プレミスト琴似スカイクロスタワーってどうですか？ Part2

[匿名さん]

プレミスト琴似スカイクロスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/268279/

所在地：北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内（地番）
交通：函館本線 「琴似」駅 徒歩5分
間取：2LDK・4LDK
面積：69.59平米～112.13平米
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主：豊多
販売代理・販売復代理：日本住宅流通 札幌営業所
販売代理・販売復代理：住友不動産販売


物件URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/kotoni40/index.html
施工会社：株式会社奥村組　札幌支店
管理会社：株式会社ダイワサービス

[341: 匿名]

ここは二重床ですよ。デベから聞きました。

地下鉄琴似駅の乗降客の激減ですが、
琴似-宮の沢が開通した平成１０年度下期
（11年2月）と時期が一致していますよね。
それまでバスで琴似まで来て地下鉄に乗り換えて
いた通勤通学客の相当数が発寒南駅と宮の沢駅
での乗降に流れたということでしょう。

それにより、ターミナル駅としての地下鉄琴似
駅の混雑度・にぎわいは低下し、書店など一部
商業施設も撤退しています。でもそれだけで
ＪＲ＞地下鉄というのは短絡的では。

[342: 匿名さん]

お金があればJR側から地下鉄側に今のマンションを売却して引っ越ししたいです
JR通勤は辛すぎます

[344: 匿名さん]

>331
ここは二重床ですよ。

[345: 匿名さん]

JR北海道！！！
しっかりせいｗｗｗ

[346: 匿名さん]

342さん、お金貯まるといいね！

[347: 入居予定さん]

>335
なにを持って資産価値と言うのか解りませんが、
居住用ならば大事なのは資産性よりも居住性なのでは？
居住性は個人によって考え方がまるっきり違いますから、
ここが条件にマッチするのであれば、それはある意味資産価値です。

また琴似のタワマンでの資産性ですが、
そもそも札幌には40階立てタワーマンションは4本しかありません。
30階を超えるマンションも同様です。
建築中のマンションも含めても希少性は高く、30階以上であれば、
極めて資産価値も高いと思います。

過去の中古売買履歴を見ても、タワーマンションの価格は殆ど下落していません。
それは琴似も同じです。

ゆえに、札幌にボコボコとタワーマンションが建つ状況も考え難く、
希少性からも資産価値は良好との判断をしています。

[348: 匿名さん]

↑
ここは耐震だよね
家事もあったし
JR５分
琴似

資産価値？

[349: 匿名さん]

札幌で四本てことは、北海道で四本てこと？函館あたりにはある？

[350: 匿名さん]

まあ、新しくタワーマンションが立って、おもしろくない人は多いよね。
特に近隣マンションの住民なんて利害絡むもの、必死だよね。

[351: 周辺住民さん]

札幌駅周辺勤務の人（金融や道庁関連など）にとっては
地下鉄で乗り換えを考えるとJRの方が断然便利。
大通り勤務（サービス業が多い？）ならば断然地下鉄だろう。
そもそもこのあたりのタワーマンション住んでる人は
地下鉄なんてほとんど使ってないだろ？

[352: 匿名さん]

３４２さん

そもそも地下鉄利用者がJR側のマンションを買ったのが間違いだったのでは？
わざわざ間抜けでしたって言ってるように聞こえるけどｗ

[353: 契約済みさん]

↑
そんな言い方、大人気ないよ。

自分は朝は地下鉄。帰りはＪＲで使い分けてる。

[355: 匿名さん]

↑業者さん、お客さんに失礼ですよ。

[356: 匿名さん]

そんな文脈には読めなかった。
書き方も悪いよねww

[357: 申込予定さん]

函館にタワマンないよ！
精々15階位かな。

[358: 匿名さん]

立地、気に入りました！
TSUTAYAとスタバとローソン直結！
どしゃ降りの休日も、この三軒あれば乗り切れます！

[359: 匿名さん]

何で札駅勤務は金融、道庁中心で大通り勤務はサービス業中心になるんでしょうか。
西11丁目は官公庁も多いし、北洋や道銀の本店は大通りですよね。
職種は全く関係ないのでは。
マンションと直接関係ないけど、ちょっと引っかかったもので。

[360: 契約済みさん]

