ヤマダ電気のリフォームに見積をたのみましたが､こちらでリホームをされた方いらっしゃいますか?どうだったかお聞きしたいです｡よろしくお願いします｡
[スレ作成日時]2013-09-08 01:58:07
注文住宅のオンライン相談
ヤマダ電気のリフォーム
| No.101 |
by 名無しさん 2018-05-06 22:49:53
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>>100 匿名さん
ゴロゴロあるって。。実例は見せないと、聞いた話とか噂では無いですよね。 99：匿名さんの言われるように、連絡が本当に聞いていないなら連絡取ればいいだけの話でしょ。 うちはヤマダでリフォームを考えているので、あらされたスレではなく有意義なスレになって欲しいだけ。イライラのはけ口のスレにはしたくないし、匿名書き込みで逮捕者も出ているし |
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| No.102 |
３ヶ月前に契約して工事代金払って、まだ工事が終わってません。ビルトインコンロと台所の壁紙の交換だけなのに。見積りもこちらから確認の電話入れるまで連絡ありませんでした。コンロが使えなくなっているからなるべく早く工事して欲しい旨伝えて、了解取っていたのですが。リフォームって、他もこんなのでしょうか。もうキャンセルしたいです。こんなに待たされるなら頼まなけれぱ良かったです。
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| No.103 |
宣伝費用。ネームブランドバリュー。無資格作業。ぴんはね下請け。金利なし工事費用上乗せ。それは定説。知り合いの工務店など頼みましょう。
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| No.104 |
>>101
自分に都合のいい話だけを聞きたいなら ヤマダの営業マンの話だけを聞けばいい たしかに無意味な投稿やただのグチもあるけど それら全部含めて匿名掲示板であり 自分に有益な情報は自分で判断しなきゃね 証拠を出せだの逮捕者云々で脅すのはナンセンス |
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| No.105 |
ヤマダデリフォームぢたら最悪の日だよ、
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| No.106 |
積水、ミサワ、一条、ダイワ、どこもみんな荒れてるね。結局頼めるHMは無いって事で良いですか？世の中沢山良い家が建ってますが。。
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| No.107 |
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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| No.108 |
>>17 匿名さん
僕はヤマダ電気のリフォーム専属業者です。 ヤマダとは別に自分で個人事業主として会社経営してますが、ヤマダの仕事は日当にもなりません。家電や、便器、ユニットバスを売る代わりに工事はおまけみたいな金額で契約してきてやらされるんですから、やるひとはおろか、苦労して技術を磨いてきた職人なんて絶対そんなとこの仕事はすぐやめていきますよね。そうなるとやり手がいないんで、素人みたいな職人つれてきて破格の値段で工事させる。こんな常態でいいものなんかできるわけないでしょ？ましてやいいもの買うのに金ケチって良い物かえるわけもないでしょう？みなさん安いものにはそれなりの理由があるんですよ！値切るとそれだけ自分にはねかえってくるだけですから。 |
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| No.109 |
昨日6／5終わったばかりです！職人さんはとても感じがよく仕事は問題ないのですが、営業なのかな？最悪です。担当がはっきりせず何人担当がいるの？って感じですし、担当が変わるなら引き継ぎちゃんと綿密にしなさいよ！って思いました。向こうの確認不足で配管工事などが遅れてるのに責任のなすり合いで謝罪もあっさり程度、おまけに現場は職人さん任せで現れず、職人さんの仕事が終わった後の掃除もおばあちゃんと2人でやる始末！最後まで営業さんは顔をだしませんでした！まだ近いうちに別のところをリフォームしようと思ってましたが二度とYAMADAのリフォームには頼みませんね！！
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| No.110 |
ハウスメーカーは高いので
ヤマダ電機でリフォームした。 遅いし、下手だしでもう頼みません。 もっと口コミどか見てから頼めば良かったです。 |
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| No.111 |
山田電気でお風呂のリフォームをしました。
営業さんに4/15迄の工事、1歳児がリモコンを触るので位置を変えたいと説明。可能との事で工事着工。しかし、出来上がりは山田電気の確認不足で頼んでない部品がつき希望の場所につけず。リモコンつける前に頼んでいないと営業に伝えたら、僕はしらない。の一点張り。そして、2ヶ月放置され、上司を呼んでもらい言葉だけの謝罪。とりあえず希望の場合につくことにはなりました。金額は正規料金と言われました。リフォームはオススメしません。 |
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| No.112 |
>>63 職人さん
ヤマダ電気の施工してますが、料金は赤字単価ですよ？納得してやってる？わけないですよ！赤字の工事も請け負ってやってくれないと良い仕事はまわせませんと営業から言われるから仕方なくやらされてるだけだよ！本部も腹黒なのにゆっても揉み消すだけじゃんかよ！東京たけかよもうけてるのは！？ |
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| No.113 |
>>77 リフォーム屋さん
安くやるからヤマダリフォームの単価がさがるんだよ！普通に考えて業者つかってそんな金額でやってくれると思う？必要な業者の数÷日当計算してみてよ？そのじてんでいくらになるよ？すでにたりてないよ 後、一人でやれるから値切られる？一番意味が分からんよな。本来なら当たり前にかかって貰えるはずの対価を一人でやるとへつられるの？なら一人でしんどい思いしてやるメリットは何よ？なら初めからすなおに餅は餅屋いれてたら早く終わって値引きされることもねーだろ？こんな馬鹿がいるから単価がさがんだよ！ |
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| No.114 |
みなさんよく考えてください。施工業者の方も家族があり子供も育てて少しだけ贅沢してごはん食べれて
少しの楽しいい人生過ごせたらそれでいいんですよ！！ そのためには最低厳の日当ってものが必要になるんです。 工場生産、大量生産の値引き合戦には職人の方々には非常に厳しくついていけないのが現状です。 現場施工とゆうことを考えれば破格な低賃金の施工費とゆうのはあり得ません。 だから職人不足とゆう問題も現実発生し、なおかつ職人になろうととゆう若者たちが生まれてきません。 建設業、建築業界が発展しない国は国全体が発展していかないとよく小耳にはさみますがまさにその通り だと思います。今の若い人たちは楽してIT業界などに就職したがりますが成功者はほんの一握りですよ。 3K、4Kのこの業界に就職したくない若者が増えているのはまさにそれが原因だと思います。 でもこの建築業界 現場仕事って結局100年たっても人力で職人達が必要な世界なんです。 そのうち いやいやこの数年来に高齢者の職人ばかり増えて後継者も不足し、結局職人さん不足に陥り 職人単価、施工単価が高憤し、現状の値引き合戦はなくなると思います。 単価の安いにわか職人に施工されるよりは熟練の、しかもお客様のことを常に考えて施工してくれている 職人達に仕事を依頼されるほうが結果的にはいいんではないでしょうか？ 長々とすいませんでした。ただノ独り言でした。 |
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| No.115 |
リフォームでヤマダの利益は25%です。
みなさんなるべく値下げ交渉してヤマダを赤字にさせましょう。 とてつもなくひどい会社です 本社はまともに機能していない。頭がおかしな自己中人間ばかりです。 |
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| No.116 |
ヤマダ電気で、キッチンをリホームしました。
27日に終わりました。最悪です。まず契約書を交わして頭金を入れてローンも組んだのに後からもう一度工事の人と確認に来て五万円弱の追加料金がかかりました。追加工事をお願いしてないのに！契約後の追加料金あり得ないと思いこれ以上追加料金はかかりませんよねと念をおしました。ありませんといわれました。引き渡しの時にキッチンパネルのコーナーのところがヒビが入っておりました。営業さんは気づかずこれが完璧ですか？と指摘しました怒りがおさまらなかったです。白色のパテでわからないように塗ってました。10年の保証がついてるからと言われました！が商品を買う時に10年の保証があってもひびの入ったもの買わないですよね。最後は、ガスコンロで我が家はプロパンなのに都市ガスのコンロを設置しており、お鍋がススだらけになり、炎も赤く変だと思い営業さんに、連絡したら、設置したばかりで炎が強いから弱火にしたらとか言われました。でもガスは危険物だから怖いので見てほしいとお願いしたら、調べたみたいで都市ガス器具をつけてしまいましたと連絡がきました。怒り爆発です |
