

注文書貰ってから工事しても、大きい工事の場合、想定外の事が起きた場合、増工になる。お客さんの事を優先に考えると、何とかして早く… と思って責任者と話をして工事をしてしまう。
最後の現場で当時のエリアマネージャーが途中で担当になり、今回ルールが違うけど必ず増工分は支払う。
会社に払わせる！
それを信じてお客さん第一に工事して騙される
仕上げ表も無く、図面も平面だけ
拾いも無い
あれから何年も経ってしまったが、似たような感じで騙された業者が団結して警察に被害届を出したら良いのか？
詐欺は詐欺

[344: 匿名さん]

>>343

警察は民事不介入なので、詐欺の決定的な証拠でもない限り、何社が団結してやっても「だまされた」だけではどうにもなりませんよ。
詐欺を証明することは最も難しいので。

お客さんにも協力してもらわないとダメでしょうね。
その工事が確かにあったこと。支払いをしていること。どこに支払ったか？
お客さんに会っているなら、工事をしていたことを証明してもらうとか。

個々が弁護士に相談して全国の弁護士で情報を共有するようになれば、大規模な詐欺事件になるかもしれません。
全国のどこに被害者弁護団を作ろうと動いてくれる弁護士がいるかわかりませんので。

ナカヤマがヤマダに吸収された今動かないと、もう何も戻ってこないと思った方がいいでしょう。

[345: 匿名さん]

>>344 匿名さん
全て写真を撮って施工するシステム、しかも未払い分は見積りを出してある
もちろんデータは取ってある
施主の携帯まで知っている
同じような被害をうけた業者は地元にも多数居る
全国にも居るはず
あなたは何者？業者？被害者？ネットの住人？
警察が民事不介入なんか常識
会話の録音も有るから被害届だな

[346: 名無しさん]

建材屋さんが旧ナカヤマ時の支払いしてもらえないって嘆いてたよ！100万超だって！

[351: 匿名さん]

>>345

民事不介入を知っていてもその考え方では、勝てるものも勝てなくなりますね。
明らかにだます意思のある発言でもない限りは、録音も意味ないです。
契約はナカヤマ本社で、雇われの社員がお金を支払うわけではないので、せめて、取締役クラスの人間の、だます意思のある発言を録音できていればいいのですが。

見積は法的には何の効力もないです。
見積では、その仕事の契約をした証拠にもなりません。
やはり発注書で、相手方から仕事の依頼があったという書類がないと厳しいですね。

お客さんに証明してもらえばいいと言いましたが、お客さんに証明してもらえるのは工事していたことを証明してもらうだけで、その仕事を契約して施工したことを証明することはできないので、お客さんの証言だけではまだ足りないんです。

詐欺と訴えるには難しいですね。
実際、ナカヤマは全く支払いを行っていなかったわけではなく、ちびちびと支払いはしていたようです。そこが最悪で・・・。
詐欺と訴えても、「支払うつもりはあった」と言えば詐欺にはなりません。ちびちびでも支払っていたので。
そういうところが悪質なのですが、個人で戦ってもどうにもならないと思いますよ。
被害者団体でも作らないと、被害と認識してくれないと思います。

私は、1年遅れで支払ってもらえましたが、まだ未払いがわずかに残っています。
弁護士にも相談に行きましたが、その時は、全国のどこにも被害者弁護団はできていないということを調べていただきました。
弁護団を作るには、ナカヤマ本社のあった埼玉県で作るのがベストであることも聞きました。
なぜそうなのかは、ナカヤマとの契約書を持って、弁護士に聞いてください。

文句を言っても法的に何も動いていない人が多すぎるんです。
一人ではどうにもなりません。
そこを突いて、意識的にやっていたんでしょうけど。

[353: ヤマダトータルリコール部]

[No.347～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[354: 匿名さん]

ヤマダ電機　
リフォームまごころ相談専用ダイヤル
0120-723-772
（公式ホームページより）
リフォームに関する苦情もこちらで大丈夫です。
すぐに対応してくれますよ。

