大和ハウス工業株式会社の札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「プレミスト琴似スカイクロスタワーってどうですか? Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-05-02 01:28:21
 

プレミスト琴似スカイクロスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/268279/

所在地:北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内(地番)
交通:函館本線 「琴似」駅 徒歩5分
間取:2LDK・4LDK
面積:69.59平米~112.13平米
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主:豊多
販売代理・販売復代理:日本住宅流通 札幌営業所
販売代理・販売復代理:住友不動産販売


物件URL:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/kotoni40/index.html
施工会社:株式会社奥村組 札幌支店
管理会社:株式会社ダイワサービス

[スレ作成日時]2013-09-01 23:01:47

現在の物件
プレミスト琴似スカイクロスタワー
プレミスト琴似スカイクロスタワー
 
所在地:北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内(地番)
交通:函館本線 「琴似」駅 徒歩5分
総戸数: 263戸

プレミスト琴似スカイクロスタワーってどうですか? Part2

541: 匿名さん 
[2013-10-15 09:33:54]
>>540
私の周囲は逆です。
学区が良いことを期待して意気込んでるモンペレベルの保護者多く大変だそうで。
私学でもないのに、勘違いも甚だしい話です。

538さんの言うとおり、今富裕層なら迷わず私立中学でしょう。
それを考えると、塾通いが始まる前の低学年時期はのびのびした環境にと考えてますよ。都内でも。
542: 匿名さん 
[2013-10-15 13:50:56]
公立中高→北大って、親孝行コースを望む庶民としては、私立中より開成が中高一貫になり人気あつめそうなのが気になります。
543: 匿名さん 
[2013-10-15 13:56:58]
札幌も本州並みに私学が進学の中心になってきた。

東西南北高校の国公立大第一志望へのストレート合格率は50%を切ってきたんじゃない?
公立高校+予備校で狙うか、私学の特進で高い授業料を払うかという選択だな。

どちらにしても住む学区でいい学校行けるなんて妄想だわ。

544: 匿名さん 
[2013-10-15 14:52:16]
>>542
開成は抽選を取り入れるので、純粋なSSは下がりますね。
あくまで有名大合格と子供の環境を重視する人は私学でしょう。

>>543
本当にそう。いまどき3F2Kを信じる人が気の毒でならない。
土地の良さで買うならいいけど、学区重視で他を妥協してまで買う意味はもうないよ。
545: 匿名さん 
[2013-10-15 15:07:22]
544さん
開成は試験合格者→抽選ときいたよ。中高一環でそれでもSSてやっぱりさがるのかな?
546: 匿名さん 
[2013-10-15 15:16:35]
そもそも札幌のよいとされる私立てどこなんですか?
547: 匿名さん 
[2013-10-15 15:25:39]
544です。
公立中は絶対あり得ないというご家庭なら、抽選のリスクと子供の士気低下を防ぐために開成を第一志望にはしないでしょう。
記念受験か第二第三志望にするかもしれませんが、学力次第では国立・私立の併願はキツイです。

かなりできる子なら併願もOKでしょうが、北嶺や立命館SPにも受かった場合果たして開成に行くかどうか。
教師・指導内容の質や受験対策の力量が未知数です。
開成は親に財力は無いけどずば抜けてできる子にこそ最適で、市もそういう子を応援したいのでは?と思います。

私立はSSが低い時代から、それでもお金を払って環境を買いたい親の子が集まります。
札幌は良い公立高校がたくさんあるのに、です。
今私学が名実ともに台頭してるので、お金がある親なら投資したいと思うでしょうね。
548: 匿名さん 
[2013-10-15 15:35:01]
たくさんの生徒が円山から受験するのでしょう、アクセス例は地下鉄円山公園となってます。

http://www.spc.ritsumei.ac.jp/campus/jhs_modelcase.html

549: 匿名さん 
[2013-10-15 15:37:03]
545です。544さん詳しくありがとうございました。
550: 琴似タワーの住人 
[2013-10-15 17:49:08]
なんだかマンションとは関係ない話題で盛り上がっているようですが、そこに乗って少し質問させてください。

私の高校時代は北高、南高が2強の時代で、北嶺は確か創立して間もないくらいでした。
今は北嶺が一番良いのですか?進学校として。
また今の東西南北高はだいぶレベルが落ちているのでしょうか?

