Brillia（ブリリア）有明 City Tower その4

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/350400/

ブリリアシリーズ有明第3弾！
リゾート＆免震タワーレジデンス全600邸登場！！

□Brillia有明 CityTower
□所在地：東京都江東区有明一丁目3番12、3番13
□入居予定日：平成27年3月下旬（予定）
□総戸数：住宅600戸、保育所1区画
□間取り：1LDK～3LDK
□専有面積：45.94平米～84.27平米（トランクルーム面積0.56平米含む）
□構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階

※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[682: 匿名さん]

>680
高層ビルの直接基礎とはどういうものか、調べて書き込んだ方がいいと思う。

それと、新築マンションのスレで15年以上前のマンションを比較に出す意味が分からない。

[683: 匿名さん]

そりゃ地盤の弱さはいくらポジティブさんでも言い訳できないし。
東日本大震災で問題なかったから平気、杭打ってるから平気と言う人います
が、東京に本格的な大地震くるのはこれからで、軟弱地盤にこれだけ長い杭打
ってる高層建物がある地域に大地震なんて例が無いんだからどうなるかも誰に
も分からない。

[684: 匿名さん]

BACは眺望が良さそうで資料請求するほど本気で検討始めた。

でも、新宿とかの高層ビルは直接基礎でしっかりした土台に建ってるのに対し、湾岸タワマンはことごとく最短30m以上と長い杭基礎を使った、軟弱な地盤上の建築方法を使ってることを知った。
同じ高層建築に見えて、建築方法が大きく違う。

我が家はこれで目が醒めた。

[686: ビギナーさん]

683 へ
遥か昔、建築界でもそれを指摘していた学者が大勢いたんだよ。
ところが阪神淡路大震災で神戸ポートランドの高層建築は
辺り一帯が液状化で泥だらけになったものの建築物の筐体自体は無傷で
内陸の低層木造密集地の方が倒壊、火事で被害が深刻だった。
これで建築界で埋立地高層建築の脆弱性を指摘する声は鳴りを潜めた。
また行政も区画整備された埋立地に高層建築建てた方が、
住宅密集地で防災対策頑張るよりも楽と言う考えに傾いた。
そして今あなたは・・・・

[687: 匿名さん]

阪神淡路って、所詮m7.3程度でしょ。
それでこの被害。

関東大震災はm8クラスだから。
あと怖いのは東海東南海クラスのm8.4以上で想定される長周期地震動。
長い杭基礎のタワマンが経験したことがない地震。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/?P=2
神戸の2つの人工島では、建物は1件も倒壊しなかったし、火災もボヤが1件発生しただけだった。負傷者が数人出たが、死者はゼロ。対岸の神戸市内と比較すると、かすり傷のような被害ですんだ。
一見すると、「ほとんど無事」と言っていいような人工島だが、思わぬ落とし穴があった。

まず、神戸市内と人工島を結ぶ橋が、地震で損傷して通行禁止になった。また、唯一の公共交通機関であるポートライナーと六甲ライナーが大きな被害を受けて、完全にストップしてしまった。

このうち、神戸大橋と六甲大橋については、数日後に車両の部分的な交通が可能になったものの、全面復旧には半年近くかかった。一方、ポートライナーと六甲ライナーの完全復旧は8月末にまでずれ込んだ。

次に、埋立地特有の液状化現象により、ポートアイランドと六甲アイランドが、最大で3メートルも沈下し、道路のあちこちに、海の波のような凹凸が生じてしまった。そのため、電気、ガス、上下水道などのライフラインが完全に寸断された。

[688: 匿名さん]

新築マンションスレでなんで木造密集地域の火災の話になるのよ。この規模のマンシ
ョンで木造密集地に新築建築してるとこなんて殆ど無いでしょ。概ね戸建て検討者が
懸念する材料だよね。
湾岸エリアの火災リスクの低さなんて検討者なら皆知ってるし、懸念してるのは液状
化でインフラやられる（有明は対策それなり）のと、杭の破損でしょ。津波は平気だ
と思うけど。
いずれにしろ地盤良いとこでは無いリスクを考慮しなきゃいけないのは事実。眺望・
価格等のメリットと比較してどうするかじゃないの。湾岸が一番安全、みたいなわざ
とらしい言い方は逆に不安になるんじゃ。

