プレミスト琴似スカイクロスタワーってどうですか？ Part2

[匿名さん]

プレミスト琴似スカイクロスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/268279/

所在地：北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内（地番）
交通：函館本線 「琴似」駅 徒歩5分
間取：2LDK・4LDK
面積：69.59平米～112.13平米
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主：豊多
販売代理・販売復代理：日本住宅流通 札幌営業所
販売代理・販売復代理：住友不動産販売


物件URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/kotoni40/index.html
施工会社：株式会社奥村組　札幌支店
管理会社：株式会社ダイワサービス

[252: 匿名さん]

北口タワーてグラフォート？

なら地下直結、雨や雪に濡れず札駅というのを、売りにしてた。
なのに、札駅まで地上歩かなければいけない、を琴似に決めた理由のひとつひとつとして書くって…琴似の価値あげるためだけに適当に書いてる人？と思うな。

[253: 匿名さん]

>244
歩き方より靴ですよ。
冬用と言いながら滑る靴が沢山あり、道民でも平気で転びます。
スタットレスタイヤと同じで品物によって滑り具合が全然違います。

[254: 匿名さん]

>249
そうなんですよ。
小樽にも電車でも車でもすぐですし、ニセコや倶知安にも行けますよね。
電車も便利ですが、高速のインターが近いので移動も楽かなと思ってます。
仮に大通りあたりだとインターまで距離があるのと、車も多いですからね。

通勤や札幌中心部の観光等々でセカンドを考えている方は別ですが、
北海道内の拠点として考えていますので、サイズ的にも場所的にも、
ここは便利だと感じています。

石狩湾沿いを気軽にドライブに行ける距離もいいな〜って思ってます。
札幌の魅力は、適度な都会と大自然だと思っています。（良い意味ですよ）

それに1週間でも1ヶ月でも滞在中に生活する事になりますから、
セカンドとはいえ、徒歩で濡れずにイトーヨーカドーなどに買い物に行けるのはいいですね。
正直、私はここにデパートとか要らないのです。
そんなもの東京で揃ってますし、セカンドなので不要なのです。
それに行こうと思えば、電車でもタクシーでもすぐですよね。
その手軽さが良いですね。

札幌で生活する皆さんからすると、ちょっと違うとらえ方かもしれませんが、
東京や大阪に生まれ育った人間からすると、かなり贅沢な環境ですよ。
山や海を見に行くのに、渋滞に巻き込まれ何時間。帰るのも何時間ですから(^_^;)

[255: 匿名さん]

↑
随分と琴似に詳しいね（笑）

[256: 匿名さん]

254
グタグタ言わないでモケットマネーで買ったら
３７階１DKだけど1890万だって
月々の返済4万8千円だってさ
耐震だから、かなり揺れるだろうけど

[257: 匿名さん]

＞256
セカンド1890万をローン組まんでしょ普通。
あんたと違うんだよ。

わたしは254じゃありません。

[258: 匿名さん]

>254
確かに地元に住んでると感覚が全然違うので、新鮮でした。
琴似が高速のインターに近いとか、石狩湾沿いに近いとはあんまり考えたことなかったですし。
でもそういうとらえ方もあるんですね。
良い札幌ライフを送ってください。

[259: 匿名]

一度東京とかに出るとわかる。
休みに自然でも見に行こうとすると渋滞で疲れる。
近場のわずかな自然は人でごった返してるし。

高速インターまでのアクセスの良さは、実際に頻繁に遠出するようになると身にしみるよ。

あと、琴似と隣の発寒は歴史が古くて地主とか残ってて町内会も良さげなのがいい。
震災でもいざというときは地域の結束の固いとこが助け合いが多かったとのこと。

[260: 匿名さん]

>250>252
本当は、札幌北口タワーなんか検討もしてないのに、自分はこんなにも考えて、それより良い琴似買った、て思いたくて書いただけかと。

自分は琴似住み。良さはわかるけど、札駅北口の方が人気あったのもよくわかる。

[261: 匿名さん]

1890万
俺でも買えるかも
下はもっと安いかな

[262: 匿名さん]

No２４４です。
札駅北口のプレミスト札幌ターミナルタワーも地下道から札駅に行けるんですか。知らなかったです。
あそこは、創成川を挟んで札駅だから地下でつながることはないと思ってました。