最近の事情を全く知らないものですみません。
551: 匿名さん 
[2013-10-15 18:28:37]
>>550
>私の高校時代は北高、南高が2強の時代で、北嶺は確か創立して間もないくらいでした。

ちょうど同じ年代でその一方の高校にいました。
北嶺ねぇなんて斜に構えてましたが順調に実績を上げてますね。
進学実績はもちろん、ディベート大会等での活躍を見ると能力のある子には楽しそうだなと思います。

今後大学入試制度が大きく変わり学業以外の1~2年の追い上げではごまかせない力が問われることになります。
そうなると、知的好奇心を徹底的に深められる環境である私学は強いのではないでしょうか。

蛇足ですが、たとえ南北と言えども首都圏の人間にとっては私学の方が「親」は信頼されます。
(これはアメリカでも評価が似てる)
首都圏は中流以上は苦労しても私学が当たり前なので公立に入れる親というのは聞こえが若干良くないようです。
昔は公立しか優秀じゃなかったけど、今は北嶺や立命館もあるよね?環境良いよね?どうして入れないの?意識低いね、という発想でしょうね。

長くなってすみません。

552: 匿名さん 
[2013-10-15 18:34:05]
北海道高校偏差値ランキング

http://www.sconavi.com/hokkaido/hensa/
553: 匿名さん 
[2013-10-15 19:23:15]
>>551
北嶺って男子校だし、最初から模試でも優秀だったけれどね。駿台模試やZ会の成績優秀者
でもずらーと並んでたけれど。南って400人くらい生徒いて学校やめてる子も多かったし。
北嶺のこと馬鹿にしてたひといなかったけれど。
554: 匿名さん 
[2013-10-15 21:08:44]
馬鹿にするというより、そこまでしてどこまで実績上げるんだろうと観察してたよ、みんな。
555: 匿名さん 
[2013-10-15 23:44:36]
南高行ってましたが、変な話、おちこぼれても、おちこぼれのままいられる校風の高校です。
それってよくも悪くもなので、自分からやる、てよりは、言われてやる環境が得意、て人は私学のほうが確かにいいかもと同じような偏差値ランキングなのみると思いますね。
(自分は完全に遊びすぎて、一浪してしまった方です)
556: 匿名さん 
[2013-10-16 07:00:50]
そうそう、南北の良さはそこにこそあるよね。
浪人より青春って感じで、詰め込みではなかった。
だから北嶺ができた当時共学を捨ててスパルタでどこまでやるんだろうねという目で見てた人が多いよ。
557: 匿名さん 
[2013-10-16 07:22:06]
南高出です。北嶺には、同級生が2人行っていました。
めちゃくちゃ優秀な友人と、私とそう変わらない感じの友人です。
まさしく既出のとおり、南高の校風は代々変わらず、自由のようで。
私も例に漏れず遊んだタイプです笑。
その後の某大学に比べ、文武両道のけっこう自由な生徒が多かった印象ですよ。
特別、北嶺だから、北高だからと、何かを思ったことはありません。
教師陣は別かもですけど。
時代も変わっているので、今はどうなのか知りませんが、
出身校が私学じゃないと、なんてあるんですかね。
公立は、行けない学力レベルって言われる可能性はあっても、
私学は、行けても行かない、こともあるでしょうし。
それに、今、仕事をしてからは、
高校の名前を言うより、大学の名前を言う機会の方が圧倒的に多いですし、
そこまで大事なのかしら?
558: 匿名さん 
[2013-10-16 08:12:18]
社会に出たら高校なんてどこでも良いですよね。
大学の名前は知っていても、高校の名前なんて一部の有名高校以外、他の地方の人にとってはよくわからないですし。
公立を出ていても、本人が努力して希望の大学を出られれば問題なくないですか?
むしろ、小中学校の環境の良し悪しのほうが気になります。
559: 匿名さん 
[2013-10-16 08:13:10]
>557