[355: 4321]

何を言っても請書（発注書）がなければ
お金は支払てもらえません。
支払手続きをするのは経理なのですから。

ダメもとで、請書（発注書）を発行してもらうようにお願いするのはどうでしょう。
証拠そろえてね・・写真は当然とっているでしょうから　監督・営業・お客さんの証言を合わせれば不可能ではないかも。
　　当時のエリアマネージャーが途中で担当になり・・・会社に払わせる・・
　
これを頻繁にやっていたエリアマネージャー、工事部にいましたね。営業部にもいたな・・金払うって言って払わなかったヤツ。工事部だったらＳ県でしょ（一時期他地方へ出張していたけど）

　まぁ　業者も業者で客からの横流し受けたくせに客に支払拒否されて、それを会社に請求してくるアホ工務店もいたし、某自称優良工務店に百数十万の発注書出したはいいが、来たのはヨボヨボ爺さん大工一人　しかもへたくその極み・・・日当25Ｋで普通の大工さんの半分以下のスピード・・ふざけるなって言って他の大工入れて工事やり直したこともあった。この場合契約上本来一銭も金払わなくてもいいんだけど、半分払ってやったりもしたよ。

　本当にまっとうに工事していたら、最低でも請書（発注書）は発行さされるべきです。
　実際２年かかって発行した例もあります。※値切ったりもしていますが。・・

[356: 名無しさん]

工事をした証拠写真を元に請求を起こす。先ずは請求を起こす事が大事ですよ。

[357: 匿名]

>>356

申し訳ないけど、それだけではダメですよ。
それが通るというのなら、無制限に請求が起こせます。

契約してないのに勝手に工事してもお金がもらえるのでしょうか？
仕事の依頼が確かにあったことを証明しないと、単に請求を起こしてもダメなんです。

工事写真は、仕事の依頼があって契約をした上で効果が出るものです。
写真があるから契約したという証明にはなりません。

[358: 評判気になるさん]

二次請負の会社は支払ってもらえてるのかな？一次請負の登録ハードル高すぎると思う！

[359: 通りがかりさん]

2次の業者は仕事あるの？

[360: マンション掲示板さん]

もう‼️

いいんじゃないですか‼️

また、支払いが無い‼️

魔のクリスマスを味わうんですか⁉️

人生まだまだ‼️

新しい会社‼️見つかりますよ‼️

[361: 通りがかりさん]

>>360 マンション掲示板さん

自分は、今まで全部支払い滞りなくもらってますけど····

[362: デベにお勤めさん]

家電業界では、ヤマダ電機だけ一人負けみたいな記事が出てますね。
家電が好調な時期に、その波に乗り遅れたみたいな。住宅関連に舵を切ったら、家電販売が好調になって、恩恵にあずかれなかったとか。
家電が好調だからすぐに方向転換して家電販売に力を入れる・・・なんて余力もなかったのだろうな。

住宅関連をいくつか吸収合併したけれど、苦戦が続いていて、そこにとどめの大赤字企業「ナカヤマ」を吸収してしまった。
誰も、10年以上連続でリフォーム専業会社で売上ナンバーワンの会社が十数億の大赤字と数十件の訴訟を抱えているなんて思わなかっただろうし。
10年以上連続で1位の会社が融資を求めてくる時点でおかしいと感じるのが普通だと思うんだけどね。

ローン会社も持っているヤマダグループ。
このローン会社は、どういう審査をする会社なのだろうか？

この分だと、業者への工事代金支払いも期待はできないだろうな。
ナカヤマの末期と同じだよ。
ヤマダに関わるべきではない。

[363: 匿名さん]

ローン会社の持っている情報に≒ナニワ金融道

[364: 後悔先に立たず]

