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匿名さん [更新日時] 2022-05-21 09:56:56
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【地域スレ】有明北地区(1街区)の住環境| 全画像 関連スレ RSS

江東区 面積約36,309㎡の「江東区有明北地区(1街区)」は、「大和ハウス工業」に譲渡先が決定!

-江東区有明北地区(1街区)-

 福島第一原発の汚染水問題でやっと政府が主導権を握って動き出します。世界中から非難されて、更に東京へのオリンピックの招致が危うくなってやっと国が動き出しました。

 汚染水問題は、9回裏2アウトランナー無しまで追い詰められています。東京電力では対処出来ない事は2年以上前から誰の目にも明らかでした。この決定が2年前なら、いやせめて昨年末の政権交代時だったらと残念でたまりません。
 
 本題に戻って、東京へのオリンピックの誘致の結果次第で開発状況が変わると思いますが、このブログで8月7日にUPした「江東区有明北地区(1街区)」の土地譲受人が決まりました。
 
 UR都市機構(PDF:2013/06/14)
 江東区有明北地区(1街区)土地譲受人の募集について
 http://www.ur-net.go.jp/toshisaisei/release/pdf/20130614.pdf
 
◆ 大和ハウス工業に譲渡
 「UR都市機構東日本都市再生本部」は、江東区有明一丁目にある「江東区有明北地区(1街区)」の譲渡先を「大和ハウス工業」に決定しました。譲渡価額は421億7000万円です。坪単価約384万円の高額です。
 
 日経不動産マーケット情報(2013/09/02)
 有明の土地を421億円で落札、大和ハウス
 http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59211620S3A900C1L83000/
 
 譲渡面積約36,309㎡(仮換地面積)と広大な敷地のため大規模な開発が予想されます。この敷地は「有明北地区まちづくりマスタープラン」により、「住・商・業複合用地」に指定されています。
 
 建蔽率/容積率60%/300%ですが、「臨海副都心有明北地区地区計画」の再開発等促進区内に位置しているので、一定の条件のもとに容積率の緩和が受けられます。羽田空港の空路に近いのでこのあたり一帯の高さ制限は120mです。
 
 

【有明北の3.6ヘクタール、大和ハウスが取得】
2013/9/2 22:15 日本経済新聞

 大和ハウス工業は東京都江東区の有明北地区の3.6ヘクタールの土地を取得した。取得額は421億7000万円。有明北地区は高層マンションの開発が相次いでいる。同社は開発計画は未定としているが、マンションや商業施設などを検討しているもようだ。

 都市再生機構(UR)による区画整理後の競争入札で落札した。土地は2方向が海に面し、新交通ゆりかもめの有明テニスの森駅やりんかい線の国際展示場駅に近く、お台場にも徒歩圏内だ。

 有明北地区は住宅地として開発が進む。高層マンションの建設が相次ぐほか、住友不動産が大型ショッピングセンターの出店を計画しており、都の計画では将来人口は3万8000人に達する見通しだ。

 また2020年夏季五輪の開催が決まれば、有明テニスの森公園に加え、都有地にバレーボールや体操など4つの競技場を造る予定になっており、五輪のメーン会場の一つになる。

[スレ作成日時]2013-09-06 22:53:29

 
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6: 匿名さん 
[2013-09-08 01:01:23]
>5
2000戸はAGCのことでは?
9: 匿名さん 
[2013-09-08 01:50:03]
ここの土地、マンション建設って決まったわけじゃないよね?
10: 匿名さん 
[2013-09-08 05:23:42]
東京オリンピックが決定ですね。開発が加速するのかな。
13: 匿名さん 
[2013-09-08 09:19:31]
立地を活かした素晴らしい計画をお願いします!