>出身校が私学じゃないと、なんてあるんですかね。
>公立は、行けない学力レベルって言われる可能性はあっても、
>私学は、行けても行かない、こともあるでしょうし。

これは札幌だけの話でしょ、公立落ちた人が行くの。
東京関西は私学が当たり前ですよ。

560: 匿名さん 
[2013-10-16 08:20:19]
小中学校の環境重視で3F2Kとか?
戻ったら難関校受験するような転勤族のお子さんが多い地域は子供にいらぬ劣等感や焦りが生まれると思いますよ。

札幌で高校まで公立と決めてるなら、逆にAランクとりやすい地域を選んだ方賢い。
今は昔ほどどこも荒れてません。

561: 匿名さん 
[2013-10-16 08:32:36]
>559
そもそも、ここは札幌ですよ?
今の時代は、公立落ちて私立、ではなく、
札幌でも、私立をメインにされてる方ももちろんいますね。
なので、公立だろうと、私立だろうと、
そもそも関係ないんじゃない?という意見です。
そして、高校より、出身大学が重要なのでは?
全国企業の割と大きいところに勤めてますが、
高校なんて聞かれませんし、
ましてや私学じゃなくて公立なの?なんて言われたこともありませんよ。
562: 匿名さん 
[2013-10-16 08:34:27]
なんで、ここは学校の話なの?
563: 琴似タワーの住人 
[2013-10-16 09:58:24]
550です。

みなさん、ご親切にありがとうございました。
また562さん、すみません。私が学校の話をふってしまいました。マンションとは関係ないとわかっていながら、そんな流れができていたのに便乗して。

私の場合、出身高校も出身大学もあまり気にしていないです。仕事の出来不出来に必ずしも出身校は関係ないので。勉強できても仕事がだめな人は皆さんもご存知の通り当然いますし。
ただ、出身大学が限られている職場だからかもしれませんが、なぜか大学よりも高校が同じ人の方により親近感を覚えてしまいます。私は北高卒業ですが、当時は1学年500人の時代で、知らない人も大勢いました。同僚から高校の同期ということを知らされて、帰ってから卒業アルバムを見たらその彼が写っていたり、あるいは大学入学時にも「〇〇くんって誰?」っていうみんな知らない同期がいたり。そんなsurpriseもありました。


さて、では少しはマンションに関係する話をするとして、本物件、火事の影響もあるのか売れ行きは少々苦戦気味という噂ですが、消費税増税前の物件という強み?で、完売できるでしょうかね?私は検討した部屋が売れてしまっているので再検討の余地はありませんが。
564: 匿名さん 
[2013-10-16 12:46:08]
インターネット通信料を毎月徴収されると思うのですが、今はスマホ利用で不必要な方も沢山いると思われます。
これって絶対に払わなくてはならないのでしょうか?
565: 匿名さん 
[2013-10-16 13:04:52]
エリアの検討に少なからず学区の話が出るので、この流れも仕方ないのではないでしょうか。

私も北高で、同級生には宮が丘や円山~東区北区石狩まで色々な生徒がいました。
学区がイマイチとされるエリアは、家計が苦しい話もいくつか聞きました。
そういう子は現役で国立大に進みます。絶対浪人はしない(出来ない)という覚悟がありました。
これがお金持ちの子には無いんです(笑)

円山とか良い学区とかほとんど関係ないのに気にする人がいると「違うよ」とついつい言いたくなってしまいます。
金銭面で余裕ならいいですが、無理すると子供が可愛そう。

高校生くらいになれば、裕福な家庭を見て羨ましい、自分もそうなりたいと良い影響もあるでしょうが
小学生であまりに違うと子も親も悲しい思いをしますよ。

子供が小さいうちは両親の笑顔が一番。
学区が良いからと父親は通勤で苦労したり、母親はママ友との付き合いで神経すり減らすようなことはして欲しくないです。




566: 匿名さん 
[2013-10-16 13:42:24]
北海道の公立高校で、札幌の東西南北に限らず、地方の進学校(旭川東など)は、割と自由な校風って聞きますよね。
勉強するならどうぞ。落ちこぼれるならどうぞ。みたいな感じ。自己責任だよと先生方も割り切っていた方が多かったと思います。モンスターペアレンツみたいな話も聞いたことないしね。私服のとこ多いね。
567: 匿名さん 
[2013-10-16 15:35:53]
高校やら大学やらマンションに大した関係のない話に食傷気味です。
そういう話はそういう板でしたら如何でしょう?

