注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「神戸都市開発の注文建築」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2023-12-09 12:53:57
 削除依頼 投稿する

神戸で注文建築を専門に展開している神戸都市開発の物件について教えてください。

[スレ作成日時]2013-09-01 00:39:41

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神戸都市開発の注文建築

No.109  
by 名無しさん 2018-05-23 12:19:45
とにかく細かくてちっちゃくて、いやな思いをしました。
No.110  
by 評判気になるさん 2018-05-27 19:02:24
土地の問題では?
No.111  
by 評判気になるさん 2018-06-14 18:10:56
110です。109の方に聞いたつもりですが、全然進みませんね。その通りだからですか?ここの掲示板はやはり身内の方が擁護し、同業の方が批判的なことを書いているのでしょう。
No.112  
by 名無しさん 2018-06-24 14:16:23
109の方の人間性を疑うわ、ほんと。この会社の人が細くてちっちゃくてとにかくいやな思いをした、だって? 身体的な事をあげつらのは最低だね。さぞあなたのまわりは大きくて太い人が多いのでしょうね。攻撃する材料が無くなったから最後には身体的な事ですか?
ほんと最低だね。匿名だからといっても最低限のルールは守った方がいいよ。見てて気分悪いから。
No.113  
by 名無しさん 2018-06-28 00:26:27
112の方は、細かくてと細くてを読み間違えてない?読み間違えた上に批判しててちょっと笑いました。
No.114  
by 匿名さん 2018-07-07 23:26:57
112の方
誰を ほそくて ちっちゃくて って思ったんだろうね

確かにこの会社、細かくて言う事ちっちゃくて話をしていて疲れました。
No.115  
by 名無しさん 2019-01-08 15:18:18
関わらないほうが良い。

大手や中小でも地元に根付いた業者の方が、安心できると思う。
No.116  
by 匿名さん 2019-02-05 10:22:37
去年、神戸都市開発で家を建てました。
1つ言える事は、これからここの会社で建てようかな?と考えてる人にはおすすめできません。
営業マンのレベルは低く(知識がない、根拠のない返事をする)、打合せや待ち合わせには絶対と言っていい程遅刻。
資金計画もめちゃくちゃです。
人生一度の買い物をこんな台無しにされるとは思いませんでした。。。
No.117  
by 匿名さん 2019-02-11 19:54:32
数年前にこちらで家を建てました。
営業は、わからない事を聞いたり詳しく聞いたら露骨に機嫌が悪くなり、打合せは毎回遅刻され、現場打合せでは職人と家と関係ない話で盛り上がり
家に詳しくないし興味がないんだと思います。
家は高い割に普通で、他の会社にした方が良かったです。
お勧めはしないです。
No.118  
by 匿名さん 2019-02-12 16:51:26
批判は同業でなく、本当に困ったユーザーでしょうね。
内容が具体的で信憑性があります。

単発商売の会社に同業の不動産会社が批判しないでしょう。

反論している方は、読み間違えも多い会社側と思われ、何の反省もしてないのが伝わってきます。
No.119  
by 口コミ知りたいさん 2019-03-07 23:21:38
当たり外れがあると思いますが、私の担当の方もあまり知識がなかったです。結果話が違う部分の家が出来上がってしまいました…
No.120  
by ご近所さん 2019-03-09 15:18:29
神戸都市開発さんに、家を建てていだだいて、3年目ですが、家を建てた後のフォローもしっかりしています。職人さんも、腕の良い信頼できる方たちです。
家を建てたものとして、誹謗、中傷をしていられることは、悲しく思います。
仮に問題が発生しても真摯に解決していただけますので、ご安心を・・・

No.121  
by 匿名さん 2019-03-09 15:46:33
内容が具体的で信憑性があるって 笑 このサイトに載っているどの工務店も批判的なコメントはこんな感じの批判ですけど 笑 批判したいがための批判に見えますが・・・私は。
No.122  
by 匿名さん 2019-03-11 16:45:17
120の方みたいに、いい人ばかりではないのでね(私を含めて)www


