大和ハウス工業株式会社の札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「プレミスト琴似スカイクロスタワーってどうですか? Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-05-02 01:28:21
 

プレミスト琴似スカイクロスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/268279/

所在地:北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内(地番)
交通:函館本線 「琴似」駅 徒歩5分
間取:2LDK・4LDK
面積:69.59平米~112.13平米
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主:豊多
販売代理・販売復代理:日本住宅流通 札幌営業所
販売代理・販売復代理:住友不動産販売


物件URL:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/kotoni40/index.html
施工会社:株式会社奥村組 札幌支店
管理会社:株式会社ダイワサービス

[スレ作成日時]2013-09-01 23:01:47

現在の物件
プレミスト琴似スカイクロスタワー
プレミスト琴似スカイクロスタワー
 
所在地:北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内(地番)
交通:函館本線 「琴似」駅 徒歩5分
総戸数: 263戸

プレミスト琴似スカイクロスタワーってどうですか? Part2

403: 匿名さん 
[2013-09-24 18:55:15]
後悔しないようにというか‥‥。買わせたくない、買った人には後悔させたいという気持ちが垣間見える
404: 匿名さん 
[2013-09-24 19:17:02]
このマンション、遠くからきれいに見えますね!
405: 匿名さん 
[2013-09-24 19:59:42]
資産価値とかどうでもいいわ。転がせるだけの金持ちは、北海道にどれだけいるんだい…
406: 匿名さん 
[2013-09-24 20:01:45]
403さんに同意。
407: 匿名さん 
[2013-09-24 20:02:53]
えええ??
買う決断をしたなら、
もう誰が何と言っても気にならなくないですか?
完璧なマンションなんてないんですから、
反対の意見があるのも当たり前で、
それを納得したから購入に至るんですよね?
買うか買わないかの判断の一つに、
みなさんの意見があるだけですし、
これだけネガがあるからこそ、
勢い購入じゃない限り、
ある程度、ネガを自分なりに潰した結果ゴーサインが出てるんだと思ってました。
409: 匿名さん 
[2013-09-24 20:09:29]
納得いかない点をどう考えるか皆さんに意見を頂いて参考にすると。
410: 匿名さん 
[2013-09-24 20:11:45]
この掲示板を見て買う買わないの判断なんてしませんから。笑
411: 匿名 
[2013-09-24 20:26:40]
ネガの種類によるのでは?
売りたい業者、他の業者の意見はたわごとでも、
地元や近所の人の書き込み等は参考になるよ。
もし地方の人が見てたら、実際に市民じゃないとわからない感覚とかあるしね。
412: 匿名さん 
[2013-09-24 21:04:32]
住民もどきのネガネガ
414: 契約済みさん 
[2013-09-24 23:23:09]
道外出身で、年々冬の北海道に耐えられなくなっていたので、契約しました。
最大の決め手は、周辺環境です。
JR通勤なのですが、家から駅まで空中歩廊で外に出なくていい
その通勤経路の中に病院、スーパー、コンビニ、スポーツクラブ、本屋があるという環境は
生活を質を格段に上げてくれると期待しています。

中央区のマンションも考えたのですが、
結局けっこう最寄りの駅まで外を歩かなければならない物件が多く、
窓からの景観はあまり期待できず、お値段との釣り合いがどうかなあという感じで
背中を一押ししてくれるものがありませんでした。

私の生活パターンにとっては理想的な物件で、ほぼ即決な感じで決めました。
415: 匿名さん 
[2013-09-25 00:15:18]
中央区は、地価も違うし、
それこそ分相応かどうかというだけなのでは。
札幌にズバリ当てはまるかわからないけど、
狭いけど都心か、広いけど郊外か、
みたいな答えのない選択みたいなもので。
値段が釣り合うかは求めるものにもよりますし、
理想的だったのなら、それはすごくよいことですよ!
416: ご近所さん 
[2013-09-25 00:18:52]
空中歩廊の中の病院の選択は慎重にね。
私は二軒行きましたがどちらもはずれでした。
一件目は、普段出されてる薬と相性の悪いものをだされ体調悪化(違う病院でふしぎがられる)
もう一件は、38度以上ない場合は必ず血液検査とマスク購入が義務なので、風のひきはじめに行こうとすると他より高く医療費がかかります。
近いからだけで行くもんでないな、と一応ご参考までに。
417: 匿名 
[2013-09-25 01:55:00]
375 だが、
>375

私は、このスレには初めての書き込みだよ。
誰と勘違いしているかわからないけど、バカバカしいことはおやめなさい。

さて、マンション検討では、当然ながら住み替えを意識しながら購入すべきでしょう。
このマンションでは、1LDK~4LDKまであり、独身や夫婦2人なら
1LDKや2LDKでもありでしょうが、子供でもできれば、やはり広いところへ
住みたくなり、そのためには買い替える必要が出てくる。
反対に、4LDKを購入したが、子供も独立したので、あまり広い間取りは
必要ない場合は、コンパクトなマンションへの住み替えが生じるということです。

このような特性は、1戸建てにはないものであり、その点(将来の売買)を
意識しながら、購入した方が良いと思われる。
つまり、将来での購入する側の都合というか、欲しがる意識も考えながら、
購入するということです。

こんなふうに書いてみると、「また人それぞれだし…」といった意見が出て
くるでしょうが、人それぞれというなら、このスレッドはそもそも成り立たない
ことに気づいているのだろうか?
419: 匿名さん 
[2013-09-25 07:14:19]
418

購入出来た人が羨ましいのかい?
すごい粘着の仕方だね。。。
420: 匿名さん 
[2013-09-25 08:14:25]
375だが375へって??
421: 匿名さん 
[2013-09-25 09:07:05]
自問自答
422: 匿名さん 
[2013-09-25 09:08:42]
みんなおつかれちゃん。
そろそろ、話題が尽きちゃったよね。
423: 琴似タワーの住人 
[2013-09-25 09:58:07]
418さん

>JR通勤なのですが、家から駅まで空中歩廊で外に出なくていい
札駅から外に出ないの?駅員さん(笑)

今は地下でつながっているので、すすきのまで歩いていけますよ。けっこう便利です。昨日飲みに出かけて、ちょうど帰りに雨が降ってきたのですが、狸小路から地下に入って歩いて札駅へ。でJR乗って、琴似駅からも外に出ないので、傘をささずにまた濡れずに帰れました。タクシーで帰ればという意見もあるでしょうが、この方がお金の節約になるので(約2000円vs200円、私は定期なので無料)。

あと冬のJRですが、寒いのに関して言えば、ぎりぎりまでホームに出なければ十分許容範囲内かと。けど混んでいたり、特に遅れたりは、ほんとお手上げですがね。
424: 匿名さん 
[2013-09-25 10:10:07]
そもそも吹雪いてJRのホームが地獄なら、地下鉄まで歩く時間の方が地獄だろ。それと冬場は外より地下鉄のホームの方が温度低く感じられる。
425: ご近所さん 
[2013-09-25 10:22:44]
冬のJR通勤ってそんなに地獄でしょうか?