ほんと、湾岸タワーマンション買ってよかった。
14: マンション住民さん 
[2013-09-08 11:52:29]
本当にここ何作るんだろ?
マンション・商業施設・ホテルは厳しい立地だと思うけどなぁ…。
16: 有明住民 
[2013-09-08 12:14:39]
オリンピック誘致の次は、カジノ法案。
MICE振興のヘソと考えると坪500でも買いたい、本命物件かも。
眺望良い部屋は、最高の企画にしてほしい。
ダイワさんは、過去、高級物件の実績がないのが不安…
17: 匿名さん 
[2013-09-08 12:42:26]
5
タワー建つにしても、2000戸とかトリプルタワーとか言ってる人は、この敷地と建ぺい率と容積率だとどういうのになるか計算してみることをおすすめ。
18: 匿名さん 
[2013-09-08 13:37:40]
ホテルの可能性が出てきましたね。
19: 匿名さん 
[2013-09-08 13:44:14]
ホテル?ないない(笑)
20: 匿名さん 
[2013-09-08 14:01:37]
マンションなら、可能な延床面積的に多くてせいぜい1400戸規模ってとこかね。
BACと同じようなの2本かBMAみたいなでっぷり1本ってことになるが、どちらにしてもすかすかだね。
21: 匿名さん 
[2013-09-08 14:03:20]
最高のホテル立地ですよ。
オリンピックでは、一番人気になってしまうのでは?
22: 匿名さん 
[2013-09-08 14:18:45]
いやー数週間の間だけ最高立地になってもね。
その後は、駅遠いただの住宅街だよ多分。市場観光客でごったがえすとは思えないうえに、どちらかというと新豊洲の方からだろうし。
23: 匿名さん 
[2013-09-08 14:20:59]
いやいや、ずーっと最高立地でしょ。

外資系ホテル来るかもなー。
24: ご近所さん 
[2013-09-09 09:57:11]
この土地の斜め前の、BAC購入者です。契約した部屋は、こことお見合いしない方向だけど。

マンション、ホテル、居住複合施設 大歓迎!なんにせよ、文化堂しかないからね。

是非早期の情報開示を望み、オリンピックまでに完成させて!

オリンピック特需で、重機が足りなくなるかな?(謎)
25: 匿名さん 
[2013-09-09 11:05:46]
重機もそうですが、建築用資材、請けられるゼネコンも少なくなって、マンション価格の高騰は避けられないようです。そして、中国を含めて世界の富裕層も購入の名乗りを上げると・・。
ビックリ価格もありえそうですよ。
26: 匿名さん 
[2013-09-09 12:17:18]
マンション建設費の価格高騰しているのにさ
トイレがタンク付きとか某スレで騒いでいる人がいる。
デベなんて利益率悪化しまくりだよ。。
立地は良くても設備がイマイチなんて建物はこれから沢山出てくる。
27: 匿名さん 
[2013-09-09 15:20:52]
そうなるとコスパ最高のパークタワー東雲がやっぱりお得かもと思いますね。

子が一人ならいいけど、二人いる我が家には狭いけど。
28: 匿名さん 
[2013-09-09 15:31:05]
>>17 >>20
2,000戸以上可能だよ。
36,309平米を容積450%に割増すれば、延床が230,000平米(容積率計算対象外面積30%)、専有部総面積150,000平米程度になる。300万円程度のタワーであれば、戸あたり70平米弱くらいになるので、2,200戸程度は十分確保できる。
30: 匿名さん 
[2013-09-11 17:01:28]
企画が白紙の状態で420億なんて注ぎ込んだら、株主も黙っていないだろうに。
ここまで隠すってことは何だろうか・・。
裏でカジノ動いているのかな。
31: 匿名さん 
[2013-09-11 17:59:13]
日経の記事にも載っていたよ。

8月30日に実施された都市再生機構(UR)による江東区有明の土地の入札。落札した大和ハウス工業の付けた価格に同業者は仰天した。3.6ヘクタールで421億円。2番手の価格は230億円程度だったもようで、同社の落札価格は突出していた。「五輪が来ることに賭けていたのかもしれない」と不動産調査会社、東京カンテイの井出武主任研究員はみる。
有明の北側には広大な未利用地が残る。このうち都有地の20ヘクタールの部分にバレーボールなど4競技の会場が新たに設けられる。大和ハウスは取得した土地の用途は明らかにしていないが、マンションを建てれば間近に競技場を見下ろせる

