スラブ厚何センチ？

[レインボー]

よく騒音問題が話題に上っていますが、
そう言うマンションのスラブ厚はどの位なんでしょうか？
音の響き方はスラブ厚だけでは決められないんでしょうが気になります。
我が家が契約したマンションのスラブ厚は３０センチと謳っています。
例えば２０センチのところと比べるとどの程度違うのでしょうか。

[2: 匿名さん]

フローリングだとたいして変わらないですよ、歩き方の問題です

[3: 匿名さん]

うちはボイドスラブで３２センチ。

[4: 匿名さん]

ボイドって素人目にはコストダウンに映るんですが、
違うんですか？

[5: 匿名さん]

コストダウンとマンションの自重を減らす意味があると思います。

[6: 匿名さん]

一般にボイドスラブはコストダウンにならんよ。
小梁付きの普通のスラブのほうが工事費自体は安い。
工種が増えるだけ高くなるのが常識。
碓井氏の本にもコストダウンって書いてあるけどデタラメで適当だよね。
もしコストダウンのメリットがあるんだったら、日本中の民間マンションがもっとボイドスラブになるｗ

[7: 匿名さん]

ということは、ボイドスラブを採用しているＭＳはカネが
かかっているっちゅうこと？

[8: 匿名さん]

ボイドと一口に言ってもいくつも工法はあるから、一概には言えまい。
目的がコストダウンでないことは確かだ。

[9: 匿名]

ボイド＝軽量化＝コストダウン　じゃないでしょうか？

[10: 匿名さん]

>>08さんの言うとおり。
ボイドって言ってもそれなりにコンクリートを使っていて、ボイド250〜300mmなら普通の180〜200mm程度のスラブとほぼ同じ重量だから建物全体の軽量化にはならんよ。
それよりは、天井に梁型を出さないとかのメリットが大。
西日本のマンションは積極的にボイドスラブを採用して販売してるね。
先進地域です。

[11: 匿名さん]

09に言わせれば航空機やF1マシンは全てコストダウンの権化になるな。

小梁をなくすためにスラブの強度を上げる。
単純に厚くすると、スラブ自身も重くなる。折角強度を上げても、支える重さが上がったのでは意味がない。
そこでボイド（空洞）を作って、厚を増すことのうまみだけをいただくという寸法。

もちろんボイドによる欠点もある。
スラブの厚みが増すと、階高も大きくせざるを得ない。高さには規制があるから、自ずと階数、そして戸数が減る。
戸数が減った結果は結果は１戸あたりの価格に反映される。
また、空洞があること、小梁なしワイドスパン（面積の広いタイコ）になりがちなことから、
騒音問題のある物件になりやすい。

前者は地下室マンションという解決策につながっている模様。
また後者は空洞に消音材を詰めるという解決策もとられている。

[12: 匿名さん]

うちのマンションボイドスラブ25ｃｍなんですが
これは普通スラブに換算すると18ｃｍということなんですか？
音は抜けますか？

[13: 匿名さん]

>>12
重さ自体は18ｃｍぐらいかもしれないけど、>>11の言うように厚を増しているのでそんなに心配することはないよ。

[14: 匿名さん]

>>12
ボイドスラブにも色々あるし、それよりも音についてはどんな仕様の２重床か直床か、天井の有無の影響がむちゃくちゃ大きい。

[15: ボイドスラブは音が伝達するよ]

高体力コンクリートにして、さらに中を中空にして軽くして、梁のスパンを長くして建物をすっきりさせるのには有効です。

ボイドの意味が解っているんですかね？
ボイドって「吹抜け」とか「中空」とかの意味で建設業界では使われています。
梁のスラブが中空になっているのね。だから軽量なの。

欠点は音が伝達しやすいこと。１１さんも別の切り口でこのことを書かれていますね。
床とか天井の構造で、音の伝達はまた異なりますので、それだけでは音うんぬんはなんとも言えません。

うちのマンションはボイドでないスラブ厚３０ｃｍです。

[16: 匿名さん]

講釈たれてる15さんへ

・高体力コンクリートって？
・梁のスラブって？？

意味不明ｗ

[17: 匿名さん]

ボイドといっても、今時本当に中空ってのばかりじゃあない。発泡材なんかが詰まってたり、矩形だと音響特性が
よろしくないので曲面にしたり球形にしたりと、いろいろだ。

[18: 匿名さん]

スラブの厚み、梁間のスラブ面積、スラブの種類、床材の遮音等級
遮音性を左右するのはこの４つ。
直床／二重床は一概にどちらが遮音性が良いとは言えない。

スラブ厚28cm以上、（となるとほぼボイドスラブが採用されるが）ボイド部分に遮音材を充填したスラブで、
梁間スパン7m以下、高いスキルで施工されたLL45（40だと揺れすぎ）の二重床で、床下には遮音材を敷き詰めてある。
これくらいの物件なら、遮音性はまず間違いないんじゃないの？
もっとも、他にも壁やサッシ、スリーブ、っていう要素があるがな。