以前は地下鉄発寒南からから札駅まで通勤、琴似に引っ越してからJRで通勤していますが、JRの方が便利だと思います。

何時間もホームで待ったことなんてないですよ。

地獄っていう人は、ホントにJR通勤経験者なんでしょうか?
426: 匿名さん 
[2013-09-25 10:23:43]
なんだかんだ言ったって
札幌は地下鉄が快適で便利なのは変わらない
特に最近のJR酷すぎ
体たらくなJR北海道に喝だな
427: 匿名さん 
[2013-09-25 10:44:24]
冬のJR地獄ってw
吹雪の時は外は皆地獄なんだから。
駅まで歩く方が地獄で、空中歩廊で繋がっているここは天国じゃん。
428: 匿名さん 
[2013-09-25 10:55:00]
ま、確かに吹雪の時には移動する方が辛いはな。歩く時間も倍掛かるし。年に数度の冬嵐は北海道に住んでいる以上は皆覚悟してるだろうし、JRの冬は地獄発言には悪意を感じる。
429: 匿名 
[2013-09-25 10:58:23]
>425
JR・地下鉄両方で通学通勤した経験から言うと、冬JRで札幌からの帰りが地獄だったよ。
寒くて混んでて。

地下鉄駅構内も寒いけど、突風とかないだけまし。
本数増えればいいんだろうけど、JR今厳しいしね。
430: 匿名さん 
[2013-09-25 11:32:30]
時間にズレが生じやすいJRとバス便マンションは、
個人的にはデメリットが多いので避けたいですが、
それを空中歩廊とタワーとで相殺してるんですかね。
そこをメリットと捉えるか、
デメリットをまあ補ってくれてるのかなと捉えるか、
それでもなしだろと捉えるか、
ってところでしょうか。
431: 不動産業者さん 
[2013-09-25 12:01:52]
グチャグチャ言ってる奴はドンキーの跡地に建つタワー買え。大通り駅まで地下で繋がるし文句ないだろ。そもそも地下鉄乗る必要も無いかもな。ただし価格はここの倍はするだろうけどな。無いものねだりしすぎだわ。
432: 匿名 
[2013-09-25 12:59:37]
>>431
別にいいじゃん、無いものねだり。
新築は色々乗っかった価格なんだから、吟味して当たり前でしょうに。
どうしても地下鉄駅近くなら中古買えばいいし。
433: 匿名さん 
[2013-09-25 13:58:25]
冬のJRを地獄だと感じるのは、20分とか30分近く乗ってないとならない人達ですよね。
座りたいから寒くても早めにホームに並んだりするし。
車内が暖房効き過ぎで倒れそうになることもあるし。
それを考えると、琴似から、しかもマンション直結のJRなんて天国でしょうね。
434: 匿名さん 
[2013-09-25 15:01:32]
433はここを通勤した経験ないでしょ。
辛いのは札幌→琴似。
座ろうとしなくても、冬は時間通りにこないから誰でもホームぎりぎりに並ばされてぎゅうぎゅう。子連れとかとか無理としかいいようがない。
おまけに、飲んで琴似につく23じには、空中歩廊は閉まってるし、外結局歩くよ。
つながってるからといって天国ではない。
435: 不動産業者さん 
[2013-09-25 15:04:08]
無いものねだりが良い?

吟味してるというより、子供のダタッコみたいだわ。
己の身の丈を知らない、現実を直視できない、夢見る夢子ちゃんはタイミング逃すぞw
436: 匿名 
[2013-09-25 15:06:44]
業者は売れてなんぼだからね。
皆さん、煽られて買わないように情報収集しましょうw
437: 契約済みさん 
[2013-09-25 15:10:12]
11時前に帰るから心配しないでね。
其れより遅い時はタクシー使いますから。
438: 不動産業者さん 
[2013-09-25 15:14:25]
金も無いくせに高望みをする奴が一番厄介です。
そういうのはお店に来ないでね。
439: 匿名 
[2013-09-25 15:16:53]
今は適正相場くらい皆知ってるのでは。
昔と違って素人でも色々調べられるからね。

業者都合で物件はけなくなってきたからって怒らないでくださいね。
440: 匿名さん 
[2013-09-25 15:19:24]
1,870万円~
確かに安い

でも、耐震と家事が気になるんだよね
誰か背中押して!
441: 匿名 
[2013-09-25 15:22:29]
>>418
札幌駅周辺と大通りまでの駅前通り周辺のオフィスビルが職場なら
外に出る必要ないよ
442: 匿名さん 
[2013-09-25 15:26:37]
ポンッ

ほれ
443: 不動産業者さん 
[2013-09-25 15:28:21]
>今は適正相場くらい皆知ってるのでは。

所詮、素人は素人だってw
契約前に営業マンにお小遣いでも渡せば色んな情報聞き出せるぞ。
まぁ新築の場合はアフター良くなる程度だろうが
中古探してる場合は、他より最初に物件情報流すけどね。
これメモな。



444: 匿名さん 
[2013-09-25 15:30:07]
空中歩廊には小便しないで下さい。といった張り紙あります。
小便はやめましょう。
445: 匿名さん 
[2013-09-25 16:00:00]
空中歩廊てそんな荒れてるんですか?
446: 匿名さん 
[2013-09-25 16:04:39]
コンビニの男性小便用のところに
大便をしないで下さいと張り紙があった。
色んな人がいるもんだ。
447: 匿名 
[2013-09-25 16:10:18]
>契約前に営業マンにお小遣いでも渡せば色んな情報聞き出せるぞ。
これって法律で禁止されてるじゃん。