お金をたくさん持っていれば心に余裕もできますし大丈夫なんでしょうけど、
お金に余裕がない私などは少しのミス、計画ミスが命取りになりかねません。
ここの営業マンはそれを分かっていません。


どこかのスレで見ましたが、家を売ってあげてる!感がすごいです。
予算も自分自身で計算しないで営業マンに任せていれば確実にオーバーしています。
何でもできますよ!の返事なので。。。

もっとこのスレを色んな方々に見て欲しいものです。

この感情はここで家を建てた者にしか分からないと思いますので、
建てる前に少しでも皆様のお役にたてたらなと思います。
No.123  
by 通りがかりさん 2019-03-14 20:34:21
物件毎のミスではこの会社は測れません。

全ては従業員の出入りの激しさが全てを物語る。

社長のコンセプトは素晴らしいですが、それに見合った社員が入社していない。
だから、問題起こして辞める社員もいる。

そんな会社で家を建てたいならどうぞ。

以上

No.124  
by 名無しさん 2019-03-20 10:00:12
↑社長のコンセプトもなにも…施主の思いは無視で今自分がしてみたいことを思いつきで発言してきます。体のいいことを言うことで部下が苦労してるイメージの会社です。施工数を増やしたい、金儲けがしたいとヒシヒシと感じますよ。

そんな会社で建てたいならどうぞ。

以上
No.125  
by 通りがかりさん 2019-03-26 09:57:53
条件付き土地だったから
仕方なくこの会社で建てただけで
条件なければ、絶対他の会社が良かった。

その程度の家だった

条件ないのに選ぶ人がいるなら
このスレッドを冷静に見たほうがいい。

後悔しかない
No.126  
by 通りがかりさん 2019-04-04 10:37:04
ゲッツ
No.127  
by 通りがかりさん 2019-04-11 03:50:20
知恵袋で見かけたのですが、この会社の人が書き込みしたのがあからさまにお客を馬鹿にしてる書き込みだった。
No.128  
by 匿名さん 2019-04-11 21:13:47
↑URL貼れますか?気になります…
No.129  
by マンション掲示板さん 2019-04-15 21:46:48
>>125 通りがかりさん

もっと詳しく聞きたいですね。
No.130  
by マンション比較中さん 2019-04-15 23:14:23
No.131  
by マンション比較中さん 2019-04-15 23:17:39
129さん、すみません。128さんでした。まちがえました。
No.132  
by マンション掲示板さん 2019-04-16 19:16:45
>>129 マンション掲示板さん
気になる
No.134  
by 匿名さん 2019-04-19 03:01:30
こちらの会社にて注文住宅を建てた者です《2018》
なので何でも答えれると思います
そしてこのサイトも初めて見つけました

本当にこちらの会社で検討されている方へ
良かった点悪かった点あります

ここではなかなか書きにくいこともあるので何でも質問してください

もしくは本当に検討されている方には個人的に繋がってお話したいものです

全てのコメント読みましたが削除されているものもあるのですね

一生に一度の大きなお買い物です
情報収集しておけば変わった点も多々ありました

毎日夜にこれからこの掲示板チェックしますので返事もできると思います

やはり本当に家探しをしている方に伝えたい




No.135  
by 匿名さん 2019-04-19 22:57:31
掲示板が不満の掃き溜めではなく134さんがおっしゃるように良い点悪い点両方載るといいですね。
実際家を建ててみて100点満点の家は無理だと思います。ただ100点に近づける努力を会社が一緒にしてくれることでそれは100点に限りなく近づくと思います。満点と満足は異なります。