市内のMS売却するので、提携の業者に委託してるが
他の業者からも見積もり取ったほうがいいよね？

[361: 匿名]

弁護士会計士税理士、上級公務員は１１丁目。
金融機関は札幌、って感じかな。

[362: ご近所さん]

ツタヤとスタバいいですよ。
ただスタバ、平日午後は学生さんが勉強に使い、休日午後は普通に人が多く、ほぼ満席なので 、午前利用か夕方以降がおすすめです。
平日夕方には、絵本の読み聞かせもやってたりファミリー層にいいかも。

[363: 匿名さん]

道庁や別館は札幌駅でいいんじゃない。
昔から駅前通りは証券、金融のビジネス街
大通りは商店街てのは常識じゃない？
駅前の飲食店は土日休みの所もあるし、閉店時間も10時とか当たり前にあるけどね。
都市銀行は当たり前に駅前の方が多い。
西11丁目は裁判所があるから、法務関係者が多くいるけど
札幌駅利用する公務員の1/10位職員いる程度では？

[364: 匿名さん]

西11にある官公庁関係は裁判所だけでないですよ。
札駅も大通りも最近は、大丸できて以来そこまで商店街、だとかって区切りがなくなってきたのでは？

札駅周辺の金融機関つとめてますが、別にみんながみんな勤務先に合わせて、家の場所を選ぶわけじゃないですし、(戸建の人なんか特に)
地下鉄で大通から乗換せず歩いてくるひともいれば、JR、市電と様々です。
まあ話題ないからだろうけど、脱線しすぎですね。

[367: 匿名さん]

プレミスト札幌ターミナルタワーの完成は2年後

[369: 匿名さん]

琴似、好きだよ！

[370: 匿名さん]

JR北海道、人気あるね
どこもトップニュースだわｗ

[371: 匿名さん]

JRが嫌いなの？このマンションが嫌いなの？世の中が嫌いなの？

[372: 匿名さん]

交通の便が悪いですし、琴似なので好みも別れるでしょうし、
後に売るつもりなく永住するつもりならいいんじゃないですか？
管理で失敗がなければ。

[373: 匿名さん]

てゆ
ーかオメーら今何処に住んでんだって。よっぽどいーとこに住んでんのか。意味わかんねー。

[374: 匿名さん]

このマンションより、交通の便がよくて、資産価値と管理のよいところなのは間違いない。うらやまちい。

[375: 匿名]

JRが交通機関のマンションで、利便性が良好という人は、
札幌に住んだ年数の少ない、本州からの人でしょう。

冬季に吹雪で交通遮断されると、数時間駅で待ちぼうけに
なったり、街中で宿泊することになったり、
それらが毎年あるのだから、とても快適なマンション生活
とはいえない。

札幌市内近郊には、バス停まで３分で、10分で地下鉄駅に
到着する交通至便なマンションというのが、かつていくつも売りに
出されたが、いずれも売れ残っていた。
札幌の冬を何年か経験すると、そういったマンションには
誰も手を出さないでしょう。第一転売ができない。

[376: 匿名さん]

うちは夫婦で車通勤なので、駅から徒歩10分以上の中央区マンション。
街中までタクシーでも、1000円でお釣りが来るので大変便利。
これからは老後に向けて思案中。

[377: 購入検討中さん]

３７５はいつまで粘着してるの？

地下鉄がいいのはみんな十分解ってるよ。

小樽に通ってる人もいるし、札駅近くに勤務してる人にとっては
冬のマイナス面を考えてもJR物件を検討してる訳だからさ。

あなたが地下鉄物件売ってるのか住んでるのか知らないけど
いい加減みっともないよ。

JR桑園物件は大人気だし、山鼻の三井なんてバス物件だけど
好調だよ。地下鉄はいいけど絶対ではないってこと。

[378: 匿名さん]

うーん、なんだか根本的に発想が違うだけのような。
個人的に利便性が良いとか、
さまざまな理由でこのマンションを買うのは構わないと思いますし、
たぶん、誰もがそこに文句を言っているのではなく、
後の事を考えて、一般的にマイナスとされる面が多いので、
売却時に不利益が多い、資産価値があまりない、
ということを指摘されてるだけのような気がします。
そこを納得して買われたのであれば、
永住される方か、
売却時に苦労するか損をする可能性が高いでしょうねというだけで。