コレを十分吟味して良い物件を買っても、周りの住民が＊＊だったらアウトだけど。

[19: 匿名さん]

>>16
お前が意味不明だよ。
間違っているのは「高体力」が「高耐力」くらいだろ。

[20: 匿名さん]

梁が中空じゃさすがにヤダな（笑）

[21: 匿名さん]

>>19=15

無知なら無知のままでいいけどな〜妄想を必死に披露しなくていいぞｗ
>>20さんにも笑われてるぞ。

[22: 匿名さん]

>>15は日本語か？

なんだか安物の翻訳ソフトで訳したようなギリギリの日本語だな。
それに、もし仮にこんな内容だったらそれを書いた人間も超ド級のシロウトだな。
翻訳ソフトが哀れだ・・・

[23: 匿名さん]

>>18惜しいな。

あと、部屋の大梁に対する拘束条件と天井の有無と種類。
これを加えておいてくれ。

[24: 匿名さん]

購入したマンションは、床とスラブの間に、マット型の遮音材（断熱材）が入っ
ていますが、床を支える脚があるため、敷き詰めたというより、３０センチ
ほど間隔をあけて遮音材が置かれているようです。
これって、ほとんど遮音効果がないように思いませんか？

[25: 匿名さん]

ショックと驚きがありましたので書き込みます。

都内の築30年のマンションに10年前から住んでいます。
他のスレで、マンションの騒音の話が色々書いてありますが、全く他人事でした。
上下左右の音は聞こえないし、もちろん古いマンションなので、二重床、二重天井でもありません。
聞こえる音と言えば、静かなときに隣のサッシの開閉音が、かすかに聞こえるぐらいです。
管理組合の理事も何年かしましたが、住民から騒音の件で苦情があったことも
ありませんでした。

うちのマンションの管理組合理事の方はこの道30年の1級建築士さんです。
奥さんも1級建築士で、夫婦で設計事務所を経営しています。
マンションを何棟も設計したそうです。

先週に機会があって、一緒にお酒を人だ時に聞いた話。
「このマンション、スラブの厚みはどの位なんですか？」
「ここは15㎜だよ、この年代のマンションとしては普通だな。
　梁や柱は頑丈だけど、この年代のマンションなんて、こんなもんだよ」
「音は、周波数によってスラブが厚くても届くこともあるんだよ
　コンクリートの種類によっても違う」

断熱材の件は聞いてないけど、一概にスラブ厚だけで音の問題は判断できないんだなと思いました。
フローリングはリフォームの場合、管理規約でＬ40以上と決まっています。

[26: 匿名さん]

>25
"mm"でなく、"cm"ですよね。
やっぱりゼネコンボーイさんが書くように、20cmもあれば十分なのかな？

[27: 匿名さん]

１．５センチ！！！

[28: 匿名さん]

>>25

で、何がショックだったのかがよく解らんのだが。

[29: 匿名さん]

>25＆27
ほんとう？
でも、スラブ以外に、何かあるでしょ？
大梁、小梁、発泡スチロールとか

私のうちは、築30年の社宅です、
和室のたたみを引っ剥がすと、発泡スチロール層が20cmぐらいあります。
スラブは"薄い"といわれたことはありますが、具体的な数値は聞いたことがありません。

しかし、床の部分の構造はわかりません。
とにかくうるさいです。隣のうちのガキンチョが、ドスドスはしりまわると、
下の階の人が下から天井をたたくのが、こちらに聞こえます。

また、２つ下の階の子供が走り回る音が、聞こえます。

[30: 匿名さん]

>>29
音なんて、スラブの振動だけじゃなく、戸境壁とかを伝わってきますよ。
マンションでは、全然別の部屋のピアノの音が壁を伝わってたまたま聞こえるなんてことあるようです。

床の厚さや床仕上げの仕様は一要因。
壁を伝わったり、窓やどこか空いている部分からの回り込みとかその仕組みは複雑なんですよ。

[31: 匿名さん]

＞25です。
失礼しました150㎜です。
分譲当時地区でも高額の商社系のマンションだったらしいので、こんなにスラブが
薄いのにショックを受けました。
エントランス、共有設備にも当時としてはゆとりがある、高級マンションだと思っていました。

スラブの厚みの問題も、デベの宣伝の一部ですが全てではないでしょう。
構造も、いくら頑丈でも地盤の問題の方が大きいと思います。

[32: ２６＆２９]

>25&31

そうですよね。cmですよね。
でも、築30年なら15cmって厚い方だと思いますよ。
私は、MRで「30年前なら、８cmとか10cmって普通だと思いますよ」といわれたことがあります。
なんだか、納得しますね〜。

[33: 匿名さん]