個人の感想としては
[悪い点]
①アフターメンテナンスは期待してはいけません。ないものと思って下さい。引き渡し後の手のひら返しは手首ちぎれるんじゃないかと思うぐらい凄まじいものがあります。結果、住んでからの不安感はモヤモヤとあります。最初は「大丈夫!」と言いますがホントにホントに嘘なんです。住めばわかります。是非住んでみて下さい。これが嘘なら客を選んでいる会社です。
③最大の害悪…社長…彼の家づくりへの思いは耳障りはいいですが結果的には売上です。社長として当然です。施主の家づくりへの思いは「いい家」です。施主として当然です。この溝が深いこと…金持ちしか両者満たされることはないんじゃないでしょうか?小さい会社なので決定権は社長で嫌われたら全てはねられます。

[良い点]
注文住宅なので好きな間取りで作ってくれます。悩むことが好きな人には楽しい家づくりになると思います。仕事をしている方は一人一人一生懸命で素敵な方が多いです。会社の体制が決定的にクズなのでそれだけが残念…。

ここで建てた方で座談会を開きたいぐらいです。
No.136  
by 匿名さん 2019-04-20 04:17:55
134の者です

135さん
アフターサービスはどの点で最悪だったのか具体的に知りたいです
No.137  
by 匿名さん 2019-04-20 22:04:31
不具合発見後の対応がとにかく遅い。その上、日程調整するといいながら連絡一切無しで放置は当たり前。こちらが何度も催促しないと全く動きません。クレーム抱えまくって対応できないのかと疑いたくなるレベルです。
No.138  
by 匿名さん 2019-04-21 20:08:26
134の者です
確かに対応には時間がかかりましたね
そしてこちらの要望に当初答えていたものが標準ではなく追加オプションとして勝手に料金追加されている会社ですね
正直料金の際に関しては最悪な対応でした
No.139  
by 通りがかりさん 2019-04-30 21:35:28
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
No.141  
by 匿名さん 2019-05-01 22:35:21
ある方の思想は空回りしている

との書き込みが削除される件について
No.142  
by 評判気になるさん 2019-05-02 07:04:18
気にされているのが丸わかり
No.143  
by 戸建て検討中さん 2019-05-02 16:56:41
もう別のサイトに書くなりしてそのURLを貼ったほうが良いのでは
No.144  
by 購入経験者さん 2019-05-03 13:59:55
私はこの会社でお世話になり、入居して2年目です。購入経験者として、良かった事も悪かったこともありのままにお伝えします。137の方は不具合発生後の対応が遅かったので腹が立つのは分かりますが、「クレーム抱えまくって対応できないのでは?」は少しレッテル貼りのような気がします。クレーム抱えまくってたら普通は事業は継続できませんから。このサイトは印象操作のレッテル貼りではなく、正確な情報共有が目的ですよね? 私はなるべく事実をありのままにお伝えします。まず、アフターサービスですが、24時間年中無休のアフターサービスダイヤルがありますので、そこに言えばすぐに対応してくれますよ。137の方はどこに連絡されたか分かりませんが。私の場合、先日深夜にトイレが詰まったので、そこに連絡するとほんとに夜中の1時くらいに業者さんが来てくれました。トイレの詰まりはただトイレットペーパーの詰まりだったのですが。翌日もこの会社の工務の方?が直接来てくれました。しかも費用は取られませんでした・・トイレットペーパーの詰まりなのに。水詰まり救急車に連絡しなくて良かった 笑。 私がアフターサービスを依頼したのでこの1件だけなので何とも言えませんが、少なくても135の方が言うような手のひら返しやアフターサービスが無いとは思っていません。実際に真夜中に対応してくれてとても感謝しています。ただ実際に137の方が言うように遅い事があるのなら、担当やどこに言うかによって対応スピードが変わるのでしょうか?それもそれで困りますがね。。
逆に悪かった点というよりも気をつけた方が良い点ですが、これはどこもそうかもしれませんが、注文住宅ですのでやりたい事をどんどんやれば費用がどんどん上がっていきます。私も某地元の工務店とこの会社を比較して、最終的にはこの会社の営業マンやスタッフさんの人柄でこの会社に決めましたが、地元の工務店はある意味パッケージになっていて分かりやすい。まあもちろんその分選択肢も限られますが 笑。
普通はこの金額がある程度パッケージで決まっていてこの中から選んで下さい、なのですが、この会社は何でも選べてしますので逆に値段がどんどん上がる可能性があります。なので、しっかり営業マンと予算の上限を決めてその中でおさめていくようにした方が良いかと思います。まあ私の場合はそれも少し超えましたが 笑。
139~143のような訳のわからない批判だけする人ははっきりいって迷惑です。いいところも悪いところもなるべく情報共有して皆で役に立てるというこのサイトの趣旨に反していませんか? 人の悪口を言ってストレス解消したいなら、違う場所でやってほしいもんです。匿名だから何を言ってもいいのですか?大人ならそうゆう事はやめた方がいいですよ。
No.145  
by 匿名さん 2019-05-04 03:42:05
144
あなたは全て読んでからコメントした方がよさそうです 全体の流れからありのまま記載すると削除されている場面があるのを確認しましたか
それを踏まえて発言するべきです
まず値段に関しては144の方も予定よりオーバーされたのですね
まさしくその通りの会社だと思います 私も2年前に購入しましたが料金に関しては注文住宅の割にかなり雑でした 購入者からすると一大事なところがです そして設計に関しても後々のアドバイスが少ない 素人からすれば言って貰えたら助かるところを助けてくれない印象です 最終責任はあなたたちがこうしたいと言っているからこうなったのでしょう とおもわんばかりでした
No.146  
by デベにお勤めさん 2019-05-14 13:37:32
施工不良や当初の予定から高額になった建築費など、専門分野に強い弁護士に相談されたほうが良いですね。
同じことを何度も話すのは疲れますから、相手側の言動を整理、ご自身が納得できないことを整理して、複数の弁護士に相談しましょう。
 