ただ、
桑園は同じJRとはいえ中心部まで徒歩も不可能ではありませんし、
山鼻あたりは学区も良く、エリアとして人気がありますので、
そこと比較するのはどうかと思いますが。

[379: 匿名]

↑同感↑
ここが好き！って人が買えばいいじゃん。
後々転売しやすいから～とか資産価値が高いし～とか言い訳がましいから(業者？？)、突っ込みたくなるよね。

桑園はいざとなりゃ歩けるから別。
基幹病院あるし、今後も高齢者需要は落ちないと思う。

山鼻が学区で宣伝してるけどね、未だに神話に取り付かれてんだね。
札幌は今は私立中学が台頭してきてるから、これが主流になればアクセスの良いエリア、あとは福住とか平岡公園が人気ＵＰになるのでは。

[380: 匿名さん]

売却時のことまで、心配してくれて、ありがとう。きっと売却に苦労されているのですね。

街中で宿泊するくらいなら、地下鉄使って帰宅するだけ。
非常時はきっとそうするよ。
地下鉄だって十分使える距離だしね。

出張が多いので、JRが便利です。
空港まで、雨や雪にあたらずに行けますから。

[381: 匿名さん]

ここが嫌いな人が、たくさん指摘してくれて、ありがたいです。
奉仕の精神なのですね。

[382: 匿名さん]

売却のことを考えないで買う人がいるの？
身の回りに何があるかもわからないし、
管理がひどすぎになるかもしれないし、
青田で買って失敗もあるかもしれないし。
だいたい定年以降も住み続けたらもうボロボロ、
タワーの管理費や維持費が莫大。
そんな古いマンションにお金をかけ続けたくないから、
住み替えも検討するのでは？
タワマンは特にそういう考え方で買うものだと思ってました。
あと10年20年もすれば、
今の中古市場とは絶対に変わって、
どのマンションも売却するとき苦労しますよ。

[383: 不動産業者さん]

売却するときはタワーマンションの方が絶対有利です。
過去の事例みたらわかるよ。

[384: 匿名さん]

JRって375さんが言うほどは酷くないでしょう。
長く、琴似より遠いところからJR通勤してましたが、数時間駅で待ちぼうけになったこともないし、街中で宿泊することになったこともありません。
琴似なんて札駅からタクシーでもたいしてかからないんだし、そんなに資産価値に影響なさそうな気がします。

[385: 匿名さん]

資産価値、気にすんなら琴似はやめな

[386: 匿名さん]

そうそう！札駅の億ションは資産価値あります。そっちにしたほうが、売却時有利ですよ！

[387: 匿名さん]

今は、何があるかわからない世の中だし、賃貸が一番安全ですよ。

[388: 匿名さん]

資産価値気にするなら札幌でマンション買うなレベルの発言w

[389: 匿名さん]

駅裏タワーは買値より中古の方が高い位、待ちが多いらしい。すでに不動産バブル

[390: 匿名さん]

>378
マイナス面とプラス面はどこのマンションにもあるし、
JRが便利良い人も居れば、地下鉄が便利良い人も居るし、
琴似の利便性が好きな人も居れば、宮の森のような住宅地が好きな人も居る。

人それぞれ好みは違うから、琴似にも札駅にも宮の森にもマンションは建つんだしね。

よっぽどマニアックな物件で、辺境の土地でもなければ、資産価値は十分ありますよ。
じゃないと琴似にこれだけ人が住んで無いって。

周辺のマンションの中古も売買されているし、永住必須という訳でも無いし、
札幌でのタワマンの希少性は極めて高い訳だから、全然大丈夫。

[391: 匿名さん]

>385
だから資産価値って何よ？
1億のマンションが、1億の資産価値って当たり前。
4千万のマンションが、4千万の資産価値も当たり前。

金かければ価値が上がってるのは、当然にその価格だったんだから当たり前ですよ？

不動産価格が上昇するという意味が資産価値と言いたいのなら、
琴似も上昇していますし、中古売買でも年数の割に大きく下落してませんよ。
タワマンの希少性は極めて有効です。

資産価値を言う前に、ちゃんと中古売買動向とか調べましたか？

[392: 匿名さん]

