プレミスト琴似スカイクロスタワーってどうですか？ Part2

[匿名さん]

プレミスト琴似スカイクロスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/268279/

所在地：北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内（地番）
交通：函館本線 「琴似」駅 徒歩5分
間取：2LDK・4LDK
面積：69.59平米～112.13平米
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主：豊多
販売代理・販売復代理：日本住宅流通 札幌営業所
販売代理・販売復代理：住友不動産販売


物件URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/kotoni40/index.html
施工会社：株式会社奥村組　札幌支店
管理会社：株式会社ダイワサービス

[121: 購入検討中さん]

>>119
高層階が売れたのは良い事だと思いますよ。
ここが売れてなかったら終わってますから。

高層階の値段を払える人は、円山や裏参道、札駅周辺のタワマンも候補になる訳ですから、
その人たちがここを買ったという事は、良い事です。（それが例えセカンドでも）

[122: 88さんに共感する購入者]

１０８さん、分かりづらい文章で失礼しました。（名前で判ってくれるかなと）

自分は購入しました。
先ほどﾚｽったようにﾀﾜｰを低中高３ﾌﾞﾛｯｸ位に分けて販売していて
それぞれのﾌﾞﾛｯｸの高層階ｸﾞﾙｰﾌﾟからの申し込みだったんです。（今は知らないけど）
ﾌﾛｱｰ毎にﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが同じ色なのもあって欲しい色のﾌﾛｰﾘﾝｸﾞや階数によって
まだ申し込めなかったり、うっかりしてると申し込まれていて抽選になるのが嫌で
次の申し込みまで待ったり・・ここで言いたかったことはこういう販売方法なので
完売まで時間がかかるということです。

自分は車通勤出来ない会社員なので会社行くため琴似のﾀﾜﾏﾝ（眺望）で
１．地下鉄直結　２．JR直結が優先です。１．のﾀﾜﾏﾝは無いので
２・の（JR直結と言っても時間かかり過ぎは確かですが、しかも23:00以降は寸断される）
ここにしました。隣接ﾀﾜﾏﾝのように本数は少ないにしても電車の騒音や振動は嫌です。

確かに最後に値引きやｵﾌﾟｼｮﾝつきで販売されるのはいい気持ちしないけど
入居する方はｴﾚﾍﾞｰﾀｰ混まないからいいし人生の楽しい時間考えたら一刻も早く入居したいです。
会社員生活も一生じゃないから、定年になったらそんなに利便性考えなくてもいいし
むしろ適度に静かな環境でゆったり暮らしたいからここに入居を決めました。

[123: 匿名さん]

定年後の静かな生活を考えてですか。一理ありますね。

[124: 買い換え検討中]

＞SAPPORO中心部では供給不足ですね

最近の供給は中央区がほとんどで
更に今後の予定は中央区ばかりだよ

中央区の物件は価格が上がりすぎて
在庫抱えるのは中央区になるだろうよ。

むしろ郊外物件が手薄だわ

[125: 匿名さん]

そうだったのか…
今まで否定ばっかしてすまなかった。

[126: 購入検討中さん]

ここ

>敷地は共有、建物は区分所有

とあるのですが、土地に対する所有権は無いって事なんですか？

普通は土地も建物も平米数に換算した所有権持ってますよね。

[127: 契約済みさん]

土地は住居部分の土地を平米数に比例した所有権ありますよ。
契約書にも書いてあります。
建物に関しては共有部を除いた専有部を区分所有という形ですね。

[128: 購入検討中さん]

>127
書き方が簡素なだけで他のマンションと同じなんですね。
良かったです。

[129: 122さんに共感する購入者]

>むしろ適度に静かな環境でゆったり暮らしたい
からここに入居を決めました。

同感です。
それでいて少し歩くと着く琴似の中心街には、
商店、医療機関、飲食店などが雑多にギュッと
集まっていることも魅力に感じた点です。

[130: 住民でない人さん]