外壁リフォームで契約しましたが、フィリピンで作っている部材が届かず工事が1か月以上中断しました。その間説明や謝罪は一切ありません。
耕治が再開したかと思ったら10日でまた部材不足に。耕治祭中止です。

こんな適当な会社はありません。
前身のリフォーム会社同様ダメダメです。

ミスについては言い訳ばかりで担当者や前身会社のせいにします。
全く信用できません！！

後悔先に立たずです。

[365: 匿名さん]

がんばろうヤマダ！
せっかく営業さん達は良いんだから！
何が変わってしまったの〜毎日買い物に行ってますが！

[366: 現在進行形]

20181年2月契約後、3月前半着工予定、6月完成の全面リフォームが、半年放置の上、小出しに業者をいれながら、もうすぐ来年になる。毎日私は見に行くが現場には現場監督が不在で、現場監督の顔すらいまだに知らない。大工からは、ここはどうしますかと私に聞いてくる有様。塗装は、外壁の凸凹は修正せずに、そのまま塗装し、木部や鉄部を塗装しないので、なぜ塗らないのかと聞けば、見積もりに乗っていないと言われ、外部の塗り替えに、塗らないところのある見積もりだったとは、最悪だ。もちろん契約時に木部鉄部は塗らないなどの説明はなかった。内部でも建具などの注文ミスが続出、管理費を取って、何管理しているんだと腹も立つし、家族からもこんな業者使うからだといじられ、まったく最悪だ。ここの営業との間でした、サービス工事などの口約束は守ってくれないか、別見積もりと覚悟した方がいいですよ。

[367: 通りがかりさん]

ヤマダリフォームに頼むなら、旧ナカヤマの営業と業者は避けた方が良いと思います。

[368: 購入経験者さん]

ヤマダの工事で水漏れがあり、今　修復工事でもめてるものです。もう、対応が本当に悪くて、すっごい疲れています。はやく解決しちゃいたいです。そして2度と使いたくないです。今、業者さんにも相談して話し合い中です。トラブルになってからの対応がすごく悪いので、個人的にはおすすめしません。

[369: 匿名さん]

>>366
>>368

なぜ、不信感があれば、他の業者に変えないのでしょうか？
途中からやるのは嫌がられますけど、ダメな業者に最後までやらせてお金を払って、不具合が出て、また同じ工事をしなければならなくなると、お金が倍以上かかりますよね？

途中までやったのを全部壊して最初からやり直してもいいから、他のリフォーム屋に変えた方がいいと思うのですが？
その方が出費も抑えられるかもしれません。

まさか、全額前払いしているのでしょうか？

[372: 通りがかりさん]

[No.370から本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[373: 匿名さん]

お客様の代理で電話してきた人が後々ヤマダリフォームの人間だとわかりましたが、「詳しい事は今は分からないのでまた分かり次第連絡します」と言われ、日にちだけ押さえました。それから一切の連絡がなく（相手の連絡先を教えて頂けなかったのでこちらからは連絡が出来ず）、当日になりキャンセル扱いになったところいきなり電話がかかり「何時に来れますか？」と言われ事情を説明して「そうお伝えしましたよね？」と伝えると「言った言わないとかじゃなくて、来れるの？来れないの？」と言われ、結局急な対応をしなければならなくなりました。そんな人間がいる会社がまともだとは思えません。
これから先にヤマダリフォームに関わろうとしている人は気を付けた方がいいかもしれません。

[374: 匿名さん]

やっかみの業者のあらぬ書き込みだらけ。書けば書くほど惨めになりますよ。
>協力業者への未払いだけでも10億円超えていた
>値切られた上に、追加工事やらされて、指示通りやったのにやり直しさせられて、挙句の果てに代金未払い。
やはり予想通り切られた下請け業者でしたね。売掛金が残っているなら支払いの訴訟も起こせますよ。あなたの基準でOKでも工事のレベルが悪く不備だから追加をやった。正当なら買掛金はヤマダ電機に引き継がれるので請求できます。法律を勉強してください。