>>564

残念ながら、毎月強制的に徴収です。
568: 匿名さん 
[2013-10-16 17:11:43]
多少の脱線は気にしませんが脱線しすぎましたね。

>567さん
管理修繕駐車の他に色々と小さい額を積み上げてきますね。現在でローンの他に約5万程度の支払いで減税が終了し固定資産の軽減がなくなり修繕費も値上げ。
何も考えず契約した人も、なかにはいるのでしょうね。
どこでもそうですが、ここは他より住民の入れ換えが激しいでしょうね。
何も考えず契約した人が悪いんですがね。
569: 匿名さん 
[2013-10-16 17:41:15]
>>568さん

ここはとにかく管理費が割高の印象です。
ダイワハウスの子会社と10年の管理契約を結んでいるみたいですが、
こんな調子だと10年後は入札で別の割安の管理会社になるかもしれ
ませんね。

修繕計画についても同様です。
ダイワの子会社がやるから言い値になるのであって、ダイワの子会
社以外の選択肢も視野に入れればコストダウンも可能だと思います。

それ以外にも団地関係の費用がかかるので、ランニングコストは高く
つきますよね。
570: 匿名さん 
[2013-10-16 21:17:54]
タワマンの高いランニング費用を負担出来ない人は買わなければいいだけ。
札幌基準だと高めなんだろうが、タワマンとしては標準的。

ここはマシ。温泉付きなど共用施設が豊富なところは、もっと大変。
一時期流行った、各住戸温泉給湯やプールなんて悲惨な事になってる。

571: 購入検討中さん 
[2013-10-16 21:55:18]
冬はやっぱり北向きの部屋は寒いのでしょうか?南向きは夏暑いのでしょうか?網戸がなさそうですが窓開けて虫はどうなんでしょう?
572: 匿名さん 
[2013-10-16 22:24:00]
70
タワマンが高いのは当たり前。
修繕費が高いのも理解できる。ただここは管理内容の割に管理費が高いといわれているんだけど。
ここの管理内容て標準的?
札幌、もとい琴似の周囲のタワマンと比較してる?
実際ここの説明うけたのでなく、単純に金額だけみて書かれても参考にならない。
573: 匿名さん 
[2013-10-16 23:25:26]
管理費の話は散々過去ログに出尽くしてるから、それ見れば?
同じ話を何度もやるなよ。面倒だ。
574: 匿名さん 
[2013-10-16 23:55:17]
定期的に
ここは高い→タワマン当たり前、買えないならやめろ→値段な割に内容が悪い、のループですね。
ただ検討スレなんで、新しい購買層が普通はでてくるものだから、何度同じ話題でてもループしても、関係ない高校話なんかよりいいような気がします。
575: 匿名さん 
[2013-10-17 05:32:25]
網戸はあるのではないでしょうか。
576: 匿名さん 
[2013-10-17 06:45:44]
ここ維持費は高いが、
一千万台からあるから本体は格安。
MS自体が安いから買ったら、管理費等が高くて苦労しそう。
577: 匿名さん 
[2013-10-17 07:42:02]
じゃあ、やめればw
578: 匿名さん 
[2013-10-17 08:50:14]
柱が内側に入り込んでる部屋が多いな。
タワマンなら仕方ないのか?
579: 匿名さん 
[2013-10-17 09:04:50]
近隣の他のモデルルーム行きましたが、タワマンでなくても、けっこう柱は目立ちました。
580: 匿名さん 
[2013-10-17 10:12:33]
ここは東京なんかのタワマンとはもちろん違うし、札駅のタワマンとも購買層が多少違いそうですから。
そういった人達が管理費に怯むかどうかが、完売できるかできないかに繋がりそうですね。
581: 匿名さん 
[2013-10-17 13:47:19]
明日から第3期販売みたいですね。