[689: ご近所さん]

＞６８８

なんで、そこまで否定的なのにこの地域に執着してるの？

検討したり興味がある人の素人談義はまだ分かるが、完全否定しつつ近づいてきて絶叫するのは親切心のつもりなのかなー。。。。

「終末は近い悔い改めよ！」っていう人も、自分の終末論に確信があるらしいが。。。
説得力は同レベルだから、全く共感も理解もできんが。。
銀座四丁目で終末論を連呼する人に感じるのと同じ憐憫だけは感じるわな。

[690: 匿名さん]

震度６弱以上の地震(本震)がおこると、その後に震度５程度の余震がしばらく続く。そうなるとマンションは徐々にダメージを蓄積して、余震がおさまる頃にはもはや住居として機能しない構造物になる。

マンションなど鉄筋コンクリート造の建物は構造体にＸ(エックス)印の大きなひび割れが生じると、中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあり、そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。

さすがに倒壊はしないと思うけど、危険建築物の指定で住めなくなったら、意味がない。結局そのマンションは取り壊しになるから。

[693: 匿名さん]

内陸は「岩盤」？
楽しい妄想だね。
関東平野は関東ローム層。火山灰と土砂の堆積ですよ(笑)
湾岸より古いというだけで、本質は同じ。

湾岸は倒壊するような古い物件や、延焼する木造家屋が密集してたりしませんがね(笑)

[701: 匿名さん]

気まぐれ委員の投票で決まるオリンピック開催地の予想を先見性ってのはちょっと違う
と思うけど。大和のはどっちかというとギャンブルだね、外れても痛手は無いように計
画はしてただろうけど。
それはそれとして、大和の買った土地は何になるかが早く決まって欲しいね。

[704: 匿名さん]

701
物流なら市場が遅れてるから慌てる必要ないし、マンションにするなら最低周囲の坪単価2割は上がらないと採算とれないんで待ち。
ホテルにするならカジノやオリンピック待ちだから慌てる必要なし。

早くて1年くらいは決まらないまま寝かされてるんじゃないですかね。

[705: 匿名さん]

結局何階建ての建物になるんですかね。

BACに醒めて湾岸タワマンパスする前は、北西の部屋狙いだったので気になります。

[706: 匿名さん]

南東の低層階ですが、抽選で当たりました〜
バルコニーも広く、日当たりも問題ないと思いますので、
我が家は満足していますw

ダイワの土地は、物流以外がいいなぁ…

[707: 匿名さん]

4次、110戸か。
これで半分越えかな。

[708: 匿名さん]

消費税5%の駆け込みだね。
ここまでで1期は一旦締めて、しばらく開けてから2期ってところかな。

[709: 匿名さん]

大和の買った土地は物流施設で決まりのようです。
9月20日付の不動産経済通信に記事が出ていました。
（ネットでも表題だけは見られますが、記事は会員ログインしないとダメなので記載できませんが・・・）

[710: 匿名さん]

>709
本当ですね。
情報ありがとうございました。

契約者の方は恐らく北西上層階買った人だけ嬉しいニュースかな。。。
8階フル物流基地らしいが、これが正しいかは未確認。
このスレでも一部の人が指摘してましたが、有明は物流基地化しそうですね。

我が家も以前検討したとき、眺望はすばらしいけど、埋め立て地地盤とこれが気になって諦めました。

[713: 匿名さん]

南東買った私には、あまり嬉しくないニュースだ。
物流とスーパーならいいなぁー

[714: 匿名さん]

有明北は住商工なんでもOKだからガイドラインについては問題ないね。

[715: 匿名さん]

営業に「北西は塞がれるからやめた方がいい」と言われて他の向き買った人…

[716: 匿名さん]

東建は入札に参加して落札しようとしたのだから、塞がれるというのはあながち嘘ではなかったんじゃないかな。もちろん塞がれるというよりも塞ごうとしてたといえばそれまで。

[717: 匿名さん]

以前検討時は北西約20階を狙っていたから、買ってたら眺望は確保できたかな。

でも物流基地は嫌だし騒音や空気悪くなるだろうし、規模によっては資産価値に影響あるね。
今の住まいが交通量の多さにウンザリしてマンション検討始めたから、うちは買わなくて正解だった。

[718: 匿名さん]