>それが元で、仕事を受ける業者がいなくなったことでナカヤマは消滅したので。
>甘い汁を吸っている業者があるくらいなら、当然ナカヤマも甘い汁を吸っていたわけで、消滅には至らなかったでしょうね。
経済が分かっていないようですね。どちらも満足だった場合にはウィンウィンといいます。ナカヤマの場合には下請けにたかられ甘い汁を吸われてしまったです。
下請け業者がろくな仕事も出来ないのに高額工事費の甘い汁を吸っていた。だからナカヤマの経営が悪くなった。そこでヤマダに経営が変わり、高いだけで仕事のできない業者(甘い汁を吸った)が切られた。
そこで、ヤマダ電機グループとしてハウステック＋旧エス・バイ・エル＋旧ナカヤマを買収です。

>ヤマダに脅威って・・・。素人集団に何ができるというのか？
昨年の住宅受注上昇率は全国のＨＭでダントツ一位。ちなみにヤマダは「タマホームとレオハウスの親会社」の大株主ですよ。いざとなれば３社連合という手もあります。

>どんな書き込みがあっても、何を信じるかはその人次第ですよ。自分で確かめるしかない。
だから、根拠の有る正しい書き込みをしてください。

あまりに間違った＋フェイクなので書かせてもらいました。
ちなみに私は投資家の端くれで、ヤマダとは全く関係ありません。ヤマダ電機だけでなく色々なＨＭの経済状況等を調べて投資先を検討しています。
ヤマダは自己資本比率40%超えのＨＭは信用度も高く健全経営です。ちなみにタマホームは10%台、大和ハウス36.5%。工事代金をもらい損ねないように覚えておいた方が良いですよ。

[375: 匿名さん]

>>374

根拠のある正しい書き込みをしてください？
それは貴方でしょう？
エセ投資家さん。
経済がわからないだとか、自分は何でも知っているみたいなこと言えば、言いくるめられるとでも思っているのでしょうかね？

今さら消滅したナカヤマの話をするのは面倒なんですが・・・

調べればわかることなので、事細かく書きませんが、ナカヤマが経営悪化した理由は、協力業者の責任になることはありません。
下請けにたかられるなんてことは100％起こらないんです。
元請けには、ダメな下請けを切る権利もありますから。

考えればわかるでしょう？
普通は業者が粗悪で、悪いものしか作れなければ、お客さんからお金を払ってもらえません。業者が高い見積をしたから元請けの経営が悪化するなんてことは起こらないのです。下請けの見積が高ければ、別の業者を使うでしょう？
その見積で、お客さんがOK出せば契約成立なわけで。
下請けの見積がどんなに高くても、そのこと自体が元請けの経営を圧迫することはないです。

ナカヤマは、下請けの見積に50～60％以上乗っけてお客さんに出していました。これはナカヤマの社員が証言していたことです。
そのために高すぎて断られることがあるので、ナカヤマを通さない工事、営業マンや監督から紹介された工事というのが発生していたわけです。
間に入った営業マンや監督は、もちろん自分の儲けもしっかりと確保してました。
それをやっていたのが平社員だけじゃなく支店長クラスでもやってましたので。

ナカヤマが材料持ちならば、業者が請求するのは工賃だけ。
業者が材料も出すならば、ナカヤマには一切の損失がない。
仕上がり確認は、施工管理をするナカヤマの仕事なので、お客さんからお金をもらえないとすれば、ナカヤマの責任でしかなく、やり直しさせるとすれば、材料代は下請けが請求されるわけで、施工業者の責任でナカヤマの経営が悪化したなんてことは起こらないです。