素人でも色々なツテがあるんだよ。弱小業者じゃ及ばないような。

>中古探してる場合は、他より最初に物件情報流すけどね。
これくらい皆やってると思うよ、真剣に探してる素人ならね。
448: 匿名さん 
[2013-09-25 16:11:30]
空中歩廊ってだれでもはいれるんですか?
449: 匿名さん 
[2013-09-25 16:14:21]
そういや今の戸建て建てる時に
ハウスメーカーの担当者にビール券渡したら
会社で、「一番腕のいい大工さんです」って、紹介してくれたわ。

450: 匿名さん 
[2013-09-25 16:15:27]
誰でも入れます。
451: 匿名 
[2013-09-25 16:17:02]
>>449
本人が信じているなら
問題ないね
452: 不動産業者さん 
[2013-09-25 16:18:14]
>素人でも色々なツテがあるんだよ。弱小業者じゃ及ばないような。

強がるなって、素人さん。
453: 匿名さん 
[2013-09-25 16:32:21]
>本人が信じているなら
問題ないね

↑こういう性格のいやらしい人ってどこにでもいるよね。

20年近くなるけど、全くどこも問題無し。
隣近所は同じ時期に建ててるけど、結構手直ししてる。

「お抱えの大工さん相当数います、すぐに取りかかれる大工さんいますけど、
もうちょっと待っていただけたら、一番の大工さん紹介しますよ」
この大工さんは評判が良くて、引く手あまたらしい。
同じハウスメーカーでも大工さんによって違うってのをこの時初めて知った。

こんなくだりです。
454: 匿名さん 
[2013-09-25 16:32:30]
ドンキー跡地のタワーより、モントレ横や北のツインタワーの方が
良い物が建ち人気が出そう。。。~ここは良心的な価格かな?
455: 匿名 
[2013-09-25 16:55:28]
>452
久々に不動産市場が活況ななか、まめにコメントご苦労さまw
普段から誠実な営業しれてば、今色々忙しいだろうに。
456: 匿名さん 
[2013-09-25 17:05:35]
今日は不動産関係は休日です。
休日の書き込みくらい許しましょうよ。
457: 不動産業者さん 
[2013-09-25 17:41:05]
そういうお前らも相当暇じゃね?

仕事サボって書き込みか?同業か?wwwww
458: 匿名 
[2013-09-25 20:32:39]

自分がこのスレの質を下げまくってること自覚してる?
一人だけ異質な感じだよ。
459: 匿名さん 
[2013-09-25 21:15:52]
ニュースでJR北海道に乗りたくないって
トップニュース
ウンザリ
JRは北海道を貶めている
460: 匿名さん 
[2013-09-25 21:35:25]
久しぶりに見に来たら、スレが伸びててビックリ。

なんだかんだ言って、ここに来て急速に売れてるようですね。
高層階はほぼ契約済になってしまいました。
残ってるのは中層階か下層階の未販売物件です。

購入希望フロア(部屋)の見学も出来るようになってきているようなので、
実際に買う部屋を見たら、気持ちは動くでしょうね〜。
461: 匿名さん 
[2013-09-25 21:53:34]
ドンキー跡地 家族ですむには学区が危険
462: 購入検討中さん 
[2013-09-25 22:08:31]
不動産業者さん。
あなたのお店にいかないようにしますから、どこで働いてるか教えてくださいな。
463: 不動産業者さん 
[2013-09-25 22:46:45]
フフフ
お店で会いましょう。
464: 匿名さん 
[2013-09-28 12:55:27]
今日から内覧会らしいですが
半分は売れたのかな?

何か寂しげなMS
466: 購入検討中さん 
[2013-09-28 19:45:12]
購入にあたり北洋や道銀の提携ローン以外を使われた方っていらっしゃいますか?
一応どちらかの審査を受けてはと言われたが皆様はどうなのでしょうか?
467: 匿名さん 
[2013-09-28 19:47:02]
内覧会で業者同行の人いますか?
468: 入居予定さん 
[2013-09-28 21:16:33]
業者に内覧お願いする人って多いものですか?金額はいくら位するものなのでしょうか?
469: 匿名さん 
[2013-09-28 21:19:12]
ネットでみたら、一番安くて3.5万でしたね
470: 匿名さん 
[2013-09-28 21:36:26]
一生物の買い物のつもりなら頼んだ方がいいですよね。たど完成したからご案内では、いくら保証期間があったとしても不安ですね
471: 入居予定さん 
[2013-09-28 23:59:31]
469さん
ありがとうございます。その位なら頼んだ方が良いですね。
472: 匿名さん 
[2013-09-29 17:17:03]
>468
内覧代行の業者頼みましたよ。
広さにもよりますが、うちで5万くらいでした。色々検査するそうです。

あと契約者や住民は、専用スレッドがあるので、
こちらに書く方がいいですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337132/
473: 匿名さん 
[2013-09-29 17:35:35]
どこの業者にお願いしましたか?
474: 匿名さん 
[2013-09-30 09:05:47]
宣伝じゃなければ、具体的な業者の名前なんてここには書けないのではないでしょうか。
475: 入居予定さん 
[2013-10-04 08:10:39]
だいぶ残りが少なくなってきましたね。
あと23戸か…。

まだ追加の売出分があるのかな?
476: 匿名さん 
[2013-10-04 08:45:15]
第1期1次~第2期9次だから相当残ってるんでないの

ところで団地管理費・団地修繕積立金ってなんなの?
477: 匿名さん 
[2013-10-04 09:12:21]
23戸売れたら全部屋完売ということですか?
478: 入居予定さん 
[2013-10-04 12:32:57]
>>476

全部で263戸売りだして追加の売出分がなければ9割以上売れて
いるということですから、それなりじゃないですか?