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59537750Q3A910C1L61000/
32: 匿名さん 
[2013-09-11 20:15:31]
>30
落札はしたけど、契約は今週の金曜日だからね。
34: 匿名さん 
[2013-09-11 23:26:12]
地価は作られるものだよ。
35: 匿名さん 
[2013-09-12 13:02:15]
(笑)
420億を回収するために、物件価格は高騰するでしょう。
有明の地価も当然上がる。
36: 匿名さん 
[2013-09-12 15:46:50]
ダイワハウスは他でもポカしてるから。計画とん挫の可能性もあるよ。
37: 匿名さん 
[2013-09-12 17:12:26]
大和ハウスの計画では、2013年からの3年間で6500億円を投資。そのうち4000億円が不動産開発。不動産開発の大まかな内訳は、2000億円が事業施設(物流施設等)、1000億円が商業施設、残りの1000億円が賃貸住宅。事業施設と商業施設と賃貸住宅が、重点投資分野になっている。
38: 匿名さん 
[2013-09-12 17:19:39]
分譲マンション+賃貸マンション+小規模な商業施設
が本命だね。
40: 匿名さん 
[2013-09-12 17:37:28]
大和ハウスは、財閥エリアの西新宿で高層ビルをやろうと必死だから。2017.9完成予定。
有明の落札は、しくじったね。
41: 匿名さん 
[2013-09-12 17:40:19]
何の意図もなく落札しないだろ。
あんたはダイワの何を知っている、
42: 匿名さん 
[2013-09-12 17:46:33]
でも二位入札者と倍近くの値段で落札って相場観無さ過ぎでしょ。
43: 匿名さん 
[2013-09-12 17:51:03]
明日契約だっけ?
勝算なければ契約を破棄するんじゃね?
土地売買の契約締結後にホームページ上で公表されることでしょう。
44: 匿名さん 
[2013-09-12 18:03:03]
契約破棄したら、2位入札が繰り上げ当選?
200億なら確実にマンションだわね。
45: 住まいに詳しい人 
[2013-09-12 18:37:47]
>40は少なくとも>41より詳しい
46: 周辺住民さん 
[2013-09-13 20:55:18]
本日の契約はどうなったのでしょう?キャンセル?
47: 匿名さん 
[2013-09-13 20:57:23]
契約されたようですよ。
48: 不動産業者さん 
[2013-09-13 21:23:58]
あれ?契約今週??
49: 匿名さん 
[2013-09-13 21:35:23]
今日契約でしたよ。
50: 匿名さん 
[2013-09-14 03:43:02]
不動産関係の記事には、ここは大和ハウスの分譲マンションになるだろうと書いてはありましたが。
この土地にカジノはあり得ないですね。

カジノに適した場所は、海外からの集客が見込める国際空港の近く。それにMICE機能を含む施設にする必要があるから、かなり広大な土地が必要。それにスポーツ施設の多い有明にカジノは不釣り合い。
巷では東京にカジノができるとしたら羽田かお台場と言われてますが、お台場にはそんなに土地が残ってますかね?それにお台場は国際展示場も近く、MICE施設が二重になってしまうのでこれも少し難しいかと。
私は国際空港の規模からして、成田の方が好立地ではないかと思っています。
法案が通ってからの話ですが。
51: 匿名さん 
[2013-09-14 03:54:57]
カジノができた場合、暴力団が周辺の物件に住み着く可能性がありますね。
そのことを考慮するとカジノはどこに作るのがよいでしょうか。
52: 匿名さん 
[2013-09-14 06:06:53]
カジノはシノギにはいいから、裏世界の人は集まりますよ。
53: 匿名さん 
[2013-09-14 11:17:55]
お台場だったら、合衆国やってる土地がありますね。
54: 匿名さん 
[2013-09-14 13:26:02]
アジアのシンガポールやマカオなどカジノとMICE施設を併設しているところを見ると、最低でも50ヘクタール以上は敷地面積があります。
国際競争力のあるカジノとMICE施設を目指すならそれくらいの土地が必要でしょうが、国際空港と併設するくらい近ければ少し規模が小さくても大丈夫かもしれません。
どのくらいを施設建設の到達点と見るかで立地は変わるでしょうね。
55: 匿名さん 
[2013-09-14 13:37:28]
>>50
中央防波堤