ナカヤマは業者が出した見積にプラス50～60％上乗せしてお客さんに出していました。
業者の見積りが高かろうが安かろうが関係ないわけです。
そして品質管理をするのが工事管理をするナカヤマの仕事なので、業者が下手なのではなく、ナカヤマが管理できていないだけです。
同じ金額以下できちんと仕事をする業者を使えばいいだけの事でしょう？
ナカヤマがヤマダに吸収する時点で、高くて仕事のできない業者が残っている時点でおかしいことなのです。
ナカヤマが金払いが悪く信用がないために、優良施工業者がナカヤマと取引していなかったわけです。
まともな業者を使えていれば、消滅する理由がないでしょう？
未払いのために施工業者が次々と手を引いて、１年近くもどこの業者も仕事受けてくれないなんて事態にはなりません。

私はナカヤマ絡みの裁判を担当している弁護士側から話も聞いているのですが、何をもって根拠がないと言っているのでしょうね？
その理由も書かない人に。

経済産業省に「ナカヤマ」の件で相談の電話を入れると、「あぁ、またナカヤマね」と言われます。今は消滅しているので、どうなっているか知りませんが、省庁でもナカヤマの悪評は有名らしいですよ。

>>昨年の住宅受注上昇率は全国のＨＭでダントツ一位。

ナカヤマも10年以上連続でリフォーム専業店の中で売り上げ第1位を謳っていましたが、大赤字で消滅しました。
そのランキングは当てになりません。
ちなみに、タマホームも評判悪いですよ。腕のいい職人さんたちに聞いても、タマホームは酷いと言ってました。レオハウスは名前しか知りません。

ハウスメーカーをＨＭと書く人は、建築業界関係者に多いですよね。素人では知らない人の方が多いです。

ヤマダが健全経営かどうかは、貴方が判断することではないので、いちいち書かなくていいです。

私は、旧ナカヤマ、現ヤマダグループに未払いの工事代金はないです。取引してないですから。

[376: 匿名さん]

>>375 匿名さん

なにを怒っているのか論点がずれていますよ。ここは「ヤマダのページです」。ナカヤマの赤字原因がどうだこうだそれならば「ナカヤマの赤字を考えるページ」でも作ればどうでしょうか？

私を「エセ投資家さん。」とおっしゃりますが、何を根拠に上から目線ですか？それならはあなたは自己資本比率くらいは基本中の基本だから分かるのですか？レオハウスの親会社（東証一部上場ナック）をご存知ないのですか？今注目の携帯会社が昨日BB期間を終え19日にIPOしますがそのくらいはニュースになっておりご存知ですよね？親子上場で郵政以上の最大の資金回収と大騒ぎですよね。
そんな事も知らずに「エセ」は失礼な話です。そんなあなたと経済の話で揉めるつもりも全くありません。

「論点がずれておりスレが違う」と書いているのです。経営が悪化したそれで買収された世の中では日常茶飯事の出来事です。大手銀行、三井住友銀行ですら三井と住友が生き残りをかけ合併、三井三菱UFJもしかり。もっと分かりやすく、シャープが倒産寸前(事実上倒産)で台湾の鴻海に売却して回復してきています。堤義明率いる国土計画(西武)のプリンスホテルが経営悪化でアパホテル等に売却。
あなたの書き込みは、その「アパのスレ」で今はなきプリンスホテルの悪口や愚痴を書き込んでいます。アパにしてみれば経営が悪化して潰れたダメプリンスを買取、再生しているのに関係ないアパに何言っての？です。
だから「論点がずれている」と書いています。理解できますか？

ちなみに「ハウスメーカーをＨＭと書く人は、建築業界関係者に多いですよね。素人では知らない人の方が多いです。」
自分の家を建てたことが有る人にとっては普通ですよ。みんさん多用しています。もう少し勉強してください。
一条のスレ　//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554432/?q=HM&has_img=&good=
セキスイハイムのスレ　//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/424666/?q=HM&has_img=&good=
ヘーベルのスレ　//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581819/?q=HM&has_img=&good=　

[377: マンション掲示板さん]