団地の管理費・積立分は空中歩廊と歩廊とマンションの接続部
の負担になっています。

>>477

追加の売出分があるかないかがよく分かりませんよね。

479: 匿名さん 
[2013-10-04 12:35:31]
まだまだ残ってるはずだよ。
8月終了時点で半分売れてないんだから。
480: 匿名さん 
[2013-10-04 13:26:19]
団地管理費・団地修繕金って
ここは団地かよ!(笑)
団地管理費(月額)/920円~2,470円 ・団地修繕積立金(月額)/270円~710円
結構な額ですね~
481: 匿名さん 
[2013-10-04 16:28:43]
>No.478
物件概要をみると
先週までは 2+34の36戸の売り出し
今週は23戸の売り出し
ということで
この1週間で13戸売れたのではないでしょうか。
こうはんになってそれなりに順調な売れ行きのようですね。
全体で何戸うれたのかはこれだけではわかりませんね。
482: 購入検討中さん 
[2013-10-04 22:27:16]
>>480

団地=安っぽいというステレオタイプの考え方がいかがなものかとw
住居棟と複合棟を合わせて便宜的に団地と呼んでいるだけだと思うけどね。

団地にお金を払いたくないのならどうぞ駅まで外を歩かなければならない
物件でも買ったら?

あなたの言う余計なものに金も使わなくて良いし、精神衛生上も良いでし
ょう?
483: 住民でない人さん 
[2013-10-07 07:44:42]
琴似で建設中の「プレミスト琴似スカイクロスタワー」は9月の成約数17戸だった。
11月上旬入居開始予定だが、総戸数263戸に対して9月末で156戸が成約、4割以上の入れ残りをどのように販売するのか注目したい。

http://www.hokuyonp.com/2013/10/07/
484: 匿名さん 
[2013-10-07 09:55:24]
札駅タワーと比較しても無理があるけど
こっちは来年3月末までに引き渡しを受けることで、消費税率5%が適用されるメリットがある。
駆け込み需要を取り込むことで早期完売の可能性もあるので、急がないと!
485: 周辺住民さん 
[2013-10-07 09:57:57]
ゴーストマンションのスレはこちらですか?
486: 匿名さん 
[2013-10-07 10:10:06]
つぼ八、発祥は琴似だってテレビで盛んに宣伝してるね
琴似ブランドで定着するといいね
今や九州まで展開する全国老舗居酒屋ブランドだから琴似の宣伝にもなる
487: ご近所さん 
[2013-10-07 10:45:07]
つぼ八よく利用しますが、琴似ブランドと言われてもねぇ。

所詮、大衆居酒屋ですから。
488: 匿名さん 
[2013-10-07 10:54:06]
毎週つぼ八に通ってます
CP最高で、財布もお腹も大満足

宣伝効果はあると思うけど(道外でもCMもやってるのか不明)
あのコマーシャルで琴似を宣伝する意図は不明だね

489: 匿名さん 
[2013-10-07 10:59:49]
庶民の味方って意味で琴似を使ってるんでないの?
親しみやすさで!
発祥が円山だったら違和感あるし似合わないしねぇ
490: 匿名さん 
[2013-10-07 18:47:36]
まだ、結構残ってるんだ
値引きの話も出てきそう?
492: 匿名さん 
[2013-10-07 22:43:22]
来年の4月までは値引きしないと思ってましたが。
バナナのたたき売りじゃないけど、一気に売り切る作戦なんですね。
493: 匿名さん 
[2013-10-07 23:52:28]
依然80戸程売り出されていないようなのですが、どうなっているのでしょうか?
494: 匿名さん 
[2013-10-07 23:54:51]
うそばっかりですね。
495: 匿名さん 
[2013-10-07 23:56:01]
値引きはしていないですよ。
496: 匿名さん 
[2013-10-08 06:24:04]
>>493
9月に17戸しか売れなかったので、値付を見直してるんでないの?
増税前に売らないと大変だからね~
497: 匿名さん 
[2013-10-08 07:39:14]
増税後の還付金の方が多いでしょ。
498: 匿名さん 
[2013-10-08 08:10:41]
↑ケースバイケースだから難しいんだよね
499: 匿名さん 
[2013-10-08 08:36:59]
総戸数263戸に対して9月末で156戸が成約
残り107戸
入居が来月なので苦戦してるね
一方、地下鉄寄りのブランズ琴似は残り10戸で健闘
やはりJRより地下鉄が人気なんだね
500: 匿名さん 
[2013-10-08 09:54:08]
JRより地下鉄が人気なのはわかるけど、純粋に残り戸数で決められないのでは?
元々、完成前に完売する計画ではないと思う。

火事で販売計画事態、相当狂っていると思うけどね。
501: 匿名 
[2013-10-08 11:24:33]
タワーと普通のMS比較してもね。

家事が無ければ売れたのかな?
無くても場所的にちょっと厳しいだけでは。
502: 匿名さん 
[2013-10-08 20:37:40]
見てきたけど、思ったよりいい感じだった。
503: 匿名さん 
[2013-10-08 20:47:23]
見かけぐらい良くないと、さすがにアウトだわ
504: 匿名さん 
[2013-10-08 22:22:47]
前の投稿にありますが、琴似駅と直結する隣の商業施設?の管理費(団地管理費?)をどうしてマンション住民が支払うのですか?通路を使用するから?管理費はテナントからとるのではないの?

わかる方教えて下さい。

ちなみにこのマンション検討していません。ただの興味本位です。
505: 匿名さん 
[2013-10-08 22:48:50]
TSUTAYAより奥の空中歩廊は、ここの住民とテナント以外は使いません。
よって維持管理修繕は払うしかないでしょうね。
なんたって100億円もかけちまったし。
506: 匿名さん 
[2013-10-08 23:15:40]
明日は水曜日。
このマンションをたたく人がたくさんやってくる。
507: 匿名さん 
[2013-10-08 23:28:05]
↑なんで?
508: 匿名さん 
[2013-10-09 10:51:59]
19階新モデルルーム公開中
よりによって19階
流石に、ここは、すぐに売れないから?