アクセスはゲートブリッジと地下道があるしマカオみたいに定期船も面白い
世間とある程度隔離もできるし、民間地はないはずだし土地の流用も容易
五輪でも何かしらの競技場になってたはず
56: 匿名さん 
[2013-09-14 20:27:39]
中央防波堤は有毒な産業廃棄物が大量に埋まってるので人は住めませんしね。
57: 匿名さん 
[2013-09-14 21:00:52]
ほう。良いアイデアですね。
58: 匿名さん 
[2013-09-14 21:05:42]
今日大手不動産関係者とお話したよ。
この土地の話になった。
まず、マンションの可能性はゼロではないが、かなり低いと業界では有名な話だそうだ。
マンションを建てる土地の値段じゃないって。
じゃあホテルはどうかと言うと、今港湾・東京都はホテルを青海地区に誘致したいらしい。あの辺も長年空き地が埋まらないからね。
カジノは無理だって。近くに住宅用地があるから。

じゃあ何が来る可能性があるかと言うと、
マンション・ホテル・ショッピングの複合施設、次に大和は土地を買うだけで、子会社やグループ会社又は他社に貸し出して、開発させる。最後に築地移転を見越しての物流センタ

だそうです。
60: 匿名さん 
[2013-09-15 06:10:37]
これは参考になります。
61: 匿名さん 
[2013-09-15 06:39:01]
物流センターはないです。
もともと物流センターの役割を果たすのが市場と仲卸である訳だし、さらに有明のなかでも奥まっていてアクセスの良くないここにわざわざそれはあり得ない。
物流センターを建てるとしても高速インターと至近距離なのが基本ですよ。
62: 匿名さん 
[2013-09-15 07:13:04]
物流物流って必死すぎ。
ここに建つタワマンで眺望塞がれる有明住民必死すぎ。
63: 住まいに詳しい人 
[2013-09-15 09:47:32]
右肩上がりの市況を仮定にすれば
@260で2000戸は「あり得ない」と言うほどではないけど
大和ハウス単独では心配だよね

他のデベは乗れるだろーか?
64: 匿名さん 
[2013-09-16 23:58:44]
入札2番目の230億、こちらも物流でした。
物流は無いと言い切っていた方々、100%無いとは言えませんよ。
デベは眺望だけでマンションを建てません。
65: 匿名さん 
[2013-09-17 06:36:56]
あなたはどうしても物流センターになってもらいたい人なのですね。
その物流業者でも手の届かない額を出してるのだから、物流はないって事でしょ。
物流センターなど出来て喜ぶ周辺住民はいません。
普通に考えて、大和ハウス工業が取得したのだから、高層マンションが最有力。おそらく商業施設もできるでしょうし、周辺住民にとっては良い事じゃないですか。
あなたみたいな眺望重視の方がいるのだから、やはりここには高層マンションが建つのではないですか?

ここからは一般的な話ですが。、高層マンション住民の方で眺望を悪化させられるから、近隣の高層マンション建設反対とか声をあげる方がいますが、自分の住むその高層マンションも他者の眺望を悪化させて建っているのであって、反対できる立場にないかと。
そういう声は理解に苦しみます。
66: 匿名さん 
[2013-09-17 07:32:06]
逆に65は何としてもマンションを建てたいらしい。
大和が取得したからマンションとか学生さん?
それは外から見てて流石に恥ずかしすぎる。
67: マンション投資家さん 
[2013-09-17 08:31:47]
65さんはデベの入札が何件あったのか知っているのかな?
68: 匿名さん 
[2013-09-17 08:47:45]
自分の家の隣に物流センターが出来てトラックが何台も出入りするのを喜ぶ住民がいるとはね(笑)
しかも、クロネコの隣にまた物流。物流好きなんだね(笑)
69: 匿名さん 
[2013-09-17 09:16:22]
横から悪い。
誰も物流がいいなんて言ってなくね?
ただひたすらマンションマンション言っている馬鹿と
マンションとは限らねーよと言うアホ?
なんか馬鹿の方がたちわりーな(笑)
70: 匿名さん 
[2013-09-17 09:20:23]
馬鹿もアホも推測でしかない。
どっちもどっち。
大和の上層部が情報漏らしてないだろうから、待たないと分かりませんね。


71: 匿名さん 
[2013-09-17 10:03:00]
・物流と信じてBACの虹橋側を買ってしまう。
 -違っていた場合の購入者の資産価値:↓
・マンション複合施設だと信じてBACを買ってしまう。
 -違っていた場合の購入者の資産価値:→