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| No.117 |
ヤマダ電機のリフォーム屋根外壁塗装とお風呂場頼みました、営業が選んだユニットバスなのに契約時に納得言った用に出来ないので後10万円足して下さい。お金は前払い本店まで来て払ってくれ、あげく営業と日時を約束して現金持って、行けば営業は居ない店の女の子に呼んでくれと言うと営業は店の外に居るから呼べない‼はー２００万円のリフォームは全てキャンセルしました。こんな所で大切な家を壊され無くて良かった❗壊される前に気が付いてる良かったです‼ヤマダ電機は最低で信用できません。つい１週間前の出来事でした。
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| No.119 |
ヤマダ電機のリフォーム最悪です。家に来る度営業は変わるし料金は前払いだし、うちは外壁塗装を頼んだのですけど他社に見積りを見てもらったら塗料はもって5年位だし家の柄も、すべて消してしまうやり方だし、料金前払いだから後の祭りの様に仕組まれる所でした。こちらが質問しても回答はしどろもどろだし、何も知らない勉強不足の社員しかいないですね❗リフォーム会社の対応がこれだと家電も買う気持ちになれません。ヤマダ電機さんには二度と頼みません❗
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| No.120 |
読んで見るとナカヤマと似てますね❗️
やはり似た者同士ですね。 クレームNo.1のナカヤマを吸収するしヤバいでしょうね。 ナカヤマを退社した人を片っ端から連絡して社員にしようとしてると噂も聞いてます。 みんなどうして大手だから安心と思い契約するのか不思議でならない！ 大手だからこそ経費高いし下請けも泣いてるだけやん！ 安心出来るのは地場の工務店ですよ！ 何十年と工務店してるなら尚更です。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
ヤマダの工事をしてますが仕事が安定してれば品質的に職人も集まり問題ありません！今年に入ってナカヤマの連中が入り受注が減り、評判が悪くなり正直不安です、本来ヤマダのリフォームは長い保証を付けてます、我々協力業者としては法人でそれなりの施工をしてお客様の安心をもっとうに考え、品質、接客、マナーをもっとうに頑張って来ました、ナカヤマの業者は個人事業主が大半で職人の墓場みたいな方しかおりません、そんな連中とヤマダが契約して保証していれば今後どうなるかは想像つきますね、個人の職人はCS及び安全意識が低く簡単にいなくなります。最近の業者会議に参加しましたががっかりです！安い仕事にはそれなりの職人、品質、安全管理になります、業者会はきちんとした業者で集まりヤマダさんを盛り上げたいものです、お客様は営業担当者ときちんとコミュニケーションをとりお打ち合わせをきちんとする事をおすすめいたします、
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| No.123 |
ヤマダの工事をしてますが仕事が安定してれば品質的に職人も集まり問題ありません！今年に入ってナカヤマの連中が入り受注が減り、評判が悪くなり正直不安です、本来ヤマダのリフォームは長い保証を付けてます、我々協力業者としては法人でそれなりの施工をしてお客様の安心をもっとうに考え、品質、接客、マナーをもっとうに頑張って来ました、ナカヤマの業者は個人事業主が大半で職人の墓場みたいな方しかおりません、そんな連中とヤマダが契約して保証していれば今後どうなるかは想像つきますね、個人の職人はCS及び安全意識が低く簡単にいなくなります。最近の業者会議に参加しましたががっかりです！安い仕事にはそれなりの職人、品質、安全管理になります、業者会はきちんとした業者で集まりヤマダさんを盛り上げたいものです、お客様は営業担当者ときちんとコミュニケーションをとりお打ち合わせをきちんとする事をおすすめいたします、
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| No.124 |
ヤマダの工事をしてますが仕事が安定してれば品質的に職人も集まり問題ありません！今年に入ってナカヤマの連中が入り受注が減り、評判が悪くなり正直不安です、本来ヤマダのリフォームは長い保証を付けてます、我々協力業者としては法人でそれなりの施工をしてお客様の安心をもっとうに考え、品質、接客、マナーをもっとうに頑張って来ました、ナカヤマの業者は個人事業主が大半で職人の墓場みたいな方しかおりません、そんな連中とヤマダが契約して保証していれば今後どうなるかは想像つきますね、個人の職人はCS及び安全意識が低く簡単にいなくなります。最近の業者会議に参加しましたががっかりです！安い仕事にはそれなりの職人、品質、安全管理になります、業者会はきちんとした業者で集まりヤマダさんを盛り上げたいものです、お客様は営業担当者ときちんとコミュニケーションをとりお打ち合わせをきちんとする事をおすすめいたします、
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| No.125 |
ヤマダ電機1兆円企業です、リフォーム職人は教育が行き届いた職人さんにリフォームしてもらえると思いますよね、茶髪、ピアス、ひげ禁止です！業者会議でビックリ、旧ナカヤマの業者来てました！しかも個人事業主ばかり10年保証できますかねー？本社ビルの会議
に作業服及びジーパンで来る業者にきちんとした仕事任せられますか？ |
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| No.126 |
保証云々より根本的な間違いが有ります。
営業の家電の知識は確かに有りますが 建築に関してはどうなんですか？ 在来での基本的な呼称 尺や間を知らんし家の構造自体知らないど素人やん！ そんな人間が営業で10年保証で安心です。 見えない所がどうなってるか想像出来なければリフォームしても失敗に終わるのでは？ ましてや営業とコミュニケーション取れと言われますが営業は転勤族やし工事始まっても顔を出さん人ばっかしでしょ？ お金に関しても前金、余計に不安感しか与えませんが！ 前金払うの躊躇えばローンにしましょうとか言うし |
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| No.127 |
ナカヤマでリフォームした者です。
工事は杜撰そのもので、手抜きだらけで、破損した箇所も数えきれません。 そんなナカヤマがヤマダ電機のリフォーム部になったとのこと。 訴訟、クレームなどは益々増えることでしょう。 大事な家を守る為に、ナカヤマが関わっているヤマダ電機のリフォームは絶対にお勧めできません。 |
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| No.128 |
>>125
なぜあなたは本社会議の様子を知っている？ ヤマダの関係者だよね？ 会議にはスーツで来なければならないなんて法律はないと思うけど？ 施工業者の制服は、たいていは作業服だし。 あまりにも見下しすぎだね。 ヤマダ電機がきっちり管理できれば、服装なんて関係ないでしょ？ ＧパンＯＫの会社も出てきているし。 仕事ができなくて見た目だけという方が駄目だよ。 ヤマダが10年保証している場合はヤマダが保証するのが当たり前だし、たとえ施工業者が10年保証していても、お客さんはヤマダ電機と契約するのだろうから、保証義務があるのはヤマダだよ。 業者が10年持たずに消滅しても、ヤマダ電機が保証しなければならない。 それが元請けの責務。 最初の施工業者が居なくなっても、別の施工業者を使ってヤマダが保証義務を果たさなければならない。 そうなればかかるお金は完全にヤマダ持ちになるけどね。 |
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| No.129 |
要は、元請けはちゃんと 職人様・業者様たちに金を払ってやらないとダメってこと。
ナカヤマは俺らに完工後７０日の支払を強要してきたんだ。そんな仕事、誰が真剣にやるよ？ 挙句に、ナンクセつけて支払い保留だよ。それで 次の仕事やりますか？断ったらあの分、払いませんけど？と来る。毎度の事。 どうだ？おまえ、こんな仕事、真剣にやるか？ ヤマダに逃げ込んでまだ戴いてない金があるんだ、払ってもらえたら、会議用のスーツ、買うわ。 こっちだってプライドがある。 キチンとやってくれれば、キチンとやってやるよ。 |
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| No.130 |
客には、ナカヤマやヤマダだけじゃなくて請け負った職人の名前も分かる。
客から見たら、代金はきちんと払っているんだから、その職人が良くないと思うね。近所なら、評判も落とすことになる。 客から見たら、ナカヤマやヤマダが手抜き業者に依頼した…と思うね。 プライドがあるなら、関係のないお客のところで手抜きすべきじゃない。 |