第1期4次で110戸か。
規模は違うけど、前2棟よりペース早いなー
竣工一年前には完売しそうだな。

[719: 匿名さん]

まあ有明全体の北西方面の眺望が確保されたのはメデタイ
しかし物流施設って近隣住民には全くメリットがないなー
つまらんといえばつまらん

[720: 匿名さん]

大和のとこが物流なら皆幸せかと思ったけど、トラックがバンバン走るっていう
デメリットがありましたか。なかなかすべてが上手くはいかないもんですね。

[721: 匿名さん]

まぁエントランスはにぎわいロード側だし、日常の大半はあちら側道路はほとんど行く用ない気もする。結果、物流と工場しかないわけだからw
橋わたってお台場行くときくらい?

問題あるとしたら騒音かな。

[722: 匿名さん]

有明第二小学校、どこになるんだろ？
オリンピック会場とBACの間の都有地（BAC東側隣接地）じゃないかと思ってます。
有明一丁目でオリンピック会場を除くと、そこしかないと思うんだけどな。
誰かご存知ないですか？

[723: 匿名さん]

小学校については、のらえもんさんが以前電話で聞いていたよ。
http://wangantower.com/?p=5576”

[724: 匿名さん]

オリンピック、有明第二小、大和と、だんだん眺望が確保されてきてる気が。
南西方向買った人は、すごい決断力でしたね。

レインボー永久眺望でしたね！

[727: 匿名さん]

「絶対に塞がれないとは保証できません」って営業が言ったの、勝手に解釈しただけだとおもうよ。
未確定なのに営業側から絶対塞がれる、買わない方がいいとか言い出すはずがないw

[728: 匿名さん]

いやいや、有明なら北西でしょって言ったらハッキリ北西はやめた方がいいって言ってたぞ。住友の営業だったが。

[729: 匿名さん]

北西は他の方角より破格の値段。この点から騙して買わせようとデベはしなかった。
買った人は眺望を捨てて安さで決めた人も多いと思う。結果眺望は確保された。間に合うなら北西狙いでしょうか？

[730: 匿名さん]

南西でしょ！？北西は新豊洲市場の手前のとこが、まだURの土地がいきてるからね。あそこはどうなるのかな？スーパーとかショッピングモールならいいけどね。

[731: 匿名さん]

北西も南西も高層はもう残ってないでしょ。
当たり前だけど、確定してから決めようとすると遅いってことだね。

[732: 匿名さん]

かなりの戸数が残っているよ。
大和の土地の動向を見るために
前回の申し込みは
わざと倍率の高い部屋を撰んで外れ
5倍の優先権を手に入れた人はいますか?

[733: 匿名さん]

730
URのもうひとつの方はショッピングモールにするには狭すぎるし、スーパーでも規模的にBAC600世帯専用(BASやBMA住人は文化堂使うでしょ流石に)になって採算とれなそう。
広さで考えるとマンションだけど、最寄り駅徒歩20分コースになるよね。BACより建築コスト的に高いだろうし。

いろいろと微妙な。

[734: 匿名さん]

732
3次までの時点で西向きは北、南とも25F以上は全部売れてるけど。

[735: 匿名さん]

マンションだったら影響は該当方角の人だけで済んだのに、物流だと住人全般の生活に影響が出る。個人的には物流だけはやめてほしかった。

[736: 契約済みさん]

ＢＡＣ南東契約者です。教えてください。

不動産でいう「物流」ってなんですか！？倉庫のことですか？

あるいは、全国発送可能の物流系の商業施設（コストコ・ＩＫＥＡとか）ですか？

[738: 購入検討中さん]

こんな感じになるんだと予想。
http://www.daiwahouse.co.jp/business/multitenant/index.html?event_id=1...