また、弁護士にも依頼者の利益・極論裁判で判決が出なければ保証する義務はないという理解でとても強気な人もいますから、くじけないようにしましょう。
 
No.149  
by 戸建て検討中 2019-06-05 07:29:26
どこか探しておりますが不満点が多く見受けられもう少し探してみます
No.151  
by 名無しさん 2019-06-18 08:51:10
>>135 匿名さん
あかんやん笑
No.152  
by 名無しさん 2019-06-18 21:43:54
二度とこんな会社勧めない、やっぱり人生で1番大きな買い物です、予想より300万円は予算オーバーするのが当たり前の会社、追加費用も伝えられずに追加オプションに入れられていますので、本当に悔しい 本気で家を探している方に考え直してほしい 広告などの、人生は一度きりや、一生に一度の買い物とかの言葉に騙されないで、もっと本質をみてほしい
No.153  
by 戸建て検討中さん 2019-06-20 12:13:52
予算オーバーしたら削っていくのが普通じゃないんですか?
施主が金額知らないまま建てるとかないと思うんですけど
No.154  
by 名無しさん 2019-06-22 06:43:41
予算オーバーしていることですら告げられずに最後の請求のときに初めて気付きます
本当になんといったらいいか、、、
No.155  
by 検討板ユーザーさん 2019-06-26 05:19:16
これだけ料金のことを多く書かれてる会社が珍しい 聞くということが出来てないんだろね 基本なのにね
No.156  
by 評判気になるさん 2019-07-16 17:35:24
個人的にはやめといたらってかんじ
No.157  
by マンション検討中さん 2019-08-21 13:52:57
予算オーバーや販売後の姿勢等、大きな問題多い。
下請けが無料で対応してくれるクレームには応じるんだろうけどね。
No.158  
by 検討板ユーザーさん 2019-08-23 21:25:41
>>157 マンション検討中さん