>389
あそこはあれ1本しかないからね。

大通り東のタワマン最上階は、買値1億超で、8500万で売りにだしたが売れずなのか、
今では7450万で売りに出てる。

札幌でその値段で買う人間が少ないということ
幾ら買値が高くても、人が居ないのだからパイの奪い合いになる。

3000万〜5000万程度の札幌の一般人でも手に入るマンションが、
一番値落ちが少なくて転売もラクチンですよ。

中古不動産売買したことがある人なら常識です。

車もそうでしょ？
300万のトヨタ車と、1000万のベンツと、3000万のベンツだと、
値落ち率も金額もダントツなのは3000万のベンツです。

高額物件買える人間はそもそも少なく、しかも買える人間は他も買えるという事。
札駅にタワーが他に出来たら競合が激しくなり、値落ちする。

[393: 匿名さん]

バブル再来

[394: 匿名さん]

392さん
納得です。

[395: 匿名さん]

これからは、値上げの一途

[396: 琴似タワーの住人]

資産価値ですか・・・私はそんなの何も考えず、ただただ眺望のために買いました。お恥ずかしい話ではありますが、資産価値どころか、周囲環境のことも何も考えずに買いました。
ですが、現在は眺望のみならず周囲環境にも非常に満足しており、買ってよかったと心から思っております。もちろん地下鉄>JRがいいとか、冬のJRはイライラするとかありますが、冷静に考えれば、ここに住んでいるからこそ出る贅沢な不満だとも言えます。人間、どんどん欲が出てきますから、今の環境に慣れてしまうと、さらに上を望むがゆえの不満とも言えるでしょうか。

こちらの物件、ちょっとJR駅からは離れていますが、すこぶる遠いわけではないですし、外に出ないで中心部やその他と行き来できるというのはかなり大きな魅力だと思いますよ。そりゃ札駅北口のDグラフォートの方が資産性・利便性がいいのは言うまでもありませんが、ここはその分安いし、住んでみて琴似（私のところは正確には八軒ですが）の利便性は決して悪いとは思わないし、役所、銀行その他だいたいのものは揃っていて暮らしやすいし、自然環境にも恵まれている方だと思うし、個人的にはけっこう魅力ある物件だと思うのですが。

negativeな意見が多いこの掲示板で、しかも買い替えをやめた私がこの物件を擁護するのもなんですが、あまりにも叩かれているのが気の毒で書き込んでしまいました。ここら辺の環境を気に入っている者としてたまにはpositiveな意見を。

[397: 匿名さん]

何を求めるかはみんな違うんだから。
欲しいと思って後悔のない買い物が出来たのなら良いと思います。
入居に向けてあれこれ考える楽しい時間なのに
批判やネガティブな意見の書き込みばかり見るのは気持ちが良くないですよね。
購入後には見ないほうが良い掲示板ですね。
私も購入した物件の掲示板は見ないことにしました。

[398: 匿名さん]

住民板がありますね。

[399: 匿名さん]

建物自体は地味だけど、今日みたらエントランスは立派にみえた。

[400: 匿名さん]

後悔しないように、
良くも悪くも多角的にマンションを見るには良い場所な気がしますよ。
根拠があるかないかは別として、
そこから情報を取捨選択して、
ここが良いかどうかの材料にすればいいんですから。
色んな意見が出るというのは、
一般的に好まない方もいるというだけのこと。
もちろんそこを理解して自分が納得して買うのがベストですし、
それなら、購入後に見ても、不快にもならなければ、心なんて揺れないはず。
私は購入を検討しているマンションがネガばかりであれば、
よほど自分にとって良くなければ購入は見送ると思いますが、
所詮、それだけのことではないでしょうか。

[403: 匿名さん]

後悔しないようにというか‥‥。買わせたくない、買った人には後悔させたいという気持ちが垣間見える

[404: 匿名さん]

このマンション、遠くからきれいに見えますね！

[405: 匿名さん]

資産価値とかどうでもいいわ。転がせるだけの金持ちは、北海道にどれだけいるんだい…

[406: 匿名さん]

403さんに同意。

[407: 匿名さん]

えええ？？
買う決断をしたなら、
もう誰が何と言っても気にならなくないですか？
完璧なマンションなんてないんですから、
反対の意見があるのも当たり前で、
それを納得したから購入に至るんですよね？
買うか買わないかの判断の一つに、
みなさんの意見があるだけですし、
これだけネガがあるからこそ、
勢い購入じゃない限り、
ある程度、ネガを自分なりに潰した結果ゴーサインが出てるんだと思ってました。