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| No.131 |
結局手抜きを正当化してる業者にも責任有るわけでしょ？
ナカヤマが70日後の支払いにしてたかわかりませんが もしかしたら支払い迄の間に不具合が生じた場合とか想定してたのかも知れませんね。 本当に言える事はヤマダにしろ下請けにしろ責任を持てるかって事でしょ？ リフォームは特にクレーム産業って言われてます。 地場業者はクレームに対して悪評たてば死活問題になるから責任持って対応しますよね？ 大手ならどうなん？ 多少のクレームなら放置多くないですか？ 何度電話しても担当が とかの言い訳ばっかしでしょ。 お客様の事親身になって責任取るために真っ先に対応する所であれば個人経営だろうが大手だろうがリフォームして満足すると思います。 |
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| No.132 |
ナカヤマの評判を落とすため、当時はプライドを捨てた。
ヤケクソ ってやつ。こっちも人間だ。感情の生き物だからな。毎日毎日、経費も出ないような現場にニコニコ顔で行けってか？こっちにまでお人好しを押しつけるなよ。 責任？責任は看板かかげて仕事を請け負ったところが持つ。簡単に言えば、金を最初に受け取ったところが責任所在だ。 ナカヤマであり、ヤマダなんだよ。これは言い訳無用・問答無用なんだ。結局ここがブレるからいつもヤツらの思う壺。毅然としたクレーム、あげてみな。商売ではお人好しのことを お客 と呼ぶんだ。 |
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| No.133 |
ここは業者同士が罵り合う場なんですかね？
お客様あってのリフォーム そこを勘違いしてはいけません。 元請けがどうのこうの、下請けがどうのこうのより、先ずはお客様を優先してはどうでしょうか？ ここを見て検討してる人も沢山居ますので。 |
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| No.134 |
ヤマダの工事完了書には、請け負った業者の名前も書いてあった。ウチから徒歩圏内の業者もあったよ。
何かあったら、「あそこはやめときなよ」ということになるなるね。 ヤマダにクレーム言えば、更に支払いに問題が出るんじゃないの? |
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| No.135 |
良いところに話題が行ったな。ヤマダの完工書類には施工請負人(職人)が明記されてるんだって？ナカヤマとは天地の差があるね。
要は、なぜ、契約のときに その話題にならないのか ってこと。キッチンの色・外壁の色を決める以上に大事なことなんだよ。 皆さん、難しい外科手術をしてもらうのに執刀医は病院にお任せかい？病院は決めて、あとはお任せ…医学生が来て心臓手術やっても文句は言えない。産婦人科医が来てインプラントの手術にあたっても諦めろってこと。リフォーム会社を知ることもさることながら、職人を知らないと。決めないと。どのセンセイがメスを執るんですか って聞かないかい？普通、聞くよな。リフォーム業界を改革するなら この点だよ。 職人のリストを出させる。誰が、どこを、どう工事するのか、事前に決める。キッチンの色なんか最後の最後だろ。 この取り決めが通常でやれるようになれば、カタチだけの大病院(名前だけのリフォーム会社)は淘汰される。 施主の意識 で契約のカタチを変えていってみてよ。まず、執刀医を教えてと申し出ること ですよ。 |
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| No.136 |
教えてもらったところで、誰が良いかわからないし。
請負業者も、親分のような職人と見習いっぽい職人がいるから、レベルは確定されないと思う。 客にとって、問題なく仕上がるのが当たり前で、手抜きがあるということは普通は想定しないよ。 リストを見て選べる位なら、自分で直接請負業者に依頼するよ。 |
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| No.137 |
それに、先述の報酬によって手抜きする職人は、どうやって見分けるんだい?
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| No.138 |
契約時には業者決まってないやろ？
契約とる前から『たら、れば』で下請けが開けて待ってるのは有り得ん。 仮にあったら道楽で仕事してる所だけだ。 |
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| No.139 |
手抜きがあることは普通は想定しない か。 ふむ。
消費者根性丸出しですな。ある意味、被害者になった時の余地を残す生きる術、ですか。ヤツらはそこにつけ込んでるんですよ。リフォームの需要は、言いなりの需要ってね。 そもそもが 「ここをどうするのか 」ではなく 「ここがどうなるのか」しか話題にしないでしょう？だから、言いなりになるのです。 だから、イカサマ営業マンとの商談で決まっちゃうんでしょ？ どういう職人を抱えているか、ちゃんと管理・掌握しているのか。なんなら、職人の職務経歴書を求めたっておかしくない。 キチンとした初手を打てば、営業マンはいい事ばかり言えなくなるんです。どういう仕事をしてきたか。良い職人は語りたがりますよ。 それに職人の事前選定は後々の責任問題のネタになるからですよ。要は、これこそが相手の、手の内中の手の内、聞かれては困る部分なのです。ズサンさが安さの秘密なんですから。 是非、商談の際に切り出してみてください。相手に不審な動きが出たら、そこは見送るべきでしょうね。世の中、なにをやるにも 人・物・金 です。 ご安全に。 |
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| No.140 |
>>131
まずは、手抜きの意味を理解してほしいところなんだけど。 そこを正しく理解してくれないと、説明のしようがない。 手抜きに関して、施工業者にも責任があると言ってる人は、作業の表面だけ見てないで中身まで見てからものを言って欲しいもんだね。 手抜きを正当化するどころか、最初から手抜きをしようと思って仕事を受ける職人は誰もいないわけで。 なぜ手抜きと呼ばれるものが発生しているのかを詳しく書いてたらキリがない話なんだけど。 とりあえず、不具合が起きれば、何でも手抜きと言ったり、施工業者の責任というのは違うんだよね。 そういうことだとホントの手抜きを防ぐことができないよ。 元請けには、契約通りの製品をお客様に引き渡す義務があります。 これだけでも、お客様の言う「手抜き」はどこに発生するのか？がわかるはずなんだけどね。 ナカヤマの支払いが70日（実際はそれ以上）だった理由も知らないのに、的外れな想像で発言しないでもらいたいよね。 リフォーム業界がクレーム産業となぜ言われるのかも、分かってないみたいですよね。 決して適当な工事をしているからではないのですよ。 適当な業者の割合は、まともにやっている業者に比べると微々たるもの。 お客さんが勝手に適当にやっている業者を選択しているだけなんです。 安いからとか、何でも「出来ます！やります！！」みたいなことで、いわゆる騙されて。 「赤い色を塗る」といっても、どういう赤なのか？光の当たり方によっても違うし、持ってるイメージも違うし。頭の中に思い描いている映像を100％合致させるのは難しいんですよね。 |
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| No.141 |
職人を選べるなら、ヤマダ抜きで直接依頼するだろよ。
何のために、ヤマダを通す必要があるんだ? 過去に良い仕事をしている職人がいたとしても、支払いの都合次第で悪意を持って手抜きをするんじゃ意味がないじゃん。 ヤマダから職人への支払いは、こちらはあずかり知らぬところだからね。 |
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| No.142 |
いいえ。
ヤマダやナカヤマに依頼しても職人を選定することは可能です。皆さんが契約条項に盛り込まなかっただけです。言われるがまま、だったからです。「腕の確かな大工さんを選んで、施工させますよ」そもそも大工 という職種は何をする方々か知っていますか？怖いのは、言っているイカサマ営業マンもお客も知らない ということ。トイレのリフォームに大工が来る、キッチンのリフォームに大工だけしか来ない。 配管は？配線は？大工さんて、ここ、いじっていいのかしら… そう、触る箇所によって資格が要るんですよ。だから、事前に問いたださないといけないのです。「大工さん？大工さんでウチのリフォーム、事足りるのかしら？」あらためて人員配置を問いただしてください。 悪徳業者は答えに窮するか、嘘の上塗りで言い逃れるか…どのみち、人材手配を契約に盛り込まないといけなくなる。少なくともおウチをメチャクチャにされる前に不履行を見極められます。 是非とも うるさい客 になって ヤツらを困らせてやってくださいよ。 |
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| No.143 |
だからー、自分で選定するくらいなら、ヤマダに頼まないって!!