仮に、売れ残り住戸が全体の３割以上あり、半年以上続くようなら、事態は深刻だ。
管理人の勤務日数を減らしたり、清掃を休止するなどの対応が必要で、何もしなければ、管理会社から契約を打ち切られたり、
最悪のケースでは電気を止められエレベーターが使用できなくなる可能性もある。

http://www.hokuyonp.com/2013/09/10/

[131: 匿名さん]

売れるまでのランニングはダイワ持ちなので、それは無いよ。
まったく嘘ばかりをよく平気で言えるなぁ

[132: 買い換え検討中]

売れると困る人がいるみたいですね。
ガセネタはみっともない。

[133: 購入者]

そうだよ。
131さんのいうとおり。
契約書にはっきり書いてますよ。

[134: １２９さんに共感する購入者]

当面は（２年だったか）管理会社は大和管理サービスだから
全く何を言ってるんだかと購入者は皆笑ってるでしょうね。

１２９さんが言われているとおり日常生活は全部徒歩圏で済むし
車使えば海も山もあっという間だし・・・
そういう適度な都会と郊外の良いとこどりがここの魅力です。

[135: 129です]

１２９です。
１３４さんの書き込みうれしいです。
>適度な都会と郊外の良いとこどり
ほんと、そう思います。
郊外といえば、
マンションのすぐそばを流れる琴似発寒川は、
サケが遡上するんですよね。
引っ越したら、ぜひ見てみたいです。

[136: 匿名さん]

その割に売れてないね

[137: 買い換え検討中]

売れてるよ

[138: 匿名さん]

人気の間取りは売れているのかもしれないが、まだ半分も売れてない。
これから使い勝手の悪い部屋をどうやって捌くのかが課題なんだよ。
決して売れてるとは言えないよ。
ほんと家事が余計だったね。

[140: 匿名さん]

残念ながら事実だし購入検討するなら必要な話題だよ。
隠す訳にもいかないでしょ？

[141: 匿名さん]

焼き入ってないの？確かに強度が心配

[142: 匿名さん]

はしご車　とどきましたか？

[143: 匿名]

届かないから消化が遅れて黒こげに。
デベは大丈夫（補修したのかな？）と言ってるので、あとは購入者の考え次第

[146: 周辺住民さん]

水曜日はなぜかアンチが活躍してるな。ｗ

[147: 匿名さん]

不動産屋が休みだからね！

[148: 匿名さん]

なるほど。お疲れちゃん。

[149: 購入検討中さん]

人の物件悪く言ってないで自分の物件しっかり売ってくださいな。

[150: 購入経験者さん]

それにしてもアンチの粘着ブリは酷いね。
余程お客さん取られたのかね。

[151: 匿名]

タワマン派と普通のＭＳ派ってかぶらないと思うが。

[152: 匿名]

地震とか停電怖いから自分はタワマンはあり得ない。
タワマン低層階は高層階のための負担部分が多すぎて魅力なし。

緊急時は階段でなんとかなる５階くらいに住みたい。
せいぜい１０階前後のマンションがいい。

[154: 匿名さん]

はっ？

[155: 匿名さん]

自分はアンチじゃないけどここの物件候補から外しました。バルコニーに洗濯物干せないとのこと。

[156: 匿名さん]

ここは生活重視には向いてません。洗濯物干したいならタワマン以外探したほうがいいですね。プライドが高い人がすみ場所ですね(笑)

[157: 匿名さん]

プライド高いのでここに住みます！

[158: 匿名さん]

プライドは高いのですが、収入が低いので諦めます

[159: 129、135さんに共感する購入者]

自分も立派なｴﾝﾄﾗﾝｽを通って発寒川沿いを満喫したいです。
札幌なのにＭＳ近くの「かもめ橋」近くに本当にかもめが来るんですよ。

洗濯物を干してはいけないのはどこのﾀﾜﾏﾝも同じで
強風で飛ぶからです。だから浴室が乾燥室になってるんですよ。

[160: 匿名さん]