となればどちらがタチが悪いのかは、お分かり頂けるだろうか。
72: 匿名さん 
[2013-09-17 10:05:14]
その通り。誰にもわからない。
「不動産関係者からの情報です」というのが一番怪しい。自社物件の都合で、適当な情報を流してる。
73: 匿名さん 
[2013-09-17 10:08:22]
正論を言われるとすぐに乱暴な投稿をするのがネガの特徴なんですよね。
聞き飽きました。
連投ご苦労様。
74: 匿名さん 
[2013-09-17 10:15:47]
ここはBACの掲示板じゃないんだから、マンション前提ということでいいんじゃない。
75: 匿名さん 
[2013-09-17 10:30:46]
まとめ

・物流嫌
BMA、BAS住民(地域の活性を願う人間)

・物流歓迎
BAC北向き購入者、bma北西住民、bas北西住民。(我が資産を守りたい人)

・タワマン嫌
嫌な人は居ない。

・タワマン歓迎
BAC買えない人(妬み)、不動産素人
76: 匿名さん 
[2013-09-17 10:38:54]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
77: 匿名さん 
[2013-09-17 10:47:03]
この眺望を見ると、、世界の富裕層のためのカジノでも行けそうな気がする・・。
78: 匿名さん 
[2013-09-17 11:00:00]
現地より300mくらい離れたマンションの西側高層階の眺望です。
79: 匿名さん 
[2013-09-17 11:07:31]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
80: 匿名さん 
[2013-09-17 11:25:05]
まとめを書いてる人って、タワマン嫌な人はいないとか書いていて、物流歓迎に眺望維持を望む人を書いてる。
これってすごい矛盾しているよね。
眺望維持の人は高層マンションでなければ、高層ビルでも良いということなの?
そんな事ないでしょ。
81: 匿名さん 
[2013-09-17 11:35:04]
やっぱり永久眺望はいいね。
82: 匿名さん 
[2013-09-17 11:57:27]
適当に書かれたまとめだろ?
直してやれよ
83: 匿名さん 
[2013-09-17 12:01:50]
こうでいいんかな?

・物流嫌
BMA、BAS住民、BAC南側購入者(地域の活性を願う人間)

・物流歓迎
BAC北向き購入者、bma北西住民、bas北西住民。(我が資産を守りたい人)

・タワマン嫌
BAC北向き購入者、bma北西住民、bas北西住民。(我が資産を守りたい人)

・タワマン歓迎
BAC買えない人、不動産素人、不動産の祭り好き

・複合施設歓迎
タワマン嫌以外

勿論、異論は受け付ける。
84: 周辺住民さん 
[2013-09-17 12:18:37]
そもそも、この土地って物流オンリーでの建築物はOKでしたっけ?話を戻してすみません。
85: ご近所さん 
[2013-09-17 12:22:41]
住・商・業複合用地
86: 匿名さん 
[2013-09-17 13:14:17]
物流・マンション複合施設。。。売れるわけないね。
87: 匿名さん 
[2013-09-17 20:37:29]
大和ハウス工業=住宅だと思っている人が殆ど?
88: 匿名さん 
[2013-09-18 12:32:25]
そもそも確たる計画があって落札したのか疑問。
89: ご近所さん 
[2013-09-18 13:01:18]
マカオのMGM,マンダリン横にも立派な高層マンションありますもんね。
カジノとホテル、高層マンションの融合もありえるような気がします。
グランドリスボア的な建物はちょいと下品ですがWynn,MGM,ギャラクシーみたいな
建物なら歓迎すね!
90: 匿名さん 
[2013-09-18 14:42:36]
海外の超有名スポーツ用品メーカーが
都内でパビリオン的なテーマパークの出店を計画してると知人から聞きました