琴似スカイクロスタワー隣の小さい川でもさけは遡上してました。確か１０月に入ってから、見れますよ。
ただ、よく目を凝らして見ないとわからないです。

[263: 匿名さん]

プレミスト札駅タワーは直結じゃないですよね。

[264: 匿名さん]

やっぱりそうですか。

[265: 検討中の奥さま]

ﾌﾟﾚﾐｽﾄ琴似の担当者は直結になるって言ってたよ。

[266: 匿名さん]

第一期１次～第２期８次先着順受付中って
第一期１次も、まだ売れ残ってるってことだよね
完売までの道のりは、まだまだ長そうだね
ここは割引もありそうだな

[267: 匿名さん]

JR琴似駅と地下鉄琴似駅では、どちらが便利で快適ですか？

[269: 匿名]

聞くまでもないよ。
ＪＲ琴似駅はましでも、帰りの札幌駅は地獄！

[270: 匿名さん]

実際、地下鉄琴似までは遠いでしょうかね？
＞ＪＲ琴似駅はましでも、帰りの札幌駅は地獄！
行きはJR、帰りは地下鉄は有りでしょうかね？

[271: 匿名さん]

地獄ってほどでもないでしょうが。
札幌駅からタクシーでいいんじゃないの？

[272: 匿名]

>270
近道しようとすると冬は道が悪くて歩きづらいとこがある。

>271
毎日タクシーで帰れるような人は、わざわざ駅近くとか買わないでしょ・・・

冬のＪＲ札駅ホーム経験したことある？
寒いなか、乗車口に列作って待つんだよ。
ホームが狭くて落ちそうでこわい。なんとか改善して欲しい。

夏はどっちでもいいけど、冬は絶対に地下鉄。

[273: 匿名さん]

たしかに帰宅時間の札駅→琴似は、冬地獄。朝と違い、冬はだいたい遅れるし、列が何重にもなってて、ホームにおちそうと思う。たった数分だけど、列車の連結部とかギュウギュウ。ほんと辛いよ

[274: 匿名さん]

JRは、今より悪くなっても良くなる事は無いですよ

[275: 匿名]

地獄は大げさ。
自分は以前東京の千代田線などで通勤し、
今はＪＲ琴似-札駅で何年も通勤してる。
確かにかなりの混雑はするけど、部分的に
ぎゅうぎゅうでもドアとドアの中間の
つり革部分は新聞を思い切り開いて読める
ような状況もよくある。
混雑列車での乗車ノウハウの社会的
蓄積がぜんぜんダメ。

地獄という前に、あつかましくても
人をかき分けて中に入ってみなよ。
自分はそうしてるよ。

[278: 匿名さん]

札幌市の防災マップを見て、建物の倒壊、液状化など割合が出ていますよ。確認してみては？

[279: 匿名]

>275

272だけど、自分も東京のラッシュ経験者。
昔の埼京線もひどかった。

そもそも、ここで東京と札幌のラッシュを比べるのは無意味。
東京が酷いに決まってるから。

あくまで札幌のラッシュで、琴似の地下鉄との比較で述べてる。

[281: 匿名さん]

数分なのに地獄だとか、北海道なのに寒いだとか、
道内出れば？？ 暖かい沖縄とかどう？

[282: 匿名さん]

いいなぁ、沖縄。
ってか、やっぱ地下鉄かな。

[283: 匿名]

>>281
数分の違いで家賃ガクッと変わるのが札幌だけど？
猛吹雪だと１分歩けば雪だらけ。
それが分からないってことは東京の人？

そして冬は部屋をポカポカにしてて寒さに弱いのが道産子だが。

[284: 匿名さん]

うちは将来そうするつもりです。

その時に売却して、移住なんてよく言っているけど、
人口減少が進む日本では、土地もマンション物件も余りまくる。
自分も売れないだろうと思いながらも、夫婦の意見が分かれ購入予定。
マンションは、もう資産にはならないと思ってる。

札幌は、日本人以外が住むようになるのかな？
札幌で、外人が多く住む地域ってある？

[285: 匿名]

遠い将来を考えると、タワマンは資産になりづらいかな？
でも人は都心に集中するだろうから、駅近くなら賃貸需要はあるだろうね。

何十年か後には家余りで多くの人が地下鉄近くの庭付き一軒家～とか住めるようになるかもね。

空気が悪くなったり夏が厳しくなれば札幌への移住は増えるかも。

[286: 匿名さん]