北国は戸建てすら冬は外に干せない。

[161: 匿名さん]

札駅のプレミストに比べ７０平米クラスで一千万以上、ここは安いな

[162: 匿名]

立地が全然違うし資材の高騰もあるし妥当な差では？

[163: 匿名さん]

豊平川の幌平橋辺りでもカモメは見かけるけど？

[164: 匿名さん]

タワマンで洗濯物を干せないのは景観の面が大きいのかなと思っていました。
強風の影響をまり受けない低層階でも洗濯物干したらダメですもんね。
そう考えると、タワマンってファミリー向けではないですね、やっぱり。
現在浴室乾燥機使ってますが、やっぱり晴れた日は外に干したいです。

[165: 匿名さん]

はしご車が届かない建物は、どうやって火を消すの？停電でエレベーターは自家発電？

[166: 匿名]

何かあったら階段で逃げることを考えると
ますます乳幼児がいるファミリーには厳しいですね。

[167: 匿名さん]

161
札幌は製震構造？
それなら建物でも価格差は大きいね。
耐震の高層階ってどんだけ揺れるんだろうね…

[168: 周辺住民さん]

もうすぐ引っ越すのですが、発寒川近くにすんでみて、思った以上にこたえたのが

バーベキューと夜間の若者の花火大会

匂いや煙は下からあがってくるとはいえ、低階層以外はそんなとどかないとおもいますが…。

ここは川に降りるところが近いせいで絶好のスポットらしく、今年の夏も、0じちかくても、若者のはしゃぎ声ともに、ばんばん打ち上げ花火するのが迷惑でした。

せめて、九時くらいならいいんですけど。
かもめのメリット以外に、川沿いのデメリットも参考までに。

[169: 匿名さん]

>かもめのメリット
メリットあるの？？

[170: 匿名さん]

真知子ファンなんじゃね？

[171: 匿名さん]

↑
古いね

[172: 周辺住民さん]

168ですがちなみに、かもめが見れます、と書いてた人方とは別人です。
その方はいい事のように書いてたので。

かもめは中央区でも、早朝から見れるので私自身はこだわりないです。まぎらわしくてすみません。

[173: 匿名さん]

かもめのフンは心配しなくても大丈夫ですか？

[175: 購入検討中さん]

>159
>洗濯物を干してはいけないのはどこのﾀﾜﾏﾝも同じで
>強風で飛ぶからです。だから浴室が乾燥室になってるんですよ。

そんな事はありません。
道外で40階居住中ですが、普通にベランダに干してます。
強風もそれほどでもありません。
物件によってはベランダを減らし、洗濯物は室内にとしているところもあるようですが、
ベランダがあるようなタワマンは、制限かかってないところばかりですよ。

[176: 匿名さん]

布団を干すならば、相当の注意が必要ですね。下に落ちて人に当たれば確実に入院。車に当たれば凹むか事故になりますね

[177: 購入検討中さん]

>164
管理組合で制限しない限りは普通に干せます。
台風とかでない限り、強風もそれほどでも無いです。

>165
内廊下で11階以上の場合は、法律でスプリンクラーが必ず付いています。
もちろん火災検知器もです。ここもそうなっているのでは？
消防用の非常エレベーター、非常用コンセント、非常バッテリーや、
消防用の送水口なども何階か毎にあるはずですよ。

[178: 購入検討中さん]

>176
ベランダの外壁（？）に布団を干すのは、今はどこのマンションも禁止されてるでしょう。
タワマンなら当たり前です。

布団はベランダ内に干してください。

[179: 匿名さん]

火事前の話ですが。
モデルルーム見学に行った際、ベランダ内に洗濯物を干すのは構わないか聞いたところ、ちょっとご遠慮いただきたいみたいなことを言われました。
なので、ベランダの内側でも駄目なんだと思っていたんですが、聞き間違いだったのかもしれません。

[180: 購入検討中さん]