たしかに。作ったらそれで終わり感はあるな
No.160  
by 通りがかりさん 2019-08-30 10:03:59
>>159 通りがかりさん
くわしく聞きたいですね
No.166  
by 名無しさん 2019-09-11 20:49:11
買ったあとにこの掲示板で文句言うのはお門違いでしょ!
顧客満足度は二の「次」、TEAM NEXTと名乗っているではないですか!いやホントに嘘のない素晴らしい会社だと思いますよ!
…ということで自分を納得なせています。
スムーズにいった人は書き込まないのでしょうし、会社規模に対してこれだけ書き込みがあることを重く受け止めて次の家作りに役立ててほしいなぁ。
No.167  
by 口コミ知りたいさん 2019-09-12 04:25:48
>>166 名無しさん
これからこちらで購入を検討されている方に自分自身の経験を伝えることは決してお門違いとは思いません
皆さまが言われている通り
「料金」に関しては、かなり値上げられている、また勝手に含められている、ちゃんと伝えて頂けるとそのような作りにしていない、などは事実です

No.168  
by 戸建て検討中さん 2019-09-13 17:04:18
>>165
その見に覚えのない項目はなんですか?

No.169  
by 名無しさん 2019-09-17 07:06:07
>>168 戸建て検討中さん
設計費用です、詳細は伝えません
No.170  
by 通りがかりさん 2019-09-17 10:04:50
てゆうか、この掲示板の書き込み、この会社に不満があった一部のお客さん&この会社を退職した人&同業者って感じですよね、見ていると。
まあどこの書き込みもそんな感じですが。
会社を退職してまで書き込みするって、、よっぽど嫌な辞め方したのかな。
No.171  
by 評判気になるさん 2019-09-17 10:33:18
でもこの会社はここ数年で急成長している事は事実ですよね。色んなところで建ててるしね。
別に擁護するわけじゃないけど全てのお客さんに100%満足してもらうのは難しいかもしれないけど、一定のお客さんが満足しているからこの会社が成長しているという事実も認めないといけないよね。ここの口コミに書いてある事が全て事実だとしたら、普通に考えて成長しないよね、企業として。それが分からない人がいるとしたら、商売が分からない人だね。一部この会社に不満があるお客さんがいると同時に、この会社に満足しているお客さんもたくさんいるという事はあると思う。まあ満足している人はわざわざ口コミサイトに来ないか。
No.172  
by 口コミ知りたいさん 2019-09-17 23:45:06
私はここの会社で家を建てて本当に後悔している その最大の理由が覚えなき請求です。約30から40万円です そして皆さまが言われている通り料金に関してはシビアにみていても勝手に組み込まれていきますのでそこだけは金銭的余裕がある人が購入すればいいとおもいます
本当に検討されている方は料金面だけは覚悟しておくべきだと思いますよ
No.173  
by 通りがかりさん 2019-09-19 19:30:27
>>171 評判気になるさん
ウケた
No.174  
by 評判気になるさん 2019-09-21 14:34:08
>>172 口コミ知りたいさん
見に覚えのない請求なら拒否すればいいんじゃないですか。
あなたが希望したから追加費用が請求されたんじゃないでしょうか。
注文住宅ってのは建売と違って仕様の変更ができる分、価格が上がるのは当たり前ですよ。私もこの会社で建てたわけじゃないけどどんどん価格が上がってます 笑
当たり前じゃないですか、そんな事。
価格が上がるのが嫌なら建売買えば?
本当に見に覚えの無い請求ならこんなサイトでごちゃごちゃ言ってるよりちゃんとした所に相談したら?してないんでしょ?
見に覚えがないというよりもあなたが忘れてただけではないですか?笑
普通に考えて見に覚えのない請求は払わないでしょう 笑
No.175  
by マンション掲示板さん 2019-09-22 12:22:40
>>174 評判気になるさん
設計費用であり、建物完成してから判明されたことです。そして多数の方が料金に不満を持っていらっしゃいますがあなたは書き込み全部見れてないのでしょう
家自体は普通 料金だけは最悪な会社との実体験です さてはこちらの会社の手配者でしょうか 情け無い
No.176  
by 通りがかりさん 2019-09-22 12:33:51
客のクレームや従業員の提案など、聞き入れる対応が出来てないから、こういうところで書く人が増えるんじゃないでしょうか?きっとどんな会社でも、突かれるとまずいところは、たくさんあると思います。健全なところなんて、そんなにないと思います。ちゃんとした所に相談したら、きっとこの程度の会社は、勝ち目ないでしょうね。でも、それはそれで面倒なんでしょうね。こういう場所での意見を聞いて会社がきちんと考えていくべきなのではないでしょうか?
No.177  
by マンション掲示板さん 2019-09-25 05:20:59
ホームページやパンフレットに記載しているものよりかここの書き込みが最も現実でリアルな意見だと思います また会社はこんなにも費用のことが書かれていますが改善しようとする意思は現状顧客目線見受けられませんね
No.178  
by 通りがかりさん 2019-10-18 22:34:35
なんや、ここの会社、いよいよ潰れたんか?
No.179  
by あ 2019-10-19 06:28:03
とりあえずまだ頑張るでしょ
多めに取るらしいし
No.180  
by 通りがかりさん 2019-10-19 12:27:00
こわいこわい。
No.181  
by あ 2019-10-20 08:45:12
決まり文句は一生に一度の買い物ですから