猛暑のせいで、釧路に避暑する人が増えて経済効果五千万て新聞でやってたから、移住ほんとにあるかも。
ただ転売考えるなら、中央区のマンションにしといたほうが無難と思う。値下がり具合が、中央区とその他、やっぱり違うし

[287: 匿名さん]

個人的な意見ですが、
札幌で今後の売却を考えて買うなら、駅近はやはり条件な気がします。
駅近にも感覚の違いはあるかと思いますが、
やはり地下鉄10分が限度くらいで。
札幌は端から地下鉄に乗っても
20分もすれば街中に出られますし、
地下鉄沿線であれば、どこでも需要はあるとは思いますが、
人気エリアの方が間違いなく資産価値はあるでしょうし、
赤字を少なく売却するなら、やはり中央区かと。
琴似は便利だとは思いますが、
住んだことがない身のイメージとしては、
道が狭い、混んでいる、飲み屋とかごちゃごちゃしてる、
と、あまりクリーンなイメージがないんですよね。
今後、変わってくるんでしょうか？
とはいえ、よほどのマンションじゃない限り、
そもそも資産価値なんてどのくらいあるのやら。
永住しない可能性を考えて、わりと中心部のマンションを購入しましたが、
我が家も心配です。

[288: 匿名さん]

札幌で地下鉄10分は遠くないですか？

[289: 匿名さん]

遠めだと思います。
なので、譲れるギリギリ限界点かなと。
逆を言えば、それを超えたら、
価値はもうほとんどないだろうなというラインです。
個人的にですが。

[290: 匿名さん]

このスレは、このマンション自体を検討している人より、中央区の良さをわかって、琴似なんかに住む気のない人や、他を買って落ちついている人が多いね。
このマンション、真剣に考えたいのに白けちゃった。
札幌で、地下鉄10分は遠いって、多くの庶民は、地下鉄10分以上のところに住んでいるでしょう。三線しかないんだし。
中央区は買えないけど琴似なら買えるかも、という購買層が活発に意見するスレじゃないと意味ないね。
皆さん、このマンションに粘着するにはお金持ちすぎでしょう。

[291: 匿名さん]

どなたかが資産価値の話をされていたので、
その流れではないでしょうか？
永住するなら、ご自身のニーズに合わせて、
どこだってかまわないと思いますよ？
駅近が関係あるのはリタイヤするまででしょうし。
ただ、琴似なら買えるという発想で選ぶなら、
私ならタワーではないところを考えます。
大型で人が多いだけに、
将来的には賃貸ばかりになるでしょうし、
管理も怖いですしね。
良いところも悪いところも議論して検討できるのが
ここの良いところだと思っていますが。

[292: 匿名さん]

このスレに限らずネガティブな投稿が、どこでも多いですよ。
購入者にとって、不愉快な意見が多いのも、このコミュニティの特徴だと思います。
まあ、話半分で見ればいいんですよ。

[293: 匿名さん]

むしろここの書き込みで、わざわざ白けたと書く事こそ、周りを白けさすと思いますよ。
ポジ、ネガ、両方意見を聞いてこその検討ですし。

タワーって普通の15階建位のマンションと比較して、目的が住む事だけでなく資産価値を考えてここを購入する話がでてきて当然かと。
そういった層にとっては、十分流れに沿った話がされてるように感じます。

[294: 匿名さん]

場所、間取り、設備を含めて価格相応だと思いますか？

[295: 匿名さん]

相応ですね。地下鉄から距離があるし。
いいところでしょうね。

[296: 匿名]

タワマンは、雰囲気に酔ってうっかり購入→破綻する人が増えて環境悪化になりやすいですよね。

永住にせよ投資にせよ、購入層は環境悪化が一番嫌ですから、デメリットもしっかり考えて購入する人が増えれば、ひいてはこのマンションのためになるでしょう。

管理・環境がしっかりしたマンションが増え、琴似→西区→札幌と良い雰囲気になることを願って書いてる人が多いと思いますよ。

誰だって自分の街がゴーストタウン等言われるのは嫌なので、皆が身の丈にあった暮らしができればと思います。

[297: 匿名]