ここの落札価格ってそういう用途でペイできるレベルでしょうか
高すぎですかね・・・
91: 匿名さん 
[2013-09-18 22:37:59]
カジノ法案も通ってないのに。
まず日本ではマンションの隣にカジノなんて建てられるわけがないですよー。
巨大なMICE施設とカジノを併設できるような法案で、近所に簡単にできるものでもない。
ここにできるのはカジノ以外です。
92: 有明住民 
[2013-09-18 22:42:29]
まぁ、カジノは台場で、ちょうど良い距離感。
93: 匿名さん 
[2013-09-18 23:21:52]
有明にはオリンピック会場がたくさんできるけど、道路整備して都心や空港からアクセスを良くする以前に、直下地震対策は大丈夫なのかな?
もしオリンピック前に地震が起きて湾岸エリアの被害が大きかったら、会場変更を余儀なくさせられてしまうし、オリンピックが失敗に終わる可能性もある。
特に会場予定地は埋め立てられてから日が浅いところと聞いたもので。
マンションなどの建物だけ大丈夫ではなく、周りも大丈夫にしてもらわないと意味がないですよね。
都には万全な対策を示してもらいたいと思っています。
94: ご近所さん 
[2013-09-19 08:49:09]
>93
? これほどニュースや情報が入手しやすい時代に、何をおっしゃっちゃってるんでしょうか??
都内の5133町丁目内で危険度5000位台って、「有明」って、都内で最も震災に強い地域なんじゃないの。
検討者には常識だろうにね。


「木造密集地、高い震災危険度 東京都、5133地区評価」(朝日新聞デジタル)
http://www.asahi.com/national/update/0918/TKY201309170515.html
「地震時「危険」、23区に集中…5段階ランク」(読売オンライン)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130918-OYT1T00438.htm?from=yl...

「江東区 危険度ランキング」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm
95: 匿名さん 
[2013-09-19 10:46:52]
>>85

有明はオフィス街として不人気だしオフィスビルはムリなんじゃないですか。

有明には大企業ないですし。TOC有明や有明セントラルタワーなんかも空室ガラガラでダメだそうです。

あるといえば大塚家具、ユニバーサルエンターテイメント(パチンコ)、大和リビングぐらいですね。
96: 匿名さん 
[2013-09-19 11:24:01]
>94

私はそのランキングを信じません

新宿渋谷池袋、その他山手線沿線の繁華街が軒並み「危険度1(最低ランク)」ですよ?
ビルが密集して人が多くて地下街が網の目のようになってるのに、です

木造住宅の割合だけで判断した偏りのある評価だと思ってます
都市の複合した危険度の参考にはまったくなり得ません
97: 匿名さん 
[2013-09-19 11:46:38]
木造住宅だけではなく、液状化による建物の倒壊危険度、消化活動での延焼危険度も盛り込んでいると書かれてます。
山手線沿線は、消化活動の迅速さ、スプリンクラーの設備、建物の強度などが木造住宅に比較すると段違いなのではないでしょうか。
あくまでも指標なので、何を信じるか信じないかは、個人の自由だとは思いますけどね。
98: 匿名さん 
[2013-09-19 14:24:35]
都心や空港から有明に行くには、いくつもの橋や高速のトンネルを通らないと行けない。
もし直下地震で湾岸へと繋がる橋や高速が大ダメージを受けてしまったら、道路復旧には相当時間がかかるのではないかと。
オリンピック前にはそういう点を心配しています。
99: 匿名さん 
[2013-09-19 14:35:55]
有明でも震災に強いのは湾岸線より南側の一部でしょう
ここらは倉庫とマンションしかないから人的被害はすくないでしょうけど
地盤が緩いから建物自体のダメージは大きいと思います
100: 有明住民 
[2013-09-19 14:45:51]
なんかネガの方必死ですね。まあ東京都がどんな見解でも、妄想は妄想でご自身のメンタルな問題ですからね…
101: 匿名さん 
[2013-09-19 14:57:34]
橋や高速が倒壊するようなダメージなら、普通の街中の電柱と信号と木造家屋はほとんど倒れまくって。どこも通行不能で復旧には時間がかかりまっせー。内陸はノーダメージだと思っているのかね。
102: 匿名さん 
[2013-09-19 15:12:30]
地盤が緩い?
埋め立ての歴史でも見て出直して来い。
103: 匿名さん 
[2013-09-19 21:24:52]
じゃあ埋め立ての歴史とやらの資料を貼ってくださいな。
104: マンション投資家さん 
[2013-09-19 21:53:02]
ネガるだけネガって、自分で調べることすらしない(笑)
馬鹿さらしてますよー(笑)
外から見てて恥ずかしいですよー(笑)
105: 匿名さん 
[2013-09-20 02:29:39]
資料を貼ってくださいと書きましたが、私はネガっていた人ではないですよ。
ただそういう資料があるなら知りたいと純粋に思っただけです。

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