509: 匿名さん 
[2013-10-09 13:06:12]
507不動産業界がおやすみだからかな

19のもろに火事のあったへやですか?
ただ、こんな綺麗になりました、というアピール目的もあると思う
510: 匿名さん 
[2013-10-09 15:51:56]
19階にモデルルーム出来たんですか?初耳。
それより、希望すれば、購入予定の部屋を見せて貰えるようですよ。
設備も眺望もさすがに良いですね。

売れ残りというより、販売開始が遅かったのと中断したのが原因でしょう。
20戸程度の低層マンションではなく、10倍以上の個数がある訳ですから、
そんなに簡単に売れません。
ここまで来たら、タワマンの得意な現物見せる方が早いですから、
これから売れて行くでしょうね。
511: 匿名さん 
[2013-10-11 08:10:02]
第2期10次って(笑)
売り出し方が相変わらず細かい(笑)

1週間で4戸契約に至ったみたいですね。
512: 匿名さん 
[2013-10-11 09:39:51]
一気に売り出さない理由って何ですか?
513: 匿名さん 
[2013-10-11 12:25:47]
販売当初は1〜3期くらいで考えてたんでないの?
1期で予想より契約が少なく、火事で契約解除もありプラン変更
販売を小出しにして残戸数がわからなくなるような売り方に。
でないと10次販売なんてありえない。

結果的にそれが正しかったのかも。
最近は契約伸びてるようだしね。
515: 購入検討中さん 
[2013-10-12 20:58:36]
ここのマンションを契約する方というのは年収大体1000万以上の方が多いのでしょうか?
516: 匿名さん 
[2013-10-12 21:07:01]

つぼ八の琴似だよ
当然でしょう!
517: 匿名さん 
[2013-10-12 21:20:10]
北海道で年収一千超える人は少ないよ。
ここは世帯年収一千前後が多いかもね。

今日この辺を歩いてたら確かに19階のあの部屋に灯りがついてました。モデルルームなんだろうね。
最後まで残して、ほんとの一番最後に家具付きで売るパターンかな?
518: 匿名 
[2013-10-12 22:58:39]
今回、売りに出されているところは、随分狭いようだね。
賃貸マンションのようだ。
将来とも住むつもりで購入するなら、もう少し広い方がいい。
519: 匿名さん 
[2013-10-12 23:05:12]
1,870万円~
年収400万以下の皆さんも余裕で買えます!!
520: 匿名 
[2013-10-12 23:36:37]
年収400万円では無理でしょう。
そのクラスでは、手取りはせいぜい300万円を少し越した程度。

頭金20%としても、月々5万円以上の支払になる。
管理費と修繕積立金で14,000円程度だが、修繕積立金は少なすぎるため、
入居後、管理組合ができると、当然値上げとなり、最も安価な購入者でも
4,000円程度はあがるでしょう。
つまり月々78,000円の支払い総額になり、生活は厳しいと思う。

頭金の額にもよるが、一般的には、年収の3~4倍が限度で、当初は
ボーナス払い併用でもやむを得ないが、極力ボーナス分を早めに完済するような
計画でないと、ボーナス支給がなくなると大変なことになる。
521: 購入検討中さん 
[2013-10-13 00:09:54]

もう賃貸ででていて驚き。
賃貸派でも住めますね。
もう少し、広い間取りの物件ないでしょうかね。

結構家賃たかいようですが。

http://smocca.jp/building/01107_54161913b5c8
522: 匿名さん 
[2013-10-13 07:09:15]
賃貸だと、高額すぎますね。
購入なら、検討できますが、賃貸なら、手が届きません。
523: 匿名さん 
[2013-10-13 07:42:16]
賃貸、しかも不評だった3LDKの間取りですね。ちょっと琴似にしては高いですね。
524: 匿名さん 
[2013-10-13 09:20:23]
琴似に住むのに賃貸でこの値段?!
ここまで出すなら、買ってるよね。
同じ家賃で、
琴似じゃなくて、もっといいとこ借りれるよ。
しかも高層階じゃないのもあるし。
すごいな。
525: 匿名さん 
[2013-10-13 09:56:52]
JR駅近のやや古めのMS1DKで実際は4万
これでも、なかなか借り手が見つからないのが実態です。
この価格じゃ、とっても無理

この業者、関連会社か、よっぽど買い叩いたんじゃないの?
526: 買い換え検討中 
[2013-10-13 12:24:25]
525さん
>よっぽど買い叩いたんじゃないの?

買い叩いたら安くなるのでは?
527: 匿名さん 
[2013-10-13 12:27:23]
>525
この価格じゃ、とっても無理

「この価格じゃ、とっても無理な人もいる」
程度の表現がよろしいかと。

あなたと同じ収入のひとばかりではないのでは?
528: 匿名さん 
[2013-10-13 12:52:35]

失礼しました
私も琴似、つぼ八派なので(笑)
529: 匿名さん 
[2013-10-13 16:25:39]
賃貸で20万くらいなら法人契約で借りてくれるところはあるでしょ。
530: ビギナーさん 
[2013-10-13 17:59:35]
収入いくらなら、琴似のこの3LDKに20万払うんだろ?
全く20万の価値が個人的には見出だせませんが。
531: 匿名さん 
[2013-10-13 23:03:39]
偽物だったりして。
いろんな人がきてるから。
532: 物件比較中さん 
[2013-10-13 23:46:48]
いくらでもいるよ。買うまでもなく、新築に何年か住みたいちょっとした小金持ちが。
533: 匿名さん 
[2013-10-14 02:04:36]
いやいや、琴似でこの狭さでこの価格はないわ。
タワマンのプラス査定を勘案しても高すぎる。
借り手は付かないね。
サツエキ、大通、円山なら分かるけど、琴似だからね。
534: 物件比較中さん 
[2013-10-14 13:36:59]
それは、貴方なら-と言うことですよね。転勤族などで関東方面から札幌にきたら、安すぎです。
535: 匿名さん 
[2013-10-14 15:18:39]
関東方面からファミリーで来る人は、学区なんかを気にするでしょうから、そういう意味で琴似はどんな感じなんでしょうか?
円山のほうが当然上なんでしょうけど。
536: 匿名さん 
[2013-10-14 18:57:59]
学区を気にするなら、円山というよりか中央区に住むと思います。
どうせ賃貸は法人の借り上げとおもうので、気にしないでしょう
537: 匿名さん 
[2013-10-14 22:06:58]
首都圏の転勤族なら、琴似でしかもタワマンはないでしょう。
受験組なら円山エリア、幼稚園~低学年なら地下鉄郊外が手堅いかな。
538: 匿名さん 
[2013-10-15 01:26:23]
お前ら学区が中央区の方がいいとか当たり前すぎ。
今頃する会話かよw

それに、大学の事考えたら、今の公立中高は全くダメよ。
539: 匿名さん 
[2013-10-15 09:14:29]
中央区もピンキリだと思いますけどね。
中島公園近辺が学区としてそれほど良いという印象はないですし。
540: 匿名さん 
[2013-10-15 09:28:03]
>>539
それはあたりまえでしょう。中央区でも3F2Kでしたっけ?そこらへんのエリアをさしてると思います。まあこの言い方も崩れてはきてるでしょうが。
私の周りの小学校教諭はやっぱりこの上記エリアの中央区の小学校配属だとラッキーと周囲でなってると言っていました。