自分で直接手配した方が安いんだから、依頼する必要がない。 どの部分に、どの資格を持った人が必要か、それをチェックできるなら自分で現場監督するよ。 |
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| No.144 |
>>141
たまに「あの職人は気に入らないから、態度が悪いから、下手だから、適当だから、不安だから、職人を変えてくれ」と言ってくるお客さんもいますよね。 お客さんには本来選択権があるんですよね。 お客さんが発注者なんです。その意味をご理解ください。 >>何のために、ヤマダを通す必要があるんだ? 施工業者に直接頼まないのは、発注者の自由。 元請けに職人選定を任せるのも、発注者の自由です。 「何のために？」って・・・施工業者の方が聞きたいことなんですが？ 発注者が、面倒な業務を誰かに委託するためでしょう？ 大きな工事では、使う施工業者の承認を発注者からもらいます。 元請けにすべてを任せて承認手続きを省略する発注者もいます。 本来発注者がやるべき業務を、元請けに代行依頼するからお金が発生するわけだし、職人選定、品質管理など、発注者が自分でやってもいい事なんです。 工事の規模により有資格者が必要になる業務に関しては、発注者が資格を持っていなかった場合には、委託しなければいけませんけどね。 極々稀に、材料もすべて自分で手配して、作業のみを行う職人さんを探して個別契約して、という方もいます。 >>ヤマダから職人への支払いは、こちらはあずかり知らぬところだからね 前述しましたが、元請けはあくまでも発注者がやるべき業務を代行しているだけです。 元請けにお金を渡せば、工事代金を支払ったことになんかなりません。 全ての施工業者に元請けが代金支払いを代行して行えば、支払業務は完了です。 元請けが業者に支払わないならば、発注者は元請けにお金を持ち逃げされている状態と同じですよ。 それでも他人事だと思うのでしょうか？ 最悪は直接契約をしていない施工業者から支払い請求が来るかもしれませんね。 発注者が、そういう心づもりであれば・・・ 発注者が何を言おうが、職人との直接の契約者である元請けが金払わないんだから、仕事をやるわけにはいかないって言われても文句は言えませんよね。 関係ないことに口ははさめませんから。 施工業者は、元請けが支払ってくれないからと工事の中断、完工後であれば、引き渡しの拒否もできます。 分かりやすく言えばですがね。 >>過去に良い仕事をしている職人がいたとしても、支払いの都合次第で悪意を持って手抜きをするんじゃ意味がないじゃん。 そんな職人に出会ったことがあるのでしょうか？ 適当な妄想話はしないで欲しいものです。 悪意を持って手抜きして困るのは職人自身です。 それが原因でやり直しをしなければならなくなった場合、責任とそれにかかる費用は全部職人持ちになりますから。 そもそも、職人が手抜きじゃなくてもミスで機能を満たさないものを元請けに引き渡そうとしたとき、契約不履行で支払いを受けられないということになっても不思議じゃないのに、わざわざ仕事を受けて、金と労力と時間を使って、金にならない手抜きを意識的にやると思いますか？ それだったら、最初から仕事を受けないで他の金になる仕事をやった方が断然いいですよね？ 職人は作業を中断するか、引き渡しを拒否すればいいだけで、リスクを冒してまで手抜きをするような人が居るなら、その職人は愚か者なんでしょうね。 |
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| No.145 |
それ、本質的な話し ですね。
有名なところでリフォームしたい！ってことですか？それとも、他に何かのシガラミがあって、ヤマダナカヤマを選ばざるをえなかったとか？例えば、政治的・宗教的な？ まぁ、いいでしょう。 何も あなた方で職人を決めろと言っていませんよ。決めさせるんです。また、それに基いての工程を組ませるんです。当たり前の事 ではないですか？将棋をやるには駒が要る。トランプするにはカードが要る。そして、それらにイカサマがないかチェックしませんか？相手が持って来たカードならなおさら、でしょう。これを怠れば、やっぱり相手にイカサマ、ヤラレますよ。どこのどなたサンを使うんですか どういう職人サンなんですか →このやり取りがあれば、自ずとキチンとした契約・キチンとした工程が守られます。こうすれば初日に違う職人をよこした時点でアウトだし今までのように モグリや職人モドキを送り込めなくなります。カードの裏、ひっくり返して見る用心がちょっとでもあったら末期のナカヤマのようなお抱え職人ゼロなのにご成約 なんてことも回避出来たのにねぇ。ホント、お悔やみ申し上げますよ。 ヤツらは、決してカードの裏は見せませんよ。あなたから 見せろ と言わないと。 要は、契約不履行に対する甘えを許さない姿勢を示すことが成功の秘訣だということ。皆さん、くれぐれも嫌な客になってくださいよ。 |
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| No.146 |
そんなに疑わなくてもキチンとやってくれるのを「信用」というんだよ。
誰が施工会社に「職人にお金払ってますか」と確認するかい!! 騙された消費者が悪いという考えだと言いたい事は分かったが、 少なくとも、あなたには依頼したくない。 |
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| No.147 |
信用って言葉知らないんでしょうね。
なら、下請けさんに質問しますけど 床の張り替えをしてるときに根太が弱ってました？ 契約には根太の交換など入っていません。 工期はせまってます。 貴方はどうされます？ お客様にここ弱ってますから念のため交換又は補修した方が良いですよ！ 元請けのヤマダさんに相談して下さいとか言いますか？ 工程ずれるのが嫌で見てみぬふりして床を貼りませんか？ それが後々にお客様にとってはリフォームしたのに直ってないとか手抜きされたとかになるんじゃないの？ お客だけのせいにするのがおかしいでしょ？ |
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| No.148 |
確認することが大事なんですけどねぇ。もはや 信用 という言葉はファンタジーの世界の言葉なんですよ。相手を信じれば楽だし、なにより自分の心が安まりますけどね。メンドくさいですからね、確認は。リフォームって、あなたの消費行動の最大公約数。ふだん添加物表示とかあまり見ないタイプですか？
今の皆さんは 手持ちの確認事項が少なすぎます。とりあえずヤってくれ になっていませんか？ リフォームはクルマを買うより自己責任が大きいと考えてください。ブレーキ・アクセル・ワイパー・ウインカーだけ確認すればクルマはとりあえず走らせることができるでしょう。建物はそうはいきません。歪み・軋み・傾き…一ヶ所手をつければ全て変わって来ます。欧米もリフォームは盛んですが失敗は少ない。なぜか？決定的に違うのは自分の家に対する認識・知識の量です。これは家・建物に限ったことではありませんけどね。ブレーキアクセルウインカーしか知らないのにフェラーリ乗ってるの、日本人だけ、らしいですよ。 じゃあ、なにを確認すればいいんだよ 自分の家のことなんて何にもわからないよ…しかたありません。あなたが悪いわけではありません。もともと日本のお家はそういう建て方・売り方なのですから。 とりあえず、リフォームを失敗しないために２点だけ。商談では箇条書きでやり取りする事。これが後々の質問・確認事項になります。営業マンが何個 問題点を挙げられるか見ものですね。あと、支払いは完成後。絶対に。 何を言われても。 これだけでリフォームを蝕む癌をかなり抑制できます。 あの～何も分からないんですけど→これ 、カモって呼びます。 何も分からないので、教えてください→手強そうです。 どちらで営業マンを呼びつけるかは、あなた次第です。 |
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| No.149 |
148は、そんなところから仕事受けて、代金貰えないでいるのかい?