今ある佐川とヤマトと大差ないと思った。
タワマンができるよりマシでしょう！！！

[739: 匿名さん]

http://www.daiwahouse.co.jp/business/logistics/case.html

とかですね。

佐川やヤマトのようなものだけど、トラックがただでさえ多い現状で、同様の施設がさらに増えるのはかなりマイナス。タワマンの方が有明という街の発展にはよかったと思う。

[740: 匿名さん]

残念ながら、この場所も終わりましたね。

[741: 購入検討中さん]

ヤマトぐらいの高さだったら中層階でも眺望確保。
レインボーブリッジが塞がれる心配が終わった。

[742: 匿名さん]

とりあえず大和に要望書だすわ。
レインボービューうんぬんとかより、今更ここで物流かよ、物流なら青海の海側でやってくれと。
街づくりとしては最悪だわ。

[743: 契約済みさん]

南東契約者です。ダイワの物流サイト確認しました。勉強になりました。ありがとう。

景観的には、コストコみたいな商業施設が入れるような作りの物流施設
がありましたね。

大混雑だけど、コストコきたらうれしい。コストコのホームページにも湾岸エリアに
出展計画があるみたいな情報あるし。（昔からだけど・・・）

[744: 匿名さん]

まちづくりには、物流はいらない。

[745: 契約済みさん]

ダイワのマルチテナント型物流施設。
http://www.daiwahouse.co.jp/business/logistics/multitenant.html

コストコとかもありなんでないの！？

[746: 購入検討中さん]

元々はＵＲ所有だったわけで、大和に売らずに公団住宅を建てた方が町づくりには良かったね。

[747: 匿名さん]

マルチテナントってコストコとか全く無縁なんだが‥

[748: 匿名さん]

都の計画では、有明北地区で38000人の居住人口を達成することになっていて、都議会でもその進捗状況を逐次チェックされている。大和の物流が確定したということは、他の区画でその人口を補う必要があるため、BAS、BMA北西のオリンピック跡地にはタワーマンションを建てざるを得ないことになる。大和の物流決定は、有明既存住民にとっては何一つ良いことがない。

[749: 購入検討中さん]

普通に考えて、大和の倉庫として作った建物にコストコが入居するなんてありえないわ。
改めてＵＲの資料をみると敷地が広いね。
建蔽率は６０％で、どの辺りに建物を作るかによって変わってくるな。
せめてレインボーに近い場所に公開空地を設けてくれたらいいね（泣）

[750: 匿名さん]

都の港湾局にもクレーム入れる。
東京都にも、そして大和にも。
あり得ないわ、物流施設。。

[751: 匿名さん]

東京都にクレームを入れるのは良いかもしれません。都は既存の民有地も住宅地に転換し、居住人口を増やそうとしています。今更物流なんて都の意向にも反している。

「平成１８年に、臨海副都心におけます従来の土地利用などを一部見直す中で、有明北地区の人口フレームを再設定してございます。就労人口１万４,０００人は変えずに、居住人口を３万８,０００人としているわけでございます。この有明北地区でございますが、臨海副都心の他の地区と異なりまして、民間地権者が多く、その中には現在の事業の継続を希望する地権者もいらっしゃることから、人口フレームについては、具体的な目標達成年次を定めずに、誘導すべき水準としているところでございます。今日までの開発状況や土地利用計画などを勘案いたしますと、人口フレームは誘導可能な数字であると見込まれてございまして、今後とも、当地区の民間地権者とともに策定したガイドラインに基づきまして、目標の実現に向けてまちづくりを進めていく考えでございます。」

[752: 匿名さん]

担当部署は、港湾局ではなく都市整備局になります。実務的には、都市計画課長あたり。

[753: 匿名さん]

ガイドライン上では、「住・商・業」の複合用地だったはず。
それが守られず物流オンリーだとすると、ガイドラインなんて上等。意味ないもの。
となると、運河側にタワーマンションが建つってこともありえますよ。
守られたのはレインボーの眺望のみかもね。。

[754: 匿名さん]

声を上げましょう。住民の声で行政が動き、計画が変更された例はいくらでもあります。

[755: 匿名さん]

なんか熱くなってるねw
ここ、準工業地域だからなんでもOKだよ。
物流施設も当然OK。

商住工複合用地も要はなんでも建てられるって意味で、ミックスされた建物をたてなさいってことではないのでご注意を。

低層のショッピングモールあたりがベストだったんだが。

[758: 匿名さん]

>730 南西だと価格がお買い得でないと思います。

[759: 購入検討中さん]

ガイドライン見てみたけど、確かに大和の物流倉庫は相応しくないね。

２区域（台場・有明北連絡道路以北（新埋立地を除く）
２区域は、地区の魅力を演出する２つの道路に挟まれた中心的な地区である
ことから、環状２号線沿いを中心に地区の居住者や就業者の利便性を高める
商業･業務機能等を配置するとともに、都市型の居住機能や都市型工業・流通
機能を適切に配置し、住環境に配慮した良好でにぎわいのある複合市街地を形成する。