昨日ツタヤにいったら、西高のステッカーはった自転車が、駐輪禁止の返却禁止のポストの前にずらーっと止められており、かなり迷惑だったんで、まあ学区うんぬん関係ないな、とは改めて思いましたがw
541: 匿名さん 
[2013-10-15 09:33:54]
>>540
私の周囲は逆です。
学区が良いことを期待して意気込んでるモンペレベルの保護者多く大変だそうで。
私学でもないのに、勘違いも甚だしい話です。

538さんの言うとおり、今富裕層なら迷わず私立中学でしょう。
それを考えると、塾通いが始まる前の低学年時期はのびのびした環境にと考えてますよ。都内でも。
542: 匿名さん 
[2013-10-15 13:50:56]
公立中高→北大って、親孝行コースを望む庶民としては、私立中より開成が中高一貫になり人気あつめそうなのが気になります。
543: 匿名さん 
[2013-10-15 13:56:58]
札幌も本州並みに私学が進学の中心になってきた。

東西南北高校の国公立大第一志望へのストレート合格率は50%を切ってきたんじゃない?
公立高校+予備校で狙うか、私学の特進で高い授業料を払うかという選択だな。

どちらにしても住む学区でいい学校行けるなんて妄想だわ。

544: 匿名さん 
[2013-10-15 14:52:16]
>>542
開成は抽選を取り入れるので、純粋なSSは下がりますね。
あくまで有名大合格と子供の環境を重視する人は私学でしょう。

>>543
本当にそう。いまどき3F2Kを信じる人が気の毒でならない。
土地の良さで買うならいいけど、学区重視で他を妥協してまで買う意味はもうないよ。
545: 匿名さん 
[2013-10-15 15:07:22]
544さん
開成は試験合格者→抽選ときいたよ。中高一環でそれでもSSてやっぱりさがるのかな?
546: 匿名さん 
[2013-10-15 15:16:35]
そもそも札幌のよいとされる私立てどこなんですか?
547: 匿名さん 
[2013-10-15 15:25:39]
544です。
公立中は絶対あり得ないというご家庭なら、抽選のリスクと子供の士気低下を防ぐために開成を第一志望にはしないでしょう。
記念受験か第二第三志望にするかもしれませんが、学力次第では国立・私立の併願はキツイです。

かなりできる子なら併願もOKでしょうが、北嶺や立命館SPにも受かった場合果たして開成に行くかどうか。
教師・指導内容の質や受験対策の力量が未知数です。
開成は親に財力は無いけどずば抜けてできる子にこそ最適で、市もそういう子を応援したいのでは?と思います。

私立はSSが低い時代から、それでもお金を払って環境を買いたい親の子が集まります。
札幌は良い公立高校がたくさんあるのに、です。
今私学が名実ともに台頭してるので、お金がある親なら投資したいと思うでしょうね。
548: 匿名さん 
[2013-10-15 15:35:01]
たくさんの生徒が円山から受験するのでしょう、アクセス例は地下鉄円山公園となってます。

http://www.spc.ritsumei.ac.jp/campus/jhs_modelcase.html

549: 匿名さん 
[2013-10-15 15:37:03]
545です。544さん詳しくありがとうございました。
550: 琴似タワーの住人 
[2013-10-15 17:49:08]
なんだかマンションとは関係ない話題で盛り上がっているようですが、そこに乗って少し質問させてください。

私の高校時代は北高、南高が2強の時代で、北嶺は確か創立して間もないくらいでした。
今は北嶺が一番良いのですか?進学校として。
また今の東西南北高はだいぶレベルが落ちているのでしょうか?

最近の事情を全く知らないものですみません。
551: 匿名さん 
[2013-10-15 18:28:37]
>>550
>私の高校時代は北高、南高が2強の時代で、北嶺は確か創立して間もないくらいでした。

ちょうど同じ年代でその一方の高校にいました。
北嶺ねぇなんて斜に構えてましたが順調に実績を上げてますね。
進学実績はもちろん、ディベート大会等での活躍を見ると能力のある子には楽しそうだなと思います。

今後大学入試制度が大きく変わり学業以外の1~2年の追い上げではごまかせない力が問われることになります。
そうなると、知的好奇心を徹底的に深められる環境である私学は強いのではないでしょうか。

蛇足ですが、たとえ南北と言えども首都圏の人間にとっては私学の方が「親」は信頼されます。
(これはアメリカでも評価が似てる)
首都圏は中流以上は苦労しても私学が当たり前なので公立に入れる親というのは聞こえが若干良くないようです。
昔は公立しか優秀じゃなかったけど、今は北嶺や立命館もあるよね?環境良いよね?どうして入れないの?意識低いね、という発想でしょうね。

長くなってすみません。

552: 匿名さん 
[2013-10-15 18:34:05]
北海道高校偏差値ランキング

http://www.sconavi.com/hokkaido/hensa/
553: 匿名さん 
[2013-10-15 19:23:15]
>>551
北嶺って男子校だし、最初から模試でも優秀だったけれどね。駿台模試やZ会の成績優秀者
でもずらーと並んでたけれど。南って400人くらい生徒いて学校やめてる子も多かったし。
北嶺のこと馬鹿にしてたひといなかったけれど。
554: 匿名さん 
[2013-10-15 21:08:44]
馬鹿にするというより、そこまでしてどこまで実績上げるんだろうと観察してたよ、みんな。
555: 匿名さん 
[2013-10-15 23:44:36]
南高行ってましたが、変な話、おちこぼれても、おちこぼれのままいられる校風の高校です。
それってよくも悪くもなので、自分からやる、てよりは、言われてやる環境が得意、て人は私学のほうが確かにいいかもと同じような偏差値ランキングなのみると思いますね。
(自分は完全に遊びすぎて、一浪してしまった方です)
556: 匿名さん 
[2013-10-16 07:00:50]
そうそう、南北の良さはそこにこそあるよね。
浪人より青春って感じで、詰め込みではなかった。
だから北嶺ができた当時共学を捨ててスパルタでどこまでやるんだろうねという目で見てた人が多いよ。
557: 匿名さん 
[2013-10-16 07:22:06]
南高出です。北嶺には、同級生が2人行っていました。
めちゃくちゃ優秀な友人と、私とそう変わらない感じの友人です。
まさしく既出のとおり、南高の校風は代々変わらず、自由のようで。
私も例に漏れず遊んだタイプです笑。
その後の某大学に比べ、文武両道のけっこう自由な生徒が多かった印象ですよ。
特別、北嶺だから、北高だからと、何かを思ったことはありません。
教師陣は別かもですけど。
時代も変わっているので、今はどうなのか知りませんが、
出身校が私学じゃないと、なんてあるんですかね。
公立は、行けない学力レベルって言われる可能性はあっても、
私学は、行けても行かない、こともあるでしょうし。
それに、今、仕事をしてからは、
高校の名前を言うより、大学の名前を言う機会の方が圧倒的に多いですし、
そこまで大事なのかしら?
558: 匿名さん 
[2013-10-16 08:12:18]
社会に出たら高校なんてどこでも良いですよね。
大学の名前は知っていても、高校の名前なんて一部の有名高校以外、他の地方の人にとってはよくわからないですし。
公立を出ていても、本人が努力して希望の大学を出られれば問題なくないですか?
むしろ、小中学校の環境の良し悪しのほうが気になります。
559: 匿名さん 
[2013-10-16 08:13:10]
>557