＞290
＞札幌で、地下鉄10分は遠いって、多くの庶民は、地下鉄10分以上のところに住んでいるでしょう。

それは戸建てが多いから。
あとは価格との折り合いでしょう。
プラス５分我慢すれば何百万も違いますからね。

[298: 匿名さん]

今は地下鉄から遠くても値段変わらず高いですよ…

[299: 匿名さん]

１Lからありますし、タワーで大型な分、
いろいろな方が入居するでしょうから、
破綻するような方が増えるかもしれない可能性を考えると、
とても怖いですよね。
賃貸ばかりになるのも管理が心配ですし。
こればっかりは、時間がたたないとわかりませんが。
現状では、タワーの資産価値を琴似に求めるのは難しいかと思います。
この先の発展にどこまで期待できるか、札駅とは比較にならないですし。
その分、圧倒的に安いですから、
資産価値というより、永住に向いてるのかなと思います。
むしろ今後が気になる物件ですね。

[300: 匿名さん]

琴似においては地下鉄＜JRのようですよ。

個人の主観は別にして客観的データは説得力ある。
特に琴似の地下鉄利用者の激減は意外ですが・・・・・・

http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kotsutaikei/documents/chikatetsu_...
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kotsutaikei/documents/jr_2.pdf

[301: 匿名さん]

どうりで地下鉄側よりJR側の方が活気があるはずだわ。

[302: いつか買いたいさん]

＞タワマンは、雰囲気に酔ってうっかり購入→破綻する人が増えて環境悪化になりやすいですよね。

こんなあほいるとは思えないが、マジで書いているとしたら余程低能。
そんなにタワーマンションを否定したいのかね。

[303: 匿名さん]

どのマンションもわずか数年で払えず手放す層がいます。
タワマンにこそ、そういう層いてもおかしくないかも。

三年固定の変動ローンの利用率の高さみても（このマンションでもそれで見積もりだされ、月々これだけの金額ですむと営業されましたし）、そこまで考えて購入していない層も実際いると感じますよ。

[304: 匿名さん]

そんなコト言い出したら、どこも同じだろが。
タワマンより、むしろ戸数の少ない小規模マンションの方が、
管理費や積立費滞納の割当がデカく危険。

[305: 不動産業者さん]

ローン破たんして競売される率が高いのは低価格マンションです。

いわゆる自己資金０で買った人たちですよ。

[306: 匿名さん]

ここ、上層階以外はかなり低価格マンションでは？

[307: 不動産業者さん]

一番やばいのが売主が中小企業で倒産。
あるいは本業が別にあり一時的にマンションデべやってる会社なんかは
いつ手を引くか解らんからね。

それとゼネコンが経営破たんするケース。
アフター無し。瑕疵担保もなし。

売れ残って賃貸住宅が大量に出回るのはほとんどこのケース。
銀行に差し押さえられて、競売、業者が買い漁って賃貸に回される。

大手のデべで一棟売りは別にして、大量に賃貸に出回ったなんてケースは
ほとんど聞かない。

[308: 不動産業者さん]

＞ここ、上層階以外はかなり低価格マンションでは？

安くはないだろ。狭いから安く見えるけど単価はそこそこ。
だいたい大和が手付金０で契約できるはずが無い。

[309: 匿名さん]

JRが地下鉄を上回るとは。
札幌の場合、地下鉄の方が時間に正確で
実際としては便利ですから、
JRに魅力のある人達以外に
資産性があるかがポイントになりそうですね。
永住なら構わないと思いますが。
契約スレを拝見していると、
すでに琴似近郊にお住まいの方が多く購入されているように見受けられるのも
そのせいなのかもしれませんね。

[310: 匿名さん]

307さん
売れ残ってではなく、購入者が手放して賃貸て話だから、また別でないんですか？

[311: 匿名さん]

ここ円山、裏参道に比べたら、高階層以外は低価格マンションの部類では？
お得と感じてました。
じょうてつとかが低価格マンションにあたるのかな？

[313: 匿名さん]

確かに、どのマンションにも言えることですが、変動でしか買えない層の割合が多いとマンション全体として環境悪化、破綻のケースが高いでしょうね。
固定か変動かは好みの問題もありますので、そういう議論で持ち出した話ではありませんが、安い金利だからと飛びつく層がなるべく少ない物件となると、もう高級マンションしかないのかなと思ってしまいました。