でも、ほとんど騒音がしないなら、その築30年のマンションは
実際、造りが良いマンションって事でしょうね。
生活に支障が無い事が一番大切ですよ。

[34: 匿名さん]

結局、住人の「住まい方」の問題です。

[35: 匿名さん]

>34
「住まい方」は、当たり・はずれ、があるってことでしょ。
当たり・はずれがあるのは、造りの悪いマンションってことじゃない？

[36: 匿名さん]

確かに、いくら、しっかりした構造でも上階の人に太鼓の達人でも
やられたら・・ですね。

[37: 匿名さん]

>>35
造りの良し悪しより、人間性ですよ。

>>36さんのおっしゃるとおりです。

[38: 匿名さん]

特に、2才〜5・6才の子供の走りなんてみんな一緒ですよ。
dbとか、L-45とか言ってないで、２・３歳の子が走っても聞こえない・気にならないとかの方が
わかりやすい基準になると思うが。
でも、基準作りの「タマゴが先か、ニワトリが先か」論だね。

[39: 匿名さん]

マンションでDDRや太鼓の達人やるのは非常識。
それに勝さるスラブ厚はないよ。
そんな基準で、スレ主はスラブ厚の話をしてないんじゃないかな？

[40: 匿名さん]

スラブ厚だけで、騒音は判断できないと言うことですね。

最近のマンション、どれを見ても二重天井、二重床でリフォームがしやすいと書いてあります。

100年コンクリートも、本当に100年以上持つんでしょうか？
まあ、マンションの歴史も40年程度ですから、将来のことは誰にもわからないというのが
本音でしょうね。

[41: 匿名さん]

何度もこのサイトでは、同様のスレが立ってる。

ある程度、自助努力して、過去レスで勉強してから書き込むようにしないと

レベルの低いスレにしかならないと思うよ。

[42: 匿名さん]

うちのマンションも100年コンクリートって言ってました。
でも私は、まさかそこまでは持つまい　と思っています。

[43: 匿名さん]

>>38
体感指標ならぬ「主観指標」か。
…収拾つかなくなるに決まっとるだろーが。

[44: レインボー]

スレ主です。
スラブ厚だけでは判断できないもんなんですね。
我が家が契約したマンションの担当の方はスラブ厚３０センチと騒音の関係を
強調していたので、てっきり比例するものかと。
でも皆さんのレスを読んでいると全然そんなことないんですね。
１５センチでも響かないという方がいましたし（驚）
余談ですが、契約したマンションは二重床じゃなくて直張りです。

[45: 匿名さん]

そりゃスラブ薄けりゃ問題も出る確率は高いがただスラブだけ厚けりゃ安心って訳じゃないって事さね。
いろんな要素が全てクリアされてはじめて性能は満たされるものだろう。
条件が足りない所から音は伝わってくると言うことだ。

[46: 匿名さん]

新築に入居して、音の問題があるとすぐに、スラブが薄いとか、二重床の話が出るけど
このすれを見ていると、そんなに単純な話でもないんですね。

スラブの厚さは、おおよその目安くらいにしかならないんですね。

[47: ２５０ミリ]

入居予定のマンションは、２重床でコンクリートスラブ２５０ミリらしいです。
パンフの図を見るとコンクリートスラブ２５０ミリとしてくくられた厚みの
下１／３くらいで凹型に色分けされてて、PC板って書いてあります。
（ちなみに凹の中央で縦線一本入ってます）
これって何ですか？コンクリートだけじゃないのかな？
わかりにくい説明ですみません．．．。
営業に聞いたら、コンクリート厚２５０ミリです、ときっぱり言われたのですが。

この厚みってどうですか？

[48: 匿名さん]

>>47
ボイドスラブでプレストコンクリート（PC）一部使用、トータルのスラブ厚250mm
ってことだと思います。
「ボイドスラブ」「プレストコンクリート」で検索すれば詳しい解説がありますよ。
うちはこの仕様でスラブ厚も同じ250mm、床は仕様が異なる直床です。
上階の物音は全くと言っていい程聞こえません。音はスラブ厚や床だけでは決まらない
ので47さんが入居予定のマンションが同様に物音が聞こえないとは言い切れませんけれど。

[49: 匿名さん]

>>48

PC＝プレストレスコンクリート→間違い。

この場合のPCの意味はプレキャストコンクリート＝工場製品の意味。

[50: 匿名]

スラブ厚２２ｃｍのアンボンドの２重床）
音はほとんど聞こえません。
（周りの住民に恵まれたようです）
しかし、うちの子供が素足で歩く音は部屋に響きます。
（下にも響いてるかも？）
うちではスリッパではなく、裏がスポンジのサンダルを履かせてます。

マンションが幹線沿いでは無いので、夜は怖いくらい音が聞こえません。
（以前は幹線沿いで大きな病院が近くにあったので救急車が
五月蝿かった）

[51: 匿名さん]

中空スラブってどうなのかな