>179
禁止かどうかは管理規定次第ですね。
ベランダに物干し金具（竿を取り付ける収納式の土台みたいなもの）が付いてましたか？

[181: 匿名さん]

耐震構造ってことは普通のMSってことだよね
上層階は相当の揺れだろうな
家事のところで折れなきゃいいけど・・・

[182: 購入者]

気になって管理規約等を見返しました。

バルコニー等の手摺りに洗濯物等をかけるような
落下の危険を伴い美観を損なう行為は、禁止事項
とされていました。それ以上具体的な規定は
見当たりませんでした。

文言どおりの解釈だと、手摺りにかけず、
落下の危険性を排除した上であれば、
バルコニーでの布団干しは可能であると
読めなくもないような・・・。

ただ、少なくともデベの人から勧めるものでは
ないでしょうから、179さんに対する言い方に
なったのかも。

[183: 購入検討中さん]

M9クラスの北海道太平洋沖地震が懸念されていますが、
札幌からは数百キロも離れていますので気にしすぎですね。
長周期地震が怖いところですが、気にするとマンション買えませんが。

巨大地震、北海道東方沖が要注意
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG2101D_R21C11A2000000/

[184: 購入検討中さん]

>182
その規約は良くありますよ。
要するに外の手すりに布団などを干すと落下の危険性があるし、
美観を損ねるので禁止となっているのです。マンションだと普通の規約ですね。

バルコニーへの布団干しは大丈夫だと思いますよ（天候その他は別として）。
物干し竿を取り付けられる金具が、はじめから付いてるかどうかだけですが。

私の知っている道外のタワマンでは、物干し一切禁止（ベランダもかなり小さい）の代わりに、
洗濯乾燥機が標準で付いてきていました。こういうところは希でしょうが。

[185: 184]

とはいえ、あくまで一般的にはですので、
YES/NOは管理組合出来てからの判断にはなると思いますが。
NOとは書いて無い以上は、（常識的な範囲なら）NOではないという事ではないと普通解釈しますし・・・。
構造や現物や図面は見てませんが。

[186: 匿名]

常識的に考えて、タワマンの高層階で外干しはおかしいよ。
よほど敷地を充分にとって、万が一落ちて迷惑がかかるのは住民だけだったとしても。

[187: 184]

>186
？？？
普通なら、低層マンションのように、大きく上げた物干し竿に吊る形じゃないですよ？
腰位置くらいに物干し竿が来ます。コートとかは地面擦りますが、他は大丈夫です。

バルコニーの壁に挟まれ、よほど巻き上げるような突風でも吹かない限り、
飛ぶような事はありません。洗濯ばさみくらい付けますよね？
あれが外れるほどの突風は大変な騒ぎで、それはタワマンでも低層マンションでも同じです。

（冬季干せないのを除けば）北海道だけ特殊な事情があるなら解りませんが、
道外でタワマンに数年居住していますが、そんな経験はありません。
もちろん台風の時は干しませんが、それはどこのマンションでも同じですよね。

[188: １６８の周辺住民さんありがとう]

自分も若者の花火大会少し気になっていました。
実際住んでみてどの程度なのかってとこですが
まあ何でもﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄありますよね。
あまり気にしないようにします。
ありがとうございました。

ところでﾊﾞﾙｺﾆｰに椅子やﾃｰﾌﾞﾙも夜間はやっぱり
しまわないといけないんですか？

[189: 匿名さん]

落ちてきたら困るので、お願いしますよ。いすなんか落ちてきたら人は…

[190: 匿名さん]

タワマン限らず、ベランダは物置ではないはず。消防から指導が入るのでは？

[191: 匿名さん]

駅前のタワーは、どうなのでしょうか。

[192: 匿名さん]

最近クワマン見ないね。

[194: 匿名さん]

19階売れたかな

[195: 周辺住民さん]