>>375 匿名さん

横からだが。。。君は工事関係ではあるが零細経営者かな？文章力と読解力大丈夫か？守秘義務違反になりかねないぞ。

>ナカヤマは、下請けの見積に50～60％以上乗っけてお客さんに出していました。
そんなの広告宣伝費・管理費掛かるから当然。NETでググれば大手住宅メーカーは見積の60%で建てても赤字にならない。つまり下請けは見積の30%以下だぞ。
ラーメン屋の原価って15～20%って知ってる？150円の原価で1000円。セブンイレブンは「粗利益の43%」がセブンへのロイヤリティ「粗利益」のだぞ。

>これはナカヤマの社員が証言していたことです。。。
「私は業界人」と書いてしまった

>施工業者の責任でナカヤマの経営が悪化したなんてことは起こらないです。
自己弁護・自己擁護

>まともな業者を使えていれば、消滅する理由がないでしょう？
だから「まともではない業者」しか残らず経営悪化。。よって身売りしてヤマダ電機グループ

>私はナカヤマ絡みの裁判を担当している弁護士側から話も聞いているのですが、何をもって根拠がないと言っているのでしょうね？
訴訟番号や事例を書いたら？
「ナカヤマ絡みの裁判」って個人対ナカヤマだよね。そんなの「積水ハウス　訴訟」「ヘーベルハウス　訴訟」とググれば山ほど出て来るぞ。
「弁護士側から話も聞いている」そんな事書いて大丈夫？守秘義務違反で大問題になるぞ。

>経済産業省に「ナカヤマ」の件で相談の電話を入れると、「あぁ、またナカヤマね」と言われます。
このスレを訴訟の関係者が見たらこれも大問題になるぞ。その前にこのスレのURLを経産省のページに送っとくよ

>省庁でもナカヤマの悪評は有名らしいですよ。
「らしい」根拠のない噂話。あのですね、経産省ってそんな個々の小さな案件はタッチしないが。

>>昨年の住宅受注上昇率は全国のＨＭでダントツ一位。
>そのランキングは当てになりません。
ヤマダホームズの話。読解力が無いな。

>タマホームも評判悪いですよ。腕のいい職人さんたちに聞いても、タマホームは酷いと言ってました。レオハウスは名前しか知りません。
関係ない話。タマだけでなく一条も積水大和もよく書いている人はいない。

>ヤマダが健全経営かどうかは、貴方が判断することではないので、いちいち書かなくていいです。
多いに関係ある。ここはヤマダ電機のスレ。ナカヤマのスレでない。君が勘違いしてるぞ。

>私は、旧ナカヤマ、現ヤマダグループに未払いの工事代金はないです。取引してないですから。
日本語が変だぞ。未払い代金とは「君がヤマダに支払う代金」逆だぞ！！君が経営者なら分かるが「受取代金」と書きたいんだよな。それは「売掛金」だ！ヤマダから見たら「買掛金」だ。

書けば書くほど「君の身分や知識や常識」がバレルからやめとけ。何より　１）スレ違い　２）情報間違い　３）憶測　４）守秘義務違反　早めに削除依頼した方が賢明だと思うが、この後経産省のＨＰ覗いてくるわ

[378: 通りがかりさん]

評論家は何度も読み返して理屈と数字で攻める自分に酔ってるだけだな。現場サイドじゃ評論家は生産性が全く無い『クソの役にも立たない』と言われて退散するのを多く見てきた笑

[379: 匿名さん]

あなたは身体が資本みたいだから、風邪をひかないように、養生してください。この文章で理解できるのか不安ではあるが。。まあいいか。
本当ならナカヤマのその弁護士の所属と名前を教えてほしいな。番号でも調べられるからそれでもいいよ。
僕は評論家ではなく経営者だから、普通のこと書いて「理屈とは」？日本語が変だな。書いたことは全て「事実で現実」だからネットで調べればすぐ出てくるよ。会話が成立しないからこれ以上はいいが、憶測や推測や想像での中傷はあなた自身を下げるからやめた方がいい。

[380: 匿名さん]