[409: 匿名さん]

納得いかない点をどう考えるか皆さんに意見を頂いて参考にすると。

[410: 匿名さん]

この掲示板を見て買う買わないの判断なんてしませんから。笑

[411: 匿名]

ネガの種類によるのでは？
売りたい業者、他の業者の意見はたわごとでも、
地元や近所の人の書き込み等は参考になるよ。
もし地方の人が見てたら、実際に市民じゃないとわからない感覚とかあるしね。

[412: 匿名さん]

住民もどきのネガネガ

[414: 契約済みさん]

道外出身で、年々冬の北海道に耐えられなくなっていたので、契約しました。
最大の決め手は、周辺環境です。
JR通勤なのですが、家から駅まで空中歩廊で外に出なくていい
その通勤経路の中に病院、スーパー、コンビニ、スポーツクラブ、本屋があるという環境は
生活を質を格段に上げてくれると期待しています。

中央区のマンションも考えたのですが、
結局けっこう最寄りの駅まで外を歩かなければならない物件が多く、
窓からの景観はあまり期待できず、お値段との釣り合いがどうかなあという感じで
背中を一押ししてくれるものがありませんでした。

私の生活パターンにとっては理想的な物件で、ほぼ即決な感じで決めました。

[415: 匿名さん]

中央区は、地価も違うし、
それこそ分相応かどうかというだけなのでは。
札幌にズバリ当てはまるかわからないけど、
狭いけど都心か、広いけど郊外か、
みたいな答えのない選択みたいなもので。
値段が釣り合うかは求めるものにもよりますし、
理想的だったのなら、それはすごくよいことですよ！

[416: ご近所さん]

空中歩廊の中の病院の選択は慎重にね。
私は二軒行きましたがどちらもはずれでした。
一件目は、普段出されてる薬と相性の悪いものをだされ体調悪化(違う病院でふしぎがられる)
もう一件は、38度以上ない場合は必ず血液検査とマスク購入が義務なので、風のひきはじめに行こうとすると他より高く医療費がかかります。
近いからだけで行くもんでないな、と一応ご参考までに。

[417: 匿名]

375 だが、
＞375へ

私は、このスレには初めての書き込みだよ。
誰と勘違いしているかわからないけど、バカバカしいことはおやめなさい。

さて、マンション検討では、当然ながら住み替えを意識しながら購入すべきでしょう。
このマンションでは、１LDK～4LDKまであり、独身や夫婦2人なら
１LDKや2LDKでもありでしょうが、子供でもできれば、やはり広いところへ
住みたくなり、そのためには買い替える必要が出てくる。
反対に、４LDKを購入したが、子供も独立したので、あまり広い間取りは
必要ない場合は、コンパクトなマンションへの住み替えが生じるということです。

このような特性は、１戸建てにはないものであり、その点（将来の売買）を
意識しながら、購入した方が良いと思われる。
つまり、将来での購入する側の都合というか、欲しがる意識も考えながら、
購入するということです。

こんなふうに書いてみると、「また人それぞれだし…」といった意見が出て
くるでしょうが、人それぞれというなら、このスレッドはそもそも成り立たない
ことに気づいているのだろうか？

[419: 匿名さん]

418

購入出来た人が羨ましいのかい？
すごい粘着の仕方だね。。。

[420: 匿名さん]

375だが375へって？？

[421: 匿名さん]

自問自答

[422: 匿名さん]

みんなおつかれちゃん。
そろそろ、話題が尽きちゃったよね。

[423: 琴似タワーの住人]

418さん

>JR通勤なのですが、家から駅まで空中歩廊で外に出なくていい
札駅から外に出ないの？駅員さん（笑）

今は地下でつながっているので、すすきのまで歩いていけますよ。けっこう便利です。昨日飲みに出かけて、ちょうど帰りに雨が降ってきたのですが、狸小路から地下に入って歩いて札駅へ。でJR乗って、琴似駅からも外に出ないので、傘をささずにまた濡れずに帰れました。タクシーで帰ればという意見もあるでしょうが、この方がお金の節約になるので（約2000円vs200円、私は定期なので無料）。