高層階で布団干すなんてのはやめていただきたい。
理由は、美観を損ねる、落下した時の危険性。

人の迷惑を考えたら、普通はバルコニーに干さないでしょ？

高層のタワーで布団を干すなんて・・・・
布団乾燥機買ってくださいな。

10年位前に、南郷通りでマンションから布団が落下して事故になったよ。

[196: 周辺住民さん]

やっぱ駄目ですよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15657/all/

[197: 検討中]

だから手すりはダメだって書いてるでしょ？
そうじゃなくて、ベランダの内側ならOKなの。
都内のタワマンみんなそうやってるけど？

[198: 匿名さん]

＞都内のタワマンみんなそうやってるけど？

嘘は書かないように。
大手メーカーの高層タワーマンションはバルコニーの内側でも大抵禁止ですよ。
三流デべや三流管理会社なら見て見ぬふりでしょうけど。

[199: 匿名さん]

高層マンションは
布団どころか洗濯物も禁止のところが多いですよ。
バルコニータイルとか植物も禁止です。

理由は落下した時の危険性です。
バルコニーの内側だって絶対落ちない保障はありませんから。

[200: 購入経験者さん]

バルコニーは共用部分として扱われています。ガーデニング等は避難経路の妨害になったりするので禁止のマンション多いはずです。落下も危険ですが布団を干すと市営住宅みたいで外観が・・・やめて欲しいですね

[202: 匿名さん]

事故につながることは、どこであろうともだめだと思います

[203: 検討中]

投資賃貸用に札幌の物件をいくつか検討中の者ですが、
札幌の方々はタワマンが非日常で珍しいのか、
首都圏や関西圏で10年ほど前に言われていた疑問が、今頃議論されているとは。

>198
都内や大阪にタワマンを投資や賃貸向けとしていくつか所有していますが、
100%とは言わないが、禁止は少数派。
美観上ベランダが少ない物件はあるが、その場合は洗濯乾燥機を標準装備といったところもある。
ここのように広いベランダがある物件で禁止は少ない。
ガラスを多用し、ベランダはエアコン室外機置き場といったサービスバルコニーに
なっているところは別だが、そのようなタワマンは多数派ではない。

>199
高層階用の指定バルコニータイルは存在する。
それを指定してオプション設定や規約に盛り込んでいるところもある。
特定階以上は禁止の場合は多いが、例えば40階以上など。それ以下でも規制があったり、固定必須となったりするケースも多い。
要するにバルコニータイルは風で浮き、飛ばされる可能性がゼロではないので固定必須という訳だ。
二段重ねのエアコンの室外機がNGではないのは、重量の問題と、室外機固定用のピンがそもそもあるからなど。

また、タワマンは不燃カーテンを使用しなければならないなど規則もあるが、
布に不燃コートが出来るので問題は無い。
いずれにせよ、このようなタワマン特有の規則はあるが、15階建ての中層マンションと比較して、
それほど違いは無い。落下を考えれば、そもそも15階でも危険な訳だ。

>200
共用部なのでガーデニングは禁止。そもそもベランダに物を置いてはいけない。
非常時は脱出路になる。

何度も言うが布団等も手すりは禁止。これはタワマンに限らず禁止がほとんど。
内側は美観を損ねないよう工夫されている。そういう仕様になっている。
外からは見えないから、所有（住んだ）した事が無ければ解らないとは思うが。

レベル低いのか、札幌は？

[204: 匿名さん]

ありがとうございます！
タワーマンション、住んだことなくて、わかりませんでした！

[205: 匿名さん]

203さんはレベル低い札幌のマンションなんて買わないほうが良いんじゃないですか？
そして投資用なら札駅のタワマンが良いと思います。

[206: 匿名さん]

レベルの低い札幌に投資だなんて…

人間ができていらっしゃる！

[207: 匿名さん]

ようこそ、札幌へ！

[208: 匿名さん]

ここは、半分は売れたのかな？

[209: 匿名さん]