前のレスにもありましたが、後からの賃貸が多いかどうかは、ひとえにその物件の質によるのではないかと。投資でない限りは、大半の人が永住のつもりで購入しているはずですし。

[314: 土地勘無しさん]

担保不動産収益執行

[315: 匿名さん]

とりあえず不動産業者を名乗るレスが感じ悪すぎ。どうせ業者じゃないだろうが。

[316: 匿名さん]

不思議なのは最初から３８～４０ＦのＸタイプのみ契約済みで
間取り図すら無かったこと。

[317: 契約済みさん]

316
>最初から
いつが最初かわかりませんが、自分の時には38-40階の間取り見せてくれて、またまだ売れていませんでしたよ。

[318: 匿名]

>>300
>乗降客数だけでＪＲの方が人気だとは短絡的。
駅近くにタワマン、団地みたいなマンションで人口増えてるし、人気病院等集客力のある施設によるよ。
乳腺クリニックなんて道内中から客集まってるの知ってる？

>>302
そっちこそ、タワマン売るのに必死では？？
投資用は別として、住居用にタワマンを選ぶのは賢明ではないでしょう。

[319: 匿名]

>>312
>雰囲気で4000万もの借金出来る人がいるのか？ｗｗｗｗ

世間知らずだねぇ。
営業マンは平気で年収６倍まですすめてくる。年収が高いほどね。
そういう経験ないから理解できないだけ。

売る方こそ雰囲気に酔って購入する客狙ってるだろ。
手入れのしやすさより見栄え重視、ってそういうことだろ。そんな設備ばっか。

[320: 誰か教えて！]

御買い得の価格ですね。
天井の高さは何㌢？床は２重？
夜景は琴似が一番綺麗だと思うので…
日々の生活は琴似で充分便利かと思う。

[321: 匿名さん]

琴似とはいえ、タワマンにしてはお買い得価格。
展望重視の人にはいいんじゃないかな。
住みやすさは、札駅、大通り。
学区、治安の良さなら円山、宮の森。

[322: 匿名さん]

まあまあ、みなさん、落ち着いて。
なんだかんだと注目の物件なんでしょうから。

ここはお安いと思いますよ。
タワーが他に札駅しかないせいでしょうが、
こんなにも価格に差が出るんだと思いましたから。
うちは共働きなので少しはゆとりのある庶民ですが、
十分上の階を狙えると知って驚きましたし。
それだけ、場所が影響してるんでしょうね。
ちなみに、うちも、最初はどこのマンションを見ても、
諸経費くらいしか手元から出せないと言って見積もり取りますが、
ある程度の収入があれば、ギリギリまでふっかけられますよ。
払えるでしょうけれど、
他のことはかなり我慢しないとならないレベルまで。

琴似は生活感あふれてますし、便利ですが、
いわゆる高級感みたいなブランドがないので、
ターゲットは主に近隣のファミリーなんだろうなと思います。
タワーに酔って買う方がいるかはわかりませんが、
モデルルームの魔力はどのマンションでもありますし、
タワーです！濡れません！と
価格が安めのタワーがきたら、
無理に買う方も増えるのではないですかね。

[323: 匿名さん]

評判悪いJRは、特に冬は地獄らしいし、かと言って地下鉄は遠いしね～
庶民的で高級感のない琴似に資産性はないし

安いってことが唯一の魅力
庶民が買えるタワマン

住民の民度が心配だな

[324: 匿名さん]

心配しているの？

[325: 購入検討中さん]

そういえば第２期７次までは小出しにしていたにもかかわらず、
先々週の第２期８次で今までに無く多目の販売戸数だった。

先週末は新規の販売が無かったので、残り３６戸でこれ以上の
販売がないのか、もしくは第３期以降があるのかご存知の方は
いらっしゃいますか？

[326: 匿名さん]

札幌駅以外のJRを中心に物事を考えている時点で先見性があるとはまったく思えませんが
札幌であれば地下鉄を中心に考えるのが当たり前だと思います
そう考えると、前から琴似近くに住んでいる、または札幌以外から引っ越してくる
そんな方々が入居するマンションなんだと思います
なんたって、玄関から地下鉄まで15分以上、JRだって10分以上かかるんですから、利便性は全然かんじられません

[327: 匿名さん]

一期分も残ってるのに
これ以上、増やしてもねぇ

[328: 匿名さん]