あと冬のJRですが、寒いのに関して言えば、ぎりぎりまでホームに出なければ十分許容範囲内かと。けど混んでいたり、特に遅れたりは、ほんとお手上げですがね。

[424: 匿名さん]

そもそも吹雪いてJRのホームが地獄なら、地下鉄まで歩く時間の方が地獄だろ。それと冬場は外より地下鉄のホームの方が温度低く感じられる。

[425: ご近所さん]

冬のJR通勤ってそんなに地獄でしょうか？

以前は地下鉄発寒南からから札駅まで通勤、琴似に引っ越してからJRで通勤していますが、JRの方が便利だと思います。

何時間もホームで待ったことなんてないですよ。

地獄っていう人は、ホントにJR通勤経験者なんでしょうか？

[426: 匿名さん]

なんだかんだ言ったって
札幌は地下鉄が快適で便利なのは変わらない
特に最近のJR酷すぎ
体たらくなJR北海道に喝だな

[427: 匿名さん]

冬のJR地獄ってw
吹雪の時は外は皆地獄なんだから。
駅まで歩く方が地獄で、空中歩廊で繋がっているここは天国じゃん。

[428: 匿名さん]

ま、確かに吹雪の時には移動する方が辛いはな。歩く時間も倍掛かるし。年に数度の冬嵐は北海道に住んでいる以上は皆覚悟してるだろうし、JRの冬は地獄発言には悪意を感じる。

[429: 匿名]

>425
ＪＲ・地下鉄両方で通学通勤した経験から言うと、冬ＪＲで札幌からの帰りが地獄だったよ。
寒くて混んでて。

地下鉄駅構内も寒いけど、突風とかないだけまし。
本数増えればいいんだろうけど、ＪＲ今厳しいしね。

[430: 匿名さん]

時間にズレが生じやすいJRとバス便マンションは、
個人的にはデメリットが多いので避けたいですが、
それを空中歩廊とタワーとで相殺してるんですかね。
そこをメリットと捉えるか、
デメリットをまあ補ってくれてるのかなと捉えるか、
それでもなしだろと捉えるか、
ってところでしょうか。

[431: 不動産業者さん]

グチャグチャ言ってる奴はドンキーの跡地に建つタワー買え。大通り駅まで地下で繋がるし文句ないだろ。そもそも地下鉄乗る必要も無いかもな。ただし価格はここの倍はするだろうけどな。無いものねだりしすぎだわ。

[432: 匿名]

>>431
別にいいじゃん、無いものねだり。
新築は色々乗っかった価格なんだから、吟味して当たり前でしょうに。
どうしても地下鉄駅近くなら中古買えばいいし。

[433: 匿名さん]

冬のJRを地獄だと感じるのは、20分とか30分近く乗ってないとならない人達ですよね。
座りたいから寒くても早めにホームに並んだりするし。
車内が暖房効き過ぎで倒れそうになることもあるし。
それを考えると、琴似から、しかもマンション直結のJRなんて天国でしょうね。

[434: 匿名さん]

433はここを通勤した経験ないでしょ。
辛いのは札幌→琴似。
座ろうとしなくても、冬は時間通りにこないから誰でもホームぎりぎりに並ばされてぎゅうぎゅう。子連れとかとか無理としかいいようがない。
おまけに、飲んで琴似につく23じには、空中歩廊は閉まってるし、外結局歩くよ。
つながってるからといって天国ではない。

[435: 不動産業者さん]

無いものねだりが良い？

吟味してるというより、子供のダタッコみたいだわ。
己の身の丈を知らない、現実を直視できない、夢見る夢子ちゃんはタイミング逃すぞw

[436: 匿名]

業者は売れてなんぼだからね。
皆さん、煽られて買わないように情報収集しましょうｗ

[437: 契約済みさん]

11時前に帰るから心配しないでね。
其れより遅い時はタクシー使いますから。

[438: 不動産業者さん]

金も無いくせに高望みをする奴が一番厄介です。
そういうのはお店に来ないでね。

[439: 匿名]

今は適正相場くらい皆知ってるのでは。
昔と違って素人でも色々調べられるからね。

業者都合で物件はけなくなってきたからって怒らないでくださいね。

[440: 匿名さん]

1,870万円～
確かに安い

でも、耐震と家事が気になるんだよね
誰か背中押して！