請け負うときに、ちゃんと調べないのかい? 他に仕事はないのかい? 「世の中、なにをやるにも 人・物・金 です」には、心や信用は持ち合わせてないのかい? |
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| No.150 |
147様。
まず、床の張替えのご提案で、築年数・部屋の向き・その部屋に向かう廊下・壁・天井の様子等々で、まずは根太の腐れを指摘出来ない元請け(イカサマ営業マン)に驚愕です。あと、フローリングの色、決めるまえに誰か床下にもぐって調査したんですかね？ 工期が迫っていて延長されるのが嫌でそのまま塞ぐ？ダンマリでヤるのはどうかと思いますねぇ。まず、お客さん！大変、大変！根太、腐っちゃってるよ！どうします？ くらいは言ってあげましょうよ。追加になるか、諦めるかはお客と元請けの話になりますわな。 築３０年、趣味の良いお庭があるお家・１階の床にシミが出て来て嫌なのよ、そうそう、和室もフローリングにしてもらおうかしら… このシミを単なるメラニンと診るか、はたまた、床下の進行生ガンの表層メラノーゼと察知出来たかがポイントでしょう。工事着手する前に床下もぐってキチンと検査をしないといけませんやね。あら？事前調査しないのかしら…かしら…かしら という疑問を奥さま、旦那さまに持ってもらいたかったですね。まぁこの場合は、今回は予算の都合上、諦めてとりあえず塞ぐ→２年後、床がブカブカする、腐朽菌の活性が上がったもんだからシロアリが大繁殖、ジャッキアップで基礎から土台から全取っ替え、１千万ほどかかりますがどうします？ってところでしょう。床下・水廻りは「パンドラの箱」ですから箇条書きで綿密に打ち合わせしてくださいね。ヤツら、いきなり床材の色ツヤ、言ってきますから気をつけて。 |
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| No.151 |
たびたびの長文野郎ですが。
勘違いしないで。私は下請けに属している人間ではありません。何社かの元請けを渡り歩いて、お客を騙すことに嫌気がさして足を洗った者ですよ。志は高かったと思います。お客に喜ばれ、高収入を得られるって。しかし、何社かの元請け…やってることは全て同じでした。特にナカヤマはひどかった。つくづくリフォームが嫌になり、被害者を増やしたくないと思うようになりました。 で、思ったことは、ほとんどのお客が 言いなり という事。確認事項・予備知識の欠如、ともすると依頼しておいてそもそも関心が無い とか。あと、礼儀を軽んじすぎているという事。職人の職務経歴書を求めろと言いましたが現場に入る時、挨拶・自己紹介をキチンとしている職人がいったい何人居るか。足掛け２０年、業界に居ましたが施主に 自己紹介した職人は１人も居ませんでした。そんなの、元請けがやっとけ いいえ。元請けもやりませんよ。だって言えたモンじゃないでしょう。こんないいかげんなビジネスは他にはありません。済し崩しにアグラをかいているから何年経ってもこのザマです。下請けの質を保証しての工事 という前提は客側の、一方的な幻想です。 てやんでぇ！俺が信用できねぇのか！ はい。出来ません。元請けの人選は信用出来ない事に、皆さんに気付いていただきたい。是非、自らが人選にも立ち入った打ち合わせをしてください。 くどいようですが 成功の秘訣は人・物・金(職人・材料・後払い) ですよ。 |
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| No.152 |
146: お客の１人さん
おそらくあなたは、リフォームなどの工事依頼とかしない方がいいタイプの人なんでしょうね。 リフォームだけではなく、何かを人に依頼してはいけない人なのではないかと感じます。 リフォームが必要になったら、建売新築を購入するか？リフォーム済み中古物件を購入するか？の方がいいと思いますよ。自分自身の力で作るのが一番いいとは思いますが、無理でしょうから。 職人さんは、お客さんが「手抜きしているんじゃないか？」という疑いの目で見られるのは嫌います。疑われて嬉しいという人は誰もいないと思いますけどね。 疑われてやる気が出る人なんているのでしょうかね？ 元請けが施工業者に支払いをしたのかどうかを聞く必要はないです。 ですが、自分は元請けに金払ったんだから、あとは知らないよという態度をとられて気分がいい人っていますか？ 人の気持ちを察することのできない人、上手くコミュニケーションができない人は、完成品を自分で確認して、自分の責任で納得して購入したほうがいいですよ。何かあっても人のせいにしなくて良くなりますから。 騙された消費者が悪いなんて勝手に解釈しないでください。 そういうところが悪いところなんでしょうね。 騙した方が悪いに決まってます。 ですが、自分で選択したことに責任は持ってください。 自分の言ったこと、やったことに責任を持たない人、全て人任せで何かあればグチグチ文句を言ってくる人、他人を疑う人。そんな人の依頼は、本来、受けたいとは思いませんよ。 最初から騙すつもりの会社なら受けるでしょうけど。 職人さんは、貴方に認めてもらいたくて仕事をしているわけではなくて、貴方に喜んでもらいたいと思えば、いい仕事を目指すのです。 嫌な奴と思えば気合も入りませんし、気合が入らなければ普段はやらないようなミスをやることもあります。そのミスにも気が付けないくらい集中できないことだってあります。 他人にものを頼むのに、傲慢になってるんじゃないでしょうかね？ 一方的に「お前が悪い！」っていうタイプの人とは、誰も付き合いたいとは思わないのではないでしょうか？ 貴方はどうですか？ |
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| No.153 |
>>147
なんか、あまりにも職人さんや多くの施工業者を疑っているというか、馬鹿にしすぎてやしませんか？ 全てのリフォーム業者が同じと言ってるように聞こえるのですが？ 根太が悪くなっていれば床が直せないので、お客さんに言うか元請けに言いますよ、普通はね。 通常は、直すためにお金が発生するならば、先に元請けに言いますね。 それがルールです。 元請けが確認して、直す必要があると判断したら、お客さんに事情説明して、お客さんが直すかどうか決めるのが普通の流れです。 その弱くなっている根太を直さなければ床が張替できないならお客様の依頼に必要な工事になるので、それをやらないで勝手に進めたとすれば、「手抜き」と言ってもいいでしょうけど。 契約になかった工事は、すべて追加工事になります。 既存の床を解体しなければわからなかったというケースはリフォームにはよくあることで、その追加工事を支払わないとお客さんが言えば、施工業者はそのままの状態で撤退することもあります。 そのままの状態で撤退したとしても、法律上、そこまでの工事に掛かったお金は請求することができます。 追加工事になって追加のお金が発生するのに、元請けが隠す意味がないですよね？ 追加があるのに工期が延びないなんてことはあり得ない話なので、工期をずらしたくないからやり直しでお金と時間をとられるリスクを冒してまで見て見ぬふりをする理由はないと思いますけどね。 次の工事がすでに決まっているような場合、お客さんと交渉してどちらかをずらしますよね。 予定がずれることなんてよくあることなので。 もしヤマダがそれをやらないのなら、出来ない会社だと思って、次からは依頼しなければいいだけだと思うのですが？ |
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| No.154 |
私は、
129の「ナカヤマは俺らに完工後７０日の支払を強要してきたんだ。そんな仕事、誰が真剣にやるよ？ 」「どうだ？おまえ、こんな仕事、真剣にやるか？ 」にあきれたのです。 私が「リフォームだけではなく、何かを人に依頼してはいけない人」であるかどうかは関係ないことですね。 |
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| No.155 |
>>153 匿名さん
そうですよ‼️ だからヤマダに頼む事はしません。 家電に関してはプロの知識だと思いますが建築に関してはど素人やん！ 現状を知って貰う為に書き込んでるだけです。 ナカヤマを吸収しクレームの雨嵐の所に誰が頼みますか？ |
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| No.156 |
長文野郎です。
しかし、ナカヤマヤマダの人間が「職人の選定」という事に触れられたくないので、煙幕を張ろうとしていることが見え見えですね。 私だって相手がキチンとしていれば、普通に信用しますよ。どちらかといえば、素直な方なので。 でもね、ヤツらの愛想の良さは危険なのです。営業マンの愛想の良さは、貪欲さを隠すため。現場監督の愛想の良さは無知を隠すため。 事前に疑ってかかれ は性格の悪さから言っているのではありません。そこまで私を非難するならヤツらを試してみてくださいよ。見積書、見ながら「この工事には職人さんの手当ては入ってないの？」ヤツらどういう返答をするか。 え～普通、見積りには入れませんよ→人件費、タダか？どういうこと？ 当社の専属の職人なので当社持ちです→一人アタマいくらで、何日分持つつもりだよ？完全に誤魔化してんな。 いずれにしても、あなたは払っていないわけ。 いいですか。あなたが払った工事代金には 職人さんの人件費は入っていないんですよ。ナカヤマヤマダも払わない。払えませんよね？そもそも職人への支払いの原資が見当たらない見積りなんだから。あなたが払ったのは、キッチン本体とナカヤマヤマダの儲けだけ、なのです。これが実態です。 だから、仕事がやっつけになる。なんども言いますが、金をもらえない仕事、誰がやりますか？ お金を払った、頂いたってのが責任所在でしょ？結局、工事に関しては誰も責任を取らない仕組みが出来ている。これが安かろう悪かろうのカラクリです。 だから、商談の際には、必ず職人の選定に言及していただきたい。 信用したいのはわかります。 だが、しかし なのですよ。 |