>出身校が私学じゃないと、なんてあるんですかね。
>公立は、行けない学力レベルって言われる可能性はあっても、
>私学は、行けても行かない、こともあるでしょうし。

これは札幌だけの話でしょ、公立落ちた人が行くの。
東京関西は私学が当たり前ですよ。

560: 匿名さん 
[2013-10-16 08:20:19]
小中学校の環境重視で3F2Kとか?
戻ったら難関校受験するような転勤族のお子さんが多い地域は子供にいらぬ劣等感や焦りが生まれると思いますよ。

札幌で高校まで公立と決めてるなら、逆にAランクとりやすい地域を選んだ方賢い。
今は昔ほどどこも荒れてません。

561: 匿名さん 
[2013-10-16 08:32:36]
>559
そもそも、ここは札幌ですよ?
今の時代は、公立落ちて私立、ではなく、
札幌でも、私立をメインにされてる方ももちろんいますね。
なので、公立だろうと、私立だろうと、
そもそも関係ないんじゃない?という意見です。
そして、高校より、出身大学が重要なのでは?
全国企業の割と大きいところに勤めてますが、
高校なんて聞かれませんし、
ましてや私学じゃなくて公立なの?なんて言われたこともありませんよ。
562: 匿名さん 
[2013-10-16 08:34:27]
なんで、ここは学校の話なの?
563: 琴似タワーの住人 
[2013-10-16 09:58:24]
550です。

みなさん、ご親切にありがとうございました。
また562さん、すみません。私が学校の話をふってしまいました。マンションとは関係ないとわかっていながら、そんな流れができていたのに便乗して。

私の場合、出身高校も出身大学もあまり気にしていないです。仕事の出来不出来に必ずしも出身校は関係ないので。勉強できても仕事がだめな人は皆さんもご存知の通り当然いますし。
ただ、出身大学が限られている職場だからかもしれませんが、なぜか大学よりも高校が同じ人の方により親近感を覚えてしまいます。私は北高卒業ですが、当時は1学年500人の時代で、知らない人も大勢いました。同僚から高校の同期ということを知らされて、帰ってから卒業アルバムを見たらその彼が写っていたり、あるいは大学入学時にも「〇〇くんって誰?」っていうみんな知らない同期がいたり。そんなsurpriseもありました。


さて、では少しはマンションに関係する話をするとして、本物件、火事の影響もあるのか売れ行きは少々苦戦気味という噂ですが、消費税増税前の物件という強み?で、完売できるでしょうかね?私は検討した部屋が売れてしまっているので再検討の余地はありませんが。
564: 匿名さん 
[2013-10-16 12:46:08]
インターネット通信料を毎月徴収されると思うのですが、今はスマホ利用で不必要な方も沢山いると思われます。
これって絶対に払わなくてはならないのでしょうか?
565: 匿名さん 
[2013-10-16 13:04:52]
エリアの検討に少なからず学区の話が出るので、この流れも仕方ないのではないでしょうか。

私も北高で、同級生には宮が丘や円山~東区北区石狩まで色々な生徒がいました。
学区がイマイチとされるエリアは、家計が苦しい話もいくつか聞きました。
そういう子は現役で国立大に進みます。絶対浪人はしない(出来ない)という覚悟がありました。
これがお金持ちの子には無いんです(笑)

円山とか良い学区とかほとんど関係ないのに気にする人がいると「違うよ」とついつい言いたくなってしまいます。
金銭面で余裕ならいいですが、無理すると子供が可愛そう。

高校生くらいになれば、裕福な家庭を見て羨ましい、自分もそうなりたいと良い影響もあるでしょうが
小学生であまりに違うと子も親も悲しい思いをしますよ。

子供が小さいうちは両親の笑顔が一番。
学区が良いからと父親は通勤で苦労したり、母親はママ友との付き合いで神経すり減らすようなことはして欲しくないです。




566: 匿名さん 
[2013-10-16 13:42:24]
北海道の公立高校で、札幌の東西南北に限らず、地方の進学校(旭川東など)は、割と自由な校風って聞きますよね。
勉強するならどうぞ。落ちこぼれるならどうぞ。みたいな感じ。自己責任だよと先生方も割り切っていた方が多かったと思います。モンスターペアレンツみたいな話も聞いたことないしね。私服のとこ多いね。
567: 匿名さん 
[2013-10-16 15:35:53]
高校やら大学やらマンションに大した関係のない話に食傷気味です。
そういう話はそういう板でしたら如何でしょう?