[760: 購入検討中さん]

ヤマト、佐川、月島倉庫はガイドライン以前の古株だからね。
大和の物流倉庫とは別。

[761: 匿名さん]

いや、馬鹿ではないと思うけど。
深刻な問題よ。ただでさえトラックが多いの知ってるでしょ？
しかも、トラックの運転、結構荒い。
周辺住民として、笑ってるほうがオカシイよ。
ま、BAC周辺には近づかないのが賢明か。

[762: 匿名さん]

眺望が遮られるような高層タワーができるよりいいんじゃない？
余計な意見してもっと変なものができたら嫌でしょ。

[764: 匿名さん]

物流センターなんて嫌悪施設の最たるものでしょ。

タワマンだったら眺望が遮られると言っても、北西から虹橋が見えなくなる位。
騒音や排ガス、トラック増加の危険性、見た目を考えれば、物流センターよりマシだったとおもう。

[765: 周辺住民さん]

眺望なんて、事前に遮られる可能性があることを営業から言われている。
それを承知で買っているんだよ。

排気ガスばら撒くトラックが集まり、夜中もアイドリングしっぱなし。そんな物流施設いるか？
それよか街のイメージ良くなるマンションの方が良いだろうよ。
オリンピック会場直ぐ側が物流施設で溢れかえってるってどうよ？

[766: 購入検討中さん]

２面が海に面してる立地を活かして新豊洲市場との間を海運かもよｗｗｗ

[767: 匿名さん]

大和の土地は商業施設がよかったです…。南東側の空き地はどうなるのでしょうか？有明水素ステーションって閉鎖してます？

[768: 周辺住民さん]

BACが完成する前に物流施設を作り上げる可能性があるぞ！
住民が入る前だったら文句は言われないからな！
動ける人は早めに動くことをオススメする！

[769: 契約済みさん]

＞７６７
南東側の空き地は、カーディーラーで概ね決まりみたいですね。
高さ１０ｍ前後のハコが建ちます。

[770: 匿名さん]

大和ハウスはガイドライン無視の中央突破か‥

[771: 匿名さん]

>>750
クレームとかｗ
だったら200億ぐらい返してあげてｗ
当然大和は売主から言質というか了解は取ってるだろうし・・・

永久確定っつっても、
三郷線とか走ってると大和の施設が見えてくるけど、
結構な高さと言うか圧迫感というか迫力があるけどな

[772: 匿名さん]

物流施設も立派な施設だよ。
物流施設が無かったらどんだけ不便な世の中になるのか。
文句言うなら有明を買わなきゃいいだけなのに。

[773: 匿名さん]

物流のお隣のBACは正直微妙。
五輪後はガイドライン無視の高層ビルに囲まれてそうだわ。

[774: 匿名さん]

BAC購入者にとっては、お隣の大和の土地のほうがレインボーの眺望も最高で良かったわけだが、大和としては駅からも遠く住居としては採算が取れないただの物流にしか使い道が無かったということか。。
合掌。

[775: 匿名さん]

高層ビルには囲まれないけど


トラックには囲まれる

[776: 匿名さん]

東京にいたらどこいたってそんなもん。私は個人的に六本木や銀座に車で行くたび、車が多くて後悔するよ。有明に物流施設できてトラック走るっていっても、道路は広いし、たかだか知れてるって。大和の土地も当初、タワマンが建つから、BACの眺望が悪くなるって言って、物流施設だと分かると今度はそれでトラックがどうだとネガる。
ただ文句言いたい人達なんだから、相手にして欲しいだけなんだよ。購入する人で建設的な意見を出さないとね。

[777: 匿名さん]

１次１期１１０戸／２期２６戸／３期７０戸／４期１１０戸＝計３１６戸。
ここも７月下旬から２カ月で半分以上埋まりましたねー。

応援してます！

[778: 匿名さん]

4期ってもう分かってるのー？

[779: 匿名さん]

物件概要に出てました。

[780: 匿名さん]

あれ？消えてるwww

[781: 匿名さん]

ん？
物件概要に110ってでてるよ？