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| No.157 |
連投ですが、選定の際、お抱えの職人さんは何人いるのか聞いてみてください。大工・配管・電気・ガス…
全部、ひとりでやります。は？マジで？ て、ことはー 職人さん1人しかいないの？それでウチの工事、毎日出来るの？ えー大丈夫です。(なわきゃねぇだろ) 営業マンは契約する家、契約する家に大丈夫ですを言い続けて行きます。こうして職人さん(なんでも屋さん)は来れなくなります。すっぽかすしかないんですよ。現場が立て込んでくると。 何しろ ひとりで全部やらないといけないから。 ちゃんと 人件費を計上した契約を交わしてしっかりとした職人を寄越してもらってくださいよ。 |
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| No.158 |
リフォームで通常の、並の、竹の、レベルの完成度を求めるなら、ヤツらの見積りの２.５倍かかります。
ビフォーアフターレベルを求めるなら５.０倍ですよ。 要は、どのレベルの職人さんを手配出来るか、です。工事は職人の腕にかかっています。腕の良い人間を使うにはそれ相応の対価が必要です。営業マンはインチキ、監督は勉強中、職人さんは名ばかり… あなたのおウチのリフォームの主導権は誰が持つのでしょう。こんな仕事、上手く行くわけがありません。 試しに 階段の「作り替え」を「見積り無用・領収書で事後精算」と申し出てみたらいい。いくらかかってもいいよ って。 断わってきますよ。ヤツらのやり方では、いくらかけてもこのリフォームは完成しないからです。ぶっちゃけ、「作り替え」リフォームではなく、「付け替え」リフォームしか出来ないんですよ。すなわち、腕のいい大工を手配する術がないので断るしかないのです。（それでもインチキ営業マンはウキウキして受けちゃうかもしれません。ここが皆さんの経験した悲劇の始まりです。） 寸法や色より、相手の腕にお金を出しましょうね。 |
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| No.159 |
長文野郎です。皆さん、ずいぶんと確認＝疑う事に嫌悪感をお持ちなんですね。
あれだけの大金をリフォーム会社に払う根拠は、何ですか？ 信用したから。何を？ あの人の人柄… 何年くらいつき合っているんですか？ 先週、ウチに来て、１時間くらい説明してくれて…名前は聞きましたか？ なんて言ったっけ…あと！CM！テレビで見たことあるし。あ～あの１０秒スポットのやつですかね？詳しくないやつですよね。 これ、オレオレ詐欺事件の事情聴取、ではありませんよ。 皆さんは、信用してはいけない段階で、信じてしまっている。無理矢理、信じてしまっています。ご自分で抱いた信用の根拠 を整理して下さいね。 |
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| No.160 |
すでにリフォームは終わってるんだけど、平均的に1日3人くらいのイロイロな仕事をする職人さんが入れ代わり立ち代わり来たけどね。それぞれの職人は、必要な資格が違うからって話してたので、「職人さん1人しかいない」ってことはなかった。
問題点があるにしろ、1人の職人のボヤキで誤解を与えてはいけない。 |
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| No.161 |
そうですか。
それが全国一律で実施できれば、いっちょ前のリフォーム元請け なんでしょうけど。支店単位 とか営業ブロック単位の裁量で、とか危険ですよね。必ず苦しまぎれの施工が発生しますから。 あと、私は 職人 ではありません。言うなれば元営業職のボヤキ(今までの記述を ボヤキ と言われるのは心外ですが)でしょうか。 ところで、何のリフォームだったのですかね？１日３人が適正人員だったんでしょうか？ まぁ、無事に終わったんなら構いませんけど。 |
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| No.162 |
161: 匿名さん、
何か所かのリフォームなんだけど、作業の内容によってそれぞれ違う職人さんが来てたのであって、常に3人いたわけじゃない。電気工事とか、水道関係とか、クロス張替とか、ただ組み立てて取り付けだけの人とか。重いものを動かすときは営業担当も来てて、人が溢れているときもあったし、一人だけ黙々と作業している日もあった。 それを適正かどうかと言われても、無事に終わっているので問題はないとしか言えない。 客の立場ではよその事はわからない。 |
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| No.163 |
そうそう、ビフォーアフターレベルを求めるなら絶対にナカヤマヤマダにいくことはないでしょと笑ってしまった。職人レベルじゃなくて設計事務所に行くでしょ。
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| No.164 |
ほんと、そうですよね。
手に負えないなら断ればいい。 なのにヤツらは工事を金額でしか捉えていないから何でも受けます。洗面台の交換もフルリフォームも同じなんですよ。営業なんて金額の積み上げしか言われませんし。あなたの夢をかなえる数百万はヤツらの歩合の足しになるだけです。 あと、やっかいなのは、一級建築士(他で使い物にならないか、何かやってクビになった奴)を雇っているんで、設計事務所を騙れるんですよね。 コワイ、コワイ。騙すために、何でもやってきますよ。 |
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| No.165 |
ヤマダがまともな企業なら、まずナカヤマを取り込むことはしませんよ。今のヤマダの社長はリフォーム畑を長く経験してきたらしいが同業であればナカヤマの悪評は知っているはず。普通はあり得ない出来事。まぁ、純粋な経営判断ではない要素が大きかったんでしょう。
そして、驚いた事に、ナカヤマの社長がヤマダに残り、リフォームの陣頭指揮を執っているとのこと。これからどうなるのか、説明するまでもありません。悲劇は続くということです。 まぁ、両社の生い立ちと存続意義を知れば、仕事を依頼することはしませんけど、ね。 |
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| No.166 |
ずいぶん静かになってしまいましたね。
ここ、ナカヤマヤマダの自演投稿板 だったんですかね。まぁいいでしょう。 担当営業、ってどうやって決まるか、ご存知ですか？あなたのおウチのリフォームの責任者、ですよ。 興味があるようで、反応があれば、お教えしましょう。 驚きますよ。では。 |
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| No.167 |
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| No.168 | ||
| No.169 |
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| No.170 |
168様。
ひどい話し、ですね。 けっきょく、営業のヤツらは施主の御機嫌取りするしかないんですよ。経験も、能力も、知識も、自信も、目標もないのでその場しのぎの場数、だけを積んでいくことになります。５項目のうち、いくつ持っているかが在籍年数の違い、でしょう。何も持って居なけりゃ、数日～数ヶ月。経験 があれば半年。能力 があれば１年。知識 があれば１年半。自信 があれば２年。目標 があれば２年半。でも最期は目標を失い、３年を前に皆、辞めていきます。なにしろ、離職率９５％ですから。３年で総入れ替えですよ。 そんな皆さんのおウチの 担当営業ですけどね。決まり方はまず３パターンあります。１つめは、ノーアポで、訪問して商談・クロージング・契約するかたち。いわゆる ピンポン てやつ。本来、これが全てであり、担当の理想形です。信頼感・責任感・一体感も生まれますから。ただ、残念ながら、ナカヤマヤマダではこのパターンはほとんどありません。えっ？何でか？サボっているからですよ。２つめは、リピートです。クレームや修理やアフターサービスで訪問して、追加工事をもらう。ほかに何かお困りはございませんか。いわゆる御用聞きです。これも訪問当人が担当で、比較的安心です。１つめ・２つめでとってくる営業はそこそこヤレるヤツ。さっきの５項目のうち、３～４個は持っているかな。そして３つめは 反響 です。チラシや店頭において問合せがあり、契約するもの。例えば店長が決めてきた契約書には、[担当営業]の名前を書かないといけないから当人の了解もなく素早く、テキトーに書き込まれます。これを付けタマと言います。契約書に不備があると罰金だし、契約書提出の遅延も罰金なのでチャッチャと書き込まれます。担当の現場の数(総額)が給料に反映するので付けタマは嬉しい。が、突然のご指名で内容もわからないのでだいたいコケます。工事の当日に言い渡されることもザラです。コケたところが皆さんのおウチということ。思い入れのない仕事は、金を貰えない仕事の次に身が入らないもんです。中には入社してから全て付けタマで喰ってきた、なんてヤツも居るわけで、いったい何軒のおウチがこいつのその場しのぎの犠牲になったのか考えるだけで恐ろしいですけどね。 168様、私だったらそのクレームをとっかかりにクロスの総張替えの契約を取ります。おかげさまで、契約取れましたよって一杯奢りますよ。 やっぱり営業マンは会社の顏だし、カッコよくないといけませんから。 |