>>564

残念ながら、毎月強制的に徴収です。
568: 匿名さん 
[2013-10-16 17:11:43]
多少の脱線は気にしませんが脱線しすぎましたね。

>567さん
管理修繕駐車の他に色々と小さい額を積み上げてきますね。現在でローンの他に約5万程度の支払いで減税が終了し固定資産の軽減がなくなり修繕費も値上げ。
何も考えず契約した人も、なかにはいるのでしょうね。
どこでもそうですが、ここは他より住民の入れ換えが激しいでしょうね。
何も考えず契約した人が悪いんですがね。
569: 匿名さん 
[2013-10-16 17:41:15]
>>568さん

ここはとにかく管理費が割高の印象です。
ダイワハウスの子会社と10年の管理契約を結んでいるみたいですが、
こんな調子だと10年後は入札で別の割安の管理会社になるかもしれ
ませんね。

修繕計画についても同様です。
ダイワの子会社がやるから言い値になるのであって、ダイワの子会
社以外の選択肢も視野に入れればコストダウンも可能だと思います。

それ以外にも団地関係の費用がかかるので、ランニングコストは高く
つきますよね。
570: 匿名さん 
[2013-10-16 21:17:54]
タワマンの高いランニング費用を負担出来ない人は買わなければいいだけ。
札幌基準だと高めなんだろうが、タワマンとしては標準的。

ここはマシ。温泉付きなど共用施設が豊富なところは、もっと大変。
一時期流行った、各住戸温泉給湯やプールなんて悲惨な事になってる。

571: 購入検討中さん 
[2013-10-16 21:55:18]
冬はやっぱり北向きの部屋は寒いのでしょうか?南向きは夏暑いのでしょうか?網戸がなさそうですが窓開けて虫はどうなんでしょう?
572: 匿名さん 
[2013-10-16 22:24:00]
70
タワマンが高いのは当たり前。
修繕費が高いのも理解できる。ただここは管理内容の割に管理費が高いといわれているんだけど。
ここの管理内容て標準的?
札幌、もとい琴似の周囲のタワマンと比較してる?
実際ここの説明うけたのでなく、単純に金額だけみて書かれても参考にならない。
573: 匿名さん 
[2013-10-16 23:25:26]
管理費の話は散々過去ログに出尽くしてるから、それ見れば?
同じ話を何度もやるなよ。面倒だ。
574: 匿名さん 
[2013-10-16 23:55:17]
定期的に
ここは高い→タワマン当たり前、買えないならやめろ→値段な割に内容が悪い、のループですね。
ただ検討スレなんで、新しい購買層が普通はでてくるものだから、何度同じ話題でてもループしても、関係ない高校話なんかよりいいような気がします。
575: 匿名さん 
[2013-10-17 05:32:25]
網戸はあるのではないでしょうか。
576: 匿名さん 
[2013-10-17 06:45:44]
ここ維持費は高いが、
一千万台からあるから本体は格安。
MS自体が安いから買ったら、管理費等が高くて苦労しそう。
577: 匿名さん 
[2013-10-17 07:42:02]
じゃあ、やめればw
578: 匿名さん 
[2013-10-17 08:50:14]
柱が内側に入り込んでる部屋が多いな。
タワマンなら仕方ないのか?
579: 匿名さん 
[2013-10-17 09:04:50]
近隣の他のモデルルーム行きましたが、タワマンでなくても、けっこう柱は目立ちました。
580: 匿名さん 
[2013-10-17 10:12:33]
ここは東京なんかのタワマンとはもちろん違うし、札駅のタワマンとも購買層が多少違いそうですから。
そういった人達が管理費に怯むかどうかが、完売できるかできないかに繋がりそうですね。
581: 匿名さん 
[2013-10-17 13:47:19]
明日から第3期販売みたいですね。

毎週4~5戸ずつは売れているようですが完売までの道のりは
長いですね。
582: 匿名 
[2013-10-17 16:23:20]
引っ越ししても人がいなくて寂しいね
583: 匿名さん 
[2013-10-17 16:26:00]
それはないですよw
まあ、いいたい気持ちはわかるけどね
584: 匿名さん 
[2013-10-17 16:29:50]
半分以上は売れてるし
消費税上がる4月までには完売すると思うよ
希望的観測だけど
585: 匿名 
[2013-10-17 16:38:48]
売れなくて修繕積立計画が狂わないといいね
その前にかなりの値下げして完売させるだろうけど
586: 匿名さん 
[2013-10-17 16:52:24]
売れなくても、修繕積み立て計画は、狂わないですよ。
587: 匿名さん 
[2013-10-17 16:53:27]
スミフだから、値下げは。。。ね。
588: 匿名さん 
[2013-10-17 17:18:05]
ダイワだよ?
販売代理はスミフだけど、、、
589: 匿名さん 
[2013-10-17 17:24:32]
残念ですが。しばらく値下げはなさそうですね。値下げの頃は、部屋も選べるほどないんでしょうね。
590: 匿名さん 
[2013-10-17 17:30:46]
Cタイプとか良い部屋あるじゃん。
一番上で11階だけど。
591: 匿名さん 
[2013-10-18 00:40:59]
値引きするとか言ってる人、頭どうかしてんじゃね?

この完成在庫がゼロの市場で、更に建築費↑消費税↑
売り手市場の環境なのにさ。
売主だって、全くもって焦ってないだろう。

592: 匿名さん 
[2013-10-18 07:15:19]
4月になっても売れ残ったら焦るだろうね,
593: 匿名さん 
[2013-10-18 08:16:29]
建築コストが上昇している現状で
4月にこの値段、ましてタワーで買えるマンションはない。
焦るどころか、ゆっくり売りたいぐらいだろう。
スミフは早く手数料欲しいだろうけどね。
594: 匿名さん 
[2013-10-18 08:34:51]
素人の質問ですが、ここは都市ガスですよね。同じダイワの札駅タワーは給湯、暖房はコージェネでコンロはIHですよね。タワーの場合、消防車が届かないので火事は絶対避けたいと思うのですが、他のタワーもガス仕様が多いんでしょうか?ガスはリスク高いと思うのですが。
595: 匿名さん 
[2013-10-18 09:26:18]
ここもコンロはIHですよね
596: 匿名さん 
[2013-10-18 12:23:14]
594さんへ

オール電化マンションをご購入されることをお勧めします!
597: 匿名さん 
[2013-10-18 12:29:32]
オール電化は、光熱費が異常に安いです。
598: 匿名さん 
[2013-10-18 12:34:58]
すでに火事は避けれてはいない。

火事の話題は止めてあげて。
599: 匿名さん 
[2013-10-18 12:47:25]
避けて通れないでしょ
600: 匿名さん 
[2013-10-18 15:40:54]
オール電化ですが、暖房費が滅茶苦茶かかりますよ。
床暖房にしろ、パネルヒーターにしろ、電気は大変です。

暖房はガスか灯油が一番です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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