一番最初の一期一次から、第二期六次までの売れ残りが24戸ということでは？

[329: 匿名さん]

タワマンなので二重床だろうけど、肝心の厚さなどの記載がHPでは確認できないですね。
階数によって違うのでしょうか？
二重床なら遮音性が気になりますね〜

[330: 匿名さん]

気になるなら、モデルルームに行って、質問すると良いですよ。

[331: 匿名さん]

大通りタワーマンションは直床だったけど。
ここはどうなんでしょうか？
どっちが理想ですか？

[332: 購入検討中さん]

地下鉄琴似の乗降客の激減には驚きました。
客観的なデータありがとうございます。
資産性という意味では土地値もJR側の方が高いのかな？

[333: 匿名さん]

気になる方は行けばいいだけでは？
高価なトップ3フロアは完売。高層階は1LDKの次期販売分除けば、ほぼ完売ですね。
低層階以下は次期販売分がありますが、低層の100平米超の広めの部屋は残り僅かです。

[334: 匿名さん]

少し質問しただけで、なんでわざわざモデルルームに行けばとかなるの？
質問しちゃ駄目なのですか？

[335: 匿名さん]

>>332
琴似に資産性云々自体、無理な話
格安物件に資産性を望むのも無理
毎日、全国ニュースで叩かれ信頼性ゼロのJRが地下鉄より上の訳ないだろう
ドンドン資産価値は低下するだろうな
冬のJR地獄もあるし

[336: 匿名さん]

334さん、このスレの情報で判断するの？

[337: 匿名さん]

最低限の情報はホームページと口コミでわかりますよ。
何でもかんでもMRに行っても仕方ないし。

[338: 匿名さん]

口コミw

[340: 匿名さん]

ＪＲは、そんなに通勤きついですか？

[341: 匿名]

ここは二重床ですよ。デベから聞きました。

地下鉄琴似駅の乗降客の激減ですが、
琴似-宮の沢が開通した平成１０年度下期
（11年2月）と時期が一致していますよね。
それまでバスで琴似まで来て地下鉄に乗り換えて
いた通勤通学客の相当数が発寒南駅と宮の沢駅
での乗降に流れたということでしょう。

それにより、ターミナル駅としての地下鉄琴似
駅の混雑度・にぎわいは低下し、書店など一部
商業施設も撤退しています。でもそれだけで
ＪＲ＞地下鉄というのは短絡的では。

[342: 匿名さん]

お金があればJR側から地下鉄側に今のマンションを売却して引っ越ししたいです
JR通勤は辛すぎます

[344: 匿名さん]

>331
ここは二重床ですよ。

[345: 匿名さん]

JR北海道！！！
しっかりせいｗｗｗ

[346: 匿名さん]

342さん、お金貯まるといいね！

[347: 入居予定さん]

>335
なにを持って資産価値と言うのか解りませんが、
居住用ならば大事なのは資産性よりも居住性なのでは？
居住性は個人によって考え方がまるっきり違いますから、
ここが条件にマッチするのであれば、それはある意味資産価値です。

また琴似のタワマンでの資産性ですが、
そもそも札幌には40階立てタワーマンションは4本しかありません。
30階を超えるマンションも同様です。
建築中のマンションも含めても希少性は高く、30階以上であれば、
極めて資産価値も高いと思います。

過去の中古売買履歴を見ても、タワーマンションの価格は殆ど下落していません。
それは琴似も同じです。

ゆえに、札幌にボコボコとタワーマンションが建つ状況も考え難く、
希少性からも資産価値は良好との判断をしています。

[348: 匿名さん]

↑
ここは耐震だよね
家事もあったし
JR５分
琴似

資産価値？

[349: 匿名さん]

札幌で四本てことは、北海道で四本てこと？函館あたりにはある？

[350: 匿名さん]

まあ、新しくタワーマンションが立って、おもしろくない人は多いよね。
特に近隣マンションの住民なんて利害絡むもの、必死だよね。

[351: 周辺住民さん]

札幌駅周辺勤務の人（金融や道庁関連など）にとっては
地下鉄で乗り換えを考えるとJRの方が断然便利。
大通り勤務（サービス業が多い？）ならば断然地下鉄だろう。
そもそもこのあたりのタワーマンション住んでる人は
地下鉄なんてほとんど使ってないだろ？