毎週4~5戸ずつは売れているようですが完売までの道のりは
長いですね。
582: 匿名 
[2013-10-17 16:23:20]
引っ越ししても人がいなくて寂しいね
583: 匿名さん 
[2013-10-17 16:26:00]
それはないですよw
まあ、いいたい気持ちはわかるけどね
584: 匿名さん 
[2013-10-17 16:29:50]
半分以上は売れてるし
消費税上がる4月までには完売すると思うよ
希望的観測だけど
585: 匿名 
[2013-10-17 16:38:48]
売れなくて修繕積立計画が狂わないといいね
その前にかなりの値下げして完売させるだろうけど
586: 匿名さん 
[2013-10-17 16:52:24]
売れなくても、修繕積み立て計画は、狂わないですよ。
587: 匿名さん 
[2013-10-17 16:53:27]
スミフだから、値下げは。。。ね。
588: 匿名さん 
[2013-10-17 17:18:05]
ダイワだよ?
販売代理はスミフだけど、、、
589: 匿名さん 
[2013-10-17 17:24:32]
残念ですが。しばらく値下げはなさそうですね。値下げの頃は、部屋も選べるほどないんでしょうね。
590: 匿名さん 
[2013-10-17 17:30:46]
Cタイプとか良い部屋あるじゃん。
一番上で11階だけど。
591: 匿名さん 
[2013-10-18 00:40:59]
値引きするとか言ってる人、頭どうかしてんじゃね?

この完成在庫がゼロの市場で、更に建築費↑消費税↑
売り手市場の環境なのにさ。
売主だって、全くもって焦ってないだろう。

592: 匿名さん 
[2013-10-18 07:15:19]
4月になっても売れ残ったら焦るだろうね,
593: 匿名さん 
[2013-10-18 08:16:29]
建築コストが上昇している現状で
4月にこの値段、ましてタワーで買えるマンションはない。
焦るどころか、ゆっくり売りたいぐらいだろう。
スミフは早く手数料欲しいだろうけどね。
594: 匿名さん 
[2013-10-18 08:34:51]
素人の質問ですが、ここは都市ガスですよね。同じダイワの札駅タワーは給湯、暖房はコージェネでコンロはIHですよね。タワーの場合、消防車が届かないので火事は絶対避けたいと思うのですが、他のタワーもガス仕様が多いんでしょうか?ガスはリスク高いと思うのですが。
595: 匿名さん 
[2013-10-18 09:26:18]
ここもコンロはIHですよね
596: 匿名さん 
[2013-10-18 12:23:14]
594さんへ

オール電化マンションをご購入されることをお勧めします!
597: 匿名さん 
[2013-10-18 12:29:32]
オール電化は、光熱費が異常に安いです。
598: 匿名さん 
[2013-10-18 12:34:58]
すでに火事は避けれてはいない。

火事の話題は止めてあげて。
599: 匿名さん 
[2013-10-18 12:47:25]
避けて通れないでしょ
600: 匿名さん 
[2013-10-18 15:40:54]
オール電化ですが、暖房費が滅茶苦茶かかりますよ。
床暖房にしろ、パネルヒーターにしろ、電気は大変です。

暖房はガスか灯油が一番です。
601: 匿名さん 
[2013-10-18 17:24:15]
でも、電気は安いですよね
602: 匿名さん 
[2013-10-18 21:31:54]
電気は安い

意味不明です
603: 購入検討中さん 
[2013-10-20 23:15:30]
タワーマンションは洗濯物も干せないけど、布団も干せないのでしょうね。
604: 匿名さん 
[2013-10-21 05:46:47]
600根拠なし
605: 物件比較中さん 
[2013-10-21 09:26:44]
電気はロスが多すぎ。嫌い。
606: 匿名さん 
[2013-10-21 18:09:19]
ロス?
607: 匿名さん 
[2013-10-23 07:32:05]
そもそもこのマンションオール電化でないから無用の議論笑
暖房、給湯はガスのファクト、エコジョーズで調理台が電気だよ。
608: 匿名さん 
[2013-10-23 15:31:02]
>604
根拠ありますよ。FACTの方がランニングは安いです。
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/fact/page2.html

それにオール電化はお湯をタンクに常時溜めておくので、
お湯を使い果たすと、電気で沸くまでお湯が出ません。
マンションのようにタンクが小さいところだと、
2度お風呂にお湯を溜めるとお湯切れもありますよ(経験済)。