>205
札駅近辺、円山、裏参道あたりは物件価格が高く、賃貸に出すにしろ再販するにしろ、
ターゲットが富裕層か道外の人間のセカンドに限られてきます。

琴似エリアは道内の人間も普通に住むところ。
物件価格も安いため、結果的に賃料も抑えられる事から、顧客層は圧倒的に広く、
空室リスクを最小限に出来る事を考えれば、十分良いと思いますけどね。

札駅周辺のタワマンがセカンドや富裕層ターゲットなら、
ここは庶民が買えるタワマンでしょう。

[210: 匿名さん]

ダイワの北口タワーと分譲中の札駅タワーは制震なのに
ここは耐震ですよね
地盤の関係でしょうか？

[211: 匿名さん]

>210
コストの問題でしょう。
琴似なので高くは売れませんから。物件価格に影響する設備は控えたいのでは？

また制震も免震もそれなりに技術を持っていなければ建てられませんから、
大手デベになってきます。メンテ費用もそれなりですしね。

[212: 匿名さん]

札幌は免震も制震も少ないですね。
首都圏や関西圏は、とても多いです。
コストも当然ながら、地震の確率の問題もあるのかな？

長周期地震動でも免震タワマンの効果は東日本大震災で実証されましたから、
東名阪では免震が人気なのですが、札幌は探しても見つかりませんね。

[213: 匿名さん]

投資でタワマン？

そんな首都圏で投資してる奴が、こんな所に書込みするかよw
どうせ業者だろ。

[214: 匿名]

>>209
>札駅周辺のタワマンがセカンドや富裕層ターゲットなら、
>ここは庶民が買えるタワマンでしょう。

これだけ自然災害が続く中、建築中も家事で大変だったことを知ってる地元庶民は居住用に買わないでしょう。

結局道外セカンドか投資用でしょう。
とすると、札駅には差をつけられそうですね。

[215: マンション投資家さん]

首都圏より安い地方都市の物件漁りにここ見てます。
話半分ですけど。

[216: 入居予定さん]

No 209様

いろいろと教えていただきありがとうございます。
契約して入居予定ですが、１０年後位に売却を考えています。
（年間）家賃の１３倍位で売れるのかなあと勝手に考えています。
No 209様は賃料どのくらいの予定ですか？
購入されていないroomでもよいので、時間のある時に
想定価格教えていただけるとうれしいです。

[217: 入居予定さん]

想定価格＝＝＞想定賃料
でした

[218: 匿名さん]

↑
既存の琴似のタワーより資産価値が低いのは明らか。ランニングの問題もあり貸すにもリスクが大きい。
売るのも貸すのも難しいので永住するしかないんでない？

[219: 匿名さん]

>216
すみません、まだ情報収集中です。
1LDKの高齢者や単身者向けの間取りや、4LDKのファミリー向け間取りなど検討中です。
ここの場所（駅から離れる）や札幌のタワマンの希少価値を考えると、
高層階でないとメリットが少ないと見ています。
30階以上で賃貸内覧すると、やはり眺望で即決したくなるものですので。
住むと飽きますが。

>213
「こんな所に書き込みするかよ」とおっしゃってますが、
首都圏に集中した投資が危険なのは、大震災や原発事故でも明らかです。
関西圏は当然ながら、札幌に手を伸ばしている投資家はチラホラ居ますよ。
知り合いはアパート一棟購入したそうです。
自身が札幌に遊びに行けるのも魅力のようですが（笑）

[220: 入居予定さん]

No 219 (209)様

また、教えていただきありがとうございます。
購入した部屋が「30階以上」なので、ちょっとうれしくなりました。

>駅から離れる
JR駅まで5分（実際は高層階だと7-10分と書いている人もいます）は
「遠い」のでしょうか？

時間があるときにまたいろいろと教えてください。

>首都圏に集中した投資が危険
確かにＲＥＩＴの説明本にも
配当時期、目的（住宅、オフィス、流通など）、地域などを
分散させなさいとありました。