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| No.171 |
ナカヤマヤマダのクロス張替えは、酷い出来栄えだったよ。シワや空気がはいってるわ、張替え後に付け直した各種スイッチの向きや位置は違っているわ。契約は取れるかもしれないが、客からの不満は増大するかもよ。
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| No.172 |
ハァ～。クロス、コケましたか…。残念です。
ですから、職人の質・レベルを求めてください と何度も申し上げているのです。客から「 で、どこのどいつを寄越すんだって？」と職人についての話題を切り出してください。人材について具体的な話しをさせるのです。 職人のことなど聞いても分からん ではなく、分かるようにしておけ ということ。 嘘が営業の真髄だと勘違いしているヤツらは、すぐに はぐらかしますから気をつけて。 |
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| No.173 |
いやいや、人材をチェックしなければまともな仕事が望めないようなところには依頼しないってば。だって、クロスはクロスやさんに直接依頼すると料金半分くらいで済むんだから。
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| No.174 |
はい、それが結論ですよ。ヤツらに頼む理由は無いのです。
しかし、ヤツらと縁が出来てしまうこともあるわけで、そんな時は 職人さんの選定を見積りに入れた商談を。 ここが安かろう悪かろうのポイントなので、必ずヤツらのはぐらかしを切り崩しに行ってくださいよ。 いいですか？あなたに提示された見積書には、職人の人件費が載ってないんですよ。気をつけて。 |
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| No.175 |
なぜ安いのか を考えてくださいよ。営業努力で安くなってるわけでは無いんですよ。
職人の日当、盛り込んじゃうと見積り、高くなっちゃうからなー 安めに出して契約取って あとで考えよっと。 これ、詐欺ですからね。 |
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| No.176 |
「なぜ安いのか」って、特定の商品以外は安くないんだけど。
ある部分だけは安かった。しかし、クロスの張替の見積もりだけ見ると、近所のクロスやさんの方がはるかに安い。とある付け替えは、同じ金額でもよそよりも品質が悪い。 だから、安くもない、出来も悪いという結果になったんだわぁ。 |
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| No.177 |
まさにあなたのお嘆きもポイントのひとつ、です。
商品や製品にだけ目がいくように、ショールームもチラシも構成されている。商談もそう。 だから、工事の内容に触れない、触れてもなんとなく…で、けっきょくコケる。被害に遭われた方々に共通していますよ。 リフォームとは工事です。キッチンや便器を売りつけることではないんです。モノの値段に誤魔化されないでください。 工事はついででっせ って見積り、見破ってください。 |
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| No.178 |
ごまかされるとか、見破るとか以前に、ナカヤマヤマダに依頼すること自体の必要がないと思う。
総合的にいろいろな手配をするのに利便性があると思うから、お願いした。 しかし、職人の手配が一か所程度なら他店の方が安いしウデも確かだし。 何か不備があっても、あとで言いに行ける。 ナカヤマヤマダは担当者はどこに行ったかわかりゃしない。 ナカヤマヤマダに依頼する理由がない。 各メーカーのショールームに行ったのだが、工務店を紹介すると言ってリストを渡してくれた。そこに依頼するよ。 |
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| No.179 |
正解です。
信頼 とは思い込み ではありません。 漫然とした感覚ではありませんか？安いからと言って信頼するんですか？笑顔だからと言って信頼するんですか？ あなたにとっての 信頼 とは何ですか？ 信頼出来ないところには頼まないことが 正解なのです。 職人の手配が出来ないリフォーム屋なんて、信頼してはいけない。 材料を偽わるリフォーム屋なんて、信頼してはいけない。 前金を要求するリフォーム屋なんて、信頼してはいけない。 いいですか？ 信頼とは、相手を試して、相手を疑って、それでもホホゥと思わせる返しがあって初めて抱く感覚です。 言われるままの状態では 信頼はけっして生まれません。 信頼してください、信じてくださいと言ってくる人間はまず間違いなく嘘をついています。 信頼の根拠を整理してみてください。 |
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| No.180 |
やめておいた方がいいです。
見積もり担当の営業の人から、 「ついでにトイレのリフォームしませんか？」と勧められ、パナソニックのアラウーノを付けることに。契約までしてから、入金前に、なんと手洗がないことが判明。改めて手洗い付きの見積もりをお願いしましたが、営業の人がそもそもどんな設備があるのか分かっておらず、突っ込んで質問しても答えられず、堪り兼ねて「話のわかる人をお願いします」とお伝えして、後日、上司とやらと一緒に再度見積もりに来たんだけど、トイレを見るなり、「水圧が弱いかもしれない。水圧検査しないとアラウーノをつけられるか分からない」と。 はぁ？って感じです。 契約は何だったん？ しまいには、「ショールームでパナソニックさんから説明してもらってください。我々は、分からない」って。 あまりの杜撰さに呆れました。 2度と頼みません。 ヤマダ電機でも家電買いません。 |
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| No.181 |
やめておいた方がいいです。
ある家電を買うついでに、他の部分の見積もりを勧められて、軽い気持ちでトイレの見積もりもしてもらいました。パナソニックのアラウーノを勧められ、いいなと思ったので、契約。 後日、入金する直前、家族から、「タンクレスは、手を洗う部分がない」と指摘され、びっくり。見積もり営業に再度、手洗い付きの見積もりをお願いしたんだけど、設備について良く分かっていなくて、突っ込んだ質問をしても答えられなかったので、堪り兼ねて、話のわかる上司を連れてきてもらいました。ところが、この上司がトイレを見るなり、「水圧が弱いかも、水圧検査しないとアラウーノをつけられるか分からない」と言い、びっくり。契約は何だったんだ？ しまいには、「我々には設備の詳しいことは分からないから、ショールームに行ってメーカーに聞いてくれ」と。 いやいや、それをしっかり説明するのが仕事でしょ？ そもそも付けられない可能性のあるものを契約までさせたことに対する謝罪も無し。 ひどい対応でした。 ヤマダ電機では、今後、お買い物はやめようと思いました。 |
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| No.182 |
頼んで失敗した方が勉強になりますがね！人間失敗しないとわかりませんから〜〜
契約した方が良いと思います。 |
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| No.183 |
契約はしたんでしょ、入金前ってことでしょ、
話のスジも理解できない様ね。 |
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| No.184 |
１８２さん、他人事の冷やかし で言っているんですか？
それともナカヤマダの営業の人かなぁ。一件でも欲しいもんで必死の取り込み、でしょうか。 いずれにしても耳を疑いますね。 アラウーノ本体と工事費で いくらだと思っているんでしょう。 あなたのご意見には ビックリ。話しのスジ、以前の問題ですよ。 |
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| No.185 |
近所の人が外壁工事を頼んだのですが途中で材料が無くなり何週間も放置状態でした。工事する前に材料の数も分からず手配して始めるんですかね？海外から送られて来るらしいですが普通は材料が揃ってから工事するんじゃないですか？
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| No.186 |
ですから。
何度も申し上げていますが。 人・物・金 が全てなんです。職人の手配・材料の手配・前金ではなく完成払い これをキッチリ出来れば、あなたのおウチのリフォームは上手くいきます。 １８５さんのご近所さんのお宅は サイディングかハレルヤの外張り工事だったのでしょうか。材料の準備不足もさる事ながら、 おおかた、張り専職人さんとギャラのことでモメてボイコットでもされたんだと思いますよ。ナカヤマは職人さんの日当を払わないよう、払わないようしてたので、いつもモメまくりでしたから。 結局、一番、大事なのは 人 の手配 に尽きますよね。 |
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| No.187 |
「前金ではなく完成払い」と言っても、契約金を払わなければ発注をかけないというシステムであれば、その時点でナカヤマヤマダで注文無理なんじゃないの?