あと電気代は高騰気味ですしね。
609: 匿名さん 
[2013-10-23 15:49:35]
608
つまり、このマンションのシステムはオススメってことですね!
610: 匿名さん 
[2013-10-23 16:14:49]
どれだけお湯使ってるの。欧州なんて食器もすすがないのに
っていうのは置いて、ガスだとシャワー浴びてる時一瞬水になるときあるよね。
最近のは改良されてるの?
611: 匿名さん 
[2013-10-23 16:50:42]
北ガスと北電の算出には開きがありますね。オール電化のほうが安いという試算もありますが
612: 匿名さん 
[2013-10-27 12:47:43]
見に行ってきました。
買う・買わないはわからないですが、
商談でお客さんが入れ替わり立ち替わりという感じでした。
第□期と販売しているみたいですが、
既に売れてしまった部屋タイプもありました。
屋内の駐車場はほぼ契約済みになったみたいです。
あとは屋上の部分があいているようです。
613: 契約済みさん 
[2013-10-31 19:16:40]
いよいよ明日
614: 匿名 
[2013-10-31 19:32:47]
>>613
出火記念日?
615: 匿名さん 
[2013-10-31 20:33:24]
入居開始ですよ!
616: 周辺住民さん 
[2013-10-31 21:05:37]
おめでとう!

でかい花【火】打上げますか!
617: 匿名さん 
[2013-10-31 21:07:19]
妬みのビンボーさんは放っておきな
引き渡しおめでとう
618: 匿名さん 
[2013-10-31 23:02:01]
住民の皆さん、おめでとうございます!
619: 購入検討中さん 
[2013-11-01 06:51:17]
見てきましたが、想像以上に良かったですよ!
620: 購入検討中さん 
[2013-11-01 07:20:07]
あとどれくらい空きあるんでしょうね。
621: 契約済みさん 
[2013-11-01 08:32:59]
いよいよ今日ですね。
早い方は何時ころ?
622: 匿名さん 
[2013-11-01 09:10:11]
本日引渡しのみなさま、おめでとうございます!
新居はいいですね。(別物件ですが)僕も完成・入居が待ち遠しいです。
623: 匿名さん 
[2013-11-01 09:50:53]
いつも会社帰りに ここが見えますが、一週間程前から内装か何かの作業も完了したようで真っ暗でした。(屋上は眩しいですが)
今日からポツポツと夜には電気が灯るのでしょうね。

おめでとうございました。
624: ご近所さん 
[2013-11-01 11:45:48]
残り
2週間前 64
1週間前 54
今日   47
と順調に売れているようですね。
625: 匿名さん 
[2013-11-01 12:03:52]
すごいじゃん!
626: 住民さんA 
[2013-11-01 12:18:15]
空中歩廊の開通式にゆるキャラみたいの居たなw
627: 入居済み住民さん 
[2013-11-09 22:17:41]
今日(11月9日)山は紅葉と雪と影(雪なしなのかもしれません)できれいでした。
たまたまかもしれませんが、エレベータや駐車場でお会いする方が皆さんお互いに挨拶をしていて(私も)、雰囲気よいです。よかった。
628: 契約済みさん 
[2013-11-10 19:28:16]
どのマンションも最初はみんないい人なんだけどな。
その後は…
630: 契約済みさん 
[2013-11-10 23:59:34]
あるあるwペットの問題、駐車場問題とか。
635: 匿名さん 
[2013-11-12 21:30:47]
不在の期間によりますが必要無いと思いますよ。
それより ここは下の階は販売してないのかな?
マンションの灯りも半分より上の階しか見えないなぁ。
636: 匿名さん 
[2013-11-13 08:23:01]
>水抜きはした方が良いですか?
普通のMSですで、真冬に1カ月ほど不在にしてたんですけど
室温は15度前後でした。凍ることは先ずないと思います
637: 匿名 
[2013-11-13 09:56:18]
階数や場所にもよるかもね
2階で下が駐車場とか
角部屋だともしかしたら必要かも
638: 匿名さん 
[2013-11-15 14:19:13]
1LDKの部屋は意外に人気ですね。
むしろ低層の4LDKの不人気ぶりが気になるな。
639: 買い換え検討中 
[2013-11-25 21:36:23]
今、テレビタックルで紹介されてましたね。
宣伝してるって事はやっぱ売れてないのかな?
640: 匿名さん 
[2013-11-25 21:46:35]

3LDKで2200万とか出てたね
ダイワがテレビのスポンサー?
北口のタワーも紹介されてたね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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