377

読解力がないのは貴方も同じだね。
ナカヤマが乗っける割合が問題なのではなくて、利益を確保しているのだから、経営悪化が下請けのせいというのはおかしいということを言ってるだけだよ。

>>「弁護士側から話も聞いている」そんな事書いて大丈夫？守秘義務違反で大問題になるぞ。

問題にはなりません。
弁護士と話をしているだけですから。
訴訟番号を書いたら問題でしょうけど。

>>このスレを訴訟の関係者が見たらこれも大問題になるぞ。

問題にはならないよ。

>>「らしい」根拠のない噂話。あのですね、経産省ってそんな個々の小さな案件はタッチしないが。

経産省が個々の問題でタッチしてくれたのは、他の件でもありましたが？
とある企業が経産省からの指導を受けましたけどね。

>>ヤマダホームズの話。読解力が無いな。

何を根拠に読解力がないと？こちらの言ってる意味が理解できないことを「読解力がない」という言葉でごまかしているんですね。

>>日本語が変だぞ。未払い代金とは「君がヤマダに支払う代金」逆だぞ！！君が経営者なら分かるが「受取代金」と書きたいんだよな。それは「売掛金」だ！ヤマダから見たら「買掛金」だ。

揚げ足取りですか？投稿した後では治せませんから、そのままにしただけです。
そんなくだらないことしか指摘できないのですね。

>>379
>>本当ならナカヤマのその弁護士の所属と名前を教えてほしいな。

それは無理な話です。個人情報をここに載せることは規約違反なはずですが？
まあ、貴方が連絡先を住所と名前と電話番号とメアドとここに書いてくれるなら可能かもしれませんが、管理者が削除しますよ。

おそらくここまでの一連のやり取りも削除されるんじゃないかと思いますけど。

>>書いたことは全て「事実で現実」だからネットで調べればすぐ出てくるよ。

それならここの掲示板に書かれてあることも全て本当だってことになるよね？
ナカヤマに関するスレとか、全部見てくるといい。

>>憶測や推測や想像での中傷はあなた自身を下げるからやめた方がいい。

はいはい・・・
同じことがあなたのも言えるんだから、そんなこと言うだけ無駄。

あなたは経営者？
そんなことは意味のないことだよ。
経営者がウソつかないわけじゃないし、必ず正しいことを言うわけじゃない。
見栄はりたいのかな？

[390: 通りがかりさん]

まあここで書いたところでほとんど影響されないけどね。現に原価３割・平均年収８５０万の大手「一条のスレ・積水のスレ・ヘーベルのスレ・大和のスレ」は酷い書き込みだけど、この４社が販売数上位４社。

[391: 匿名さん]

↑スルーするんじゃなかったけ？
絶対出てくると思ったけど

ところで、ラーメン屋の話をリフォームに当てはめるのは検討違いもいいとこだよ
キミの書き込みはヤマダに思い入れがあるという事しか伝わらない

[393: 匿名さん]

>5割載せているか知らないがそれでも地元工務店より安いという事実、ヤマダの見積300万で地元Aは380万・地元Bは350万。

匿名の掲示板でこんな事言われても何の信憑性もない
少し考えれば分かりそうな事だけど

[396: 匿名さん]

>>375
完璧に私もあなたを支持しますよ
立場は違うかもしれませんが同じような経験をしています

ナカヤマの法務の人間と対峙しましたが嘘を並べ立てて居直りました
こういうことを書くとまた必死に例のごとくの反論が湧いてくるのでしょうかね？

[400: 現在進行形の被害者]

代金後払いでも、現場管理が酷いし、現場監督すら来ないし、顔すら見たことなく、たまに会うのは嘘つきの担当営業だけです。サービス工事の約束は反故にしようと必死で、仕舞には別見積もりと言い出します。彼らが一番怖がるのは、本部や消費生活センターに電話すること、数が多ければ業務停止に追い込めると、ある業者に聞きました！