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| No.188 |
契約金？そんなものは払う義務はありませんよ。民法にも定められています。「払わなければいけないもの」と勝手に消費者が思い込んでるだけです。慣習による、いわゆる 御祝儀 みたいなものですから。たとえナカヤマダの用意した契約書(私文書)に 前金払え と書いてあっても商談の席で断り、横線を引かせちゃってください。ヤツらの希望を全て飲むことが契約ではありません。発注しない？はい、契約不履行ですね。あなたの勝ちです。絵に描いた餅に事前に半金払え ってこと自体、異常なのです。
冷静に考えてみてくださいよ。 事前に払えば払うほど、あなたがたが不利になります。あなたがたが お客様なのですよ。ヤツらの目を覚まさせてやってください。 まぁ、営業マンはびっくりした顔するでしょうけどね。完工払いはちゃんと法に則った消費者の権利ですので、安心してください。これからは、ヤツらが困る番です。 |
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| No.189 |
いくら権利だとか何とか言っても、引き受けないというものをやらせることは出来ないでしょ。
そうでなくても、契約金を受け取っておいて仕事をしないのに、払わなければますます始まらないだけ。 そんなことまでして、ナカヤマヤマダに仕事を依頼する必要かある? 普通の考えでは、ヤツラ呼ばわりするようにところに仕事はお願いしない。 いくら「あなたの勝ち」と言っても、ゴネて勝たなければならないようなところに仕事を依頼する時点で「負け」じゃないの? |
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| No.190 |
此処ってヤマダの板ですよね？
契約時に半金とかナカヤマ時代の事は関係ないのでは？ ヤマダは契約すると着工前に全額入金ですよ。 金がないとか完工後じゃないと払わないと言えばローンくまされます。 やり方はナカヤマよりエグいですよ。 |
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| No.191 |
ナカヤマがヤマダになってから、ヤマダの店舗で契約したけど半金だったよ・・・。
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| No.192 |
結局、あいまいなんですよね。要求する方も、払う方も。いずれにしてもまんまとやられてますな。
着工前全額 って… まさか、払ったんですか⁈え～ ローン組むにしたって普通は 先に品物が手元に届いたり、役務が行われてから、ですよね？審査は当然、事前にしてからですが。あいかわらず言われるがまま、なんですねぇ。 あと、私は工務店の人間でも、職人でもありませんよ。仕事が欲しくてコキおろしてるわけではありません。また、ナカヤマダをヤツら と呼ぶのは そう呼ぶのがふさわしいと思うからです。 まぁいちど、契約金を払うことを拒んでみてくださいよ。まずはそこからです。あなたがたから変わらないと。 |
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| No.193 |
皆さん、ここまで言われるがまま、というか、むしろ ウチはナカヤマダに寄付したいんだよ！ぐらいの勢いだと、被害を止めようも無いですねぇ。
同じことの繰り返し…気がつかない客はいくらでもいるわい… と、ヤツらもほくそ笑んでいることでしょう。残念ですねぇ。 |
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| No.194 |
もしかして、皆さん、「契約」とは必ずお金を払わないといけないもの と思っているのですか？契約金は払わなくてもいい、一銭も払わなくても契約は出来ると申しあげているのに。契約と支払いは別物です。工事請負契約と代金支払契約を一緒に持ち出すヤツらがおかしいのです。
気付いてください。あなたがたの思い込みを利用しているのです。営業マンで自分たちが提示する契約書・約款の内容を知っている者は一人もいません。ヤツらの無知は犯罪レベルです。そして会社側も社員の無知を利用して、回収ノルマだけをかけてくる… 「全額払います」→「あーそーですか」 「半分払います」→「困ります」 「前金は払いません」→「困ります」 なぜ困るのか、聞いてみなさいな。これすら説明できませんから。着工前になぜ全額入金が必要なのか、聞いてごらんなさい。 ちなみに、職人の手配には使いませんよ。あと、材料仕入だって現金仕入なはずが無い。 ほとんどが使途不明金なので説明出来っこないんですよ。ウチの工事の経費に必要なのだろう…これ、あなたの勝手な思い込み、ですよ。 |
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| No.195 |
前金を払わなければ仕事をしないと言っているところに、嫌な思いをして仕事を依頼しても、良い職人を抱えているわけじゃなし、良いアドバイスがあるわけじゃなし、困らせたからと言って良い結果が何も望めない。それほどヒマじゃないよ。
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| No.196 |
だから。
それが結論ですって。 ナカヤマダに是が非でも依頼したい、かのごとくの諸兄があまりにも多いので長々、クドクド申しあげておりますが。 それでもヤツらに依頼したいのなら、です。従来のやりとりを変えて、ひと泡吹かしてやる必要があるということです。 ヤツらが無造作に行っている契約事は違法行為とも言えます。不実告知・法的根拠のない契約金の強要・一方的な理由による工事期間の変更・工事の遅延・無資格者による施工… ヤマダリフォームはそんなことはない ふむ。 しかしいまや、ナカヤマのDNAが入ってしまったのです。あからさまにヤッてきますよ。 ちなみに違法行為と知っていて、その契約に応じた場合、法律の保護はありませんのでくれぐれもご注意を。 |
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| No.197 |
ヤマダ電機のリフォームに前金制はありますか？見積りをしていただきましたが、完成後の支払いでOKでしたよ✨素晴らしい対応で安心しました。善は急げ
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| No.198 |
へぇ～、本当に？それ、全社的な対応なら素晴らしいですね。
もしかすると、ナカヤマがやっていた事 はやらない と決めたのかも知れません。反面教師でしょう。 逆に ナカヤマがいかにデタラメだったかが明らかになりますね。しかし、ヤマダの手のひら返しの対応にナカヤマ時代のお客さんは激怒でしょうね。 でも、１９０さん、１９１さんは着工前全額入金とかいきなりローンとか やっぱり半金、とか言ってますけどねぇ。 単なる担当者の気まぐれ、なんじゃないんですかね。電話きて「やっぱり全額入れてください！今日です、今日！」なんてならなきゃいいですけど。 |
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| No.199 |
ナカヤマで工事しました。
内容は散々たるものでした。 工事前にこのサイトを読んでいたら、絶対契約することはなかったでしょう。 こんなリスクを追ってまで、大事な家やお金を託す理由が見当たりません。 ヤマダに吸収されたナカヤマのやり方は、これからも存続し続けることでしょう。 契約前にこのサイトに辿り着いて、それでもなおヤマダに頼むのであれば、何が起きても自己責任と思われます。 |
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| No.200 |
最近施工部に登録したけどとにかく滅茶苦茶。契約書も資料揃えて送ったのに数ヶ月後また、同じ契約書記入資料請求されたり、工事した金額がきちんと入金されない。とにかくやりとりが雑。神経質なお客様だったら絶対頼まない気がする。きっと客にもこんな感じだろう。なんか面倒すぎて、残りの金いらないし辞めようと思ってる。ヤマダ電機が悪いわけではないんだろうけどおそらくリフォーム部が滅茶苦茶なのではないかと思う。大手だからと契約しちゃったけど、なんかガッカリだよ。
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