これって
どこの会社でも同じですよね

あの決まり文句は変えたほうがいいのでは
No.182  
by あ 2019-12-26 04:27:18
耐震等級3にするから家を買ってくれという宣伝は恥ずかしくないのか
No.183  
by 名無しさん 2020-01-15 23:18:12
この会社は本当に買わない方がいい
アフターの対応は何ヶ月も遅れるのが当たり前
近隣トラブルも対応しない
契約する時と、した後の対応が目に見えてわかるような変わる、契約した後はもうどうでもいいみたいな対応です
No.184  
by 検討板ユーザーさん 2020-01-16 06:57:13
アフターのフォローはほぼないような印象です

事実↑
No.185  
by 通りがかりさん 2020-02-06 12:26:31
アフターフォローについて  会社が1年に一回でいいからそっちから家の調子はどうか確認にきたらどうなのでしょうか  そういったサービスの思考でさえないのであれば大手のところには負けて当然かと
No.186  
by 通りがかりさん 2020-02-07 21:48:11
ここの会社が建築してる現場で、大工は普通に玄関でタバコ吸ってるのを見た
最悪だな
スーツ来てるやつも一緒にタバコ吸っていたが、客のこと考えれてないな
No.187  
by マンション検討中さん 2020-02-12 23:02:49
>>186 通りがかりさん
ヤカラみたいなやつおるよな もう少しわきまえなあかんとかあると思うわ
No.188  
by 検討板ユーザーさん 2020-02-28 09:43:30
神戸都市開発で家を購入するとか、ありえないですね
まず営業マンの対応はかなり適当です。
値段も聞いていない金額内容が勝手に入っていたりします。あと品質は不動産業界の中でも最悪と言っていいほどの質、対応ですね。
この会社はお金に困ってるか知らないが、やたら先にお金お金ばっか言ってくるので、気持ち悪い
No.189  
by 名無しさん 2020-03-14 18:56:42
こんな所で買ったら引っ越し後、近所から総スカンで無視されますよ
近隣住民を脅して怒鳴り付けてますから
近所でも有名です
No.190  
by あ 2020-03-14 22:11:05
決まり文句は「一生に一度の買い物ですから」
実際は「一生後悔する買い物ですから」
だね
No.191  
by マンション検討中さん 2020-03-18 07:18:26
実際に金額に対して追及されていることが多くありますね  しかしこのような掲示板こそリアルな意見だと思います
No.193  
by マンコミュファンさん 2020-03-28 07:29:58
ここの会社で総額5000万で建てることを予定していましたが、ここのカキコミをみてショックをうけ中止しようか迷っています。
建てた人の感想では、良いことを伺ったんですが、具体的に何が駄目なのかをご教示頂きたいです。当方素人で、小規模業者はほぼ変わりないという認識でした。
No.194  
by 通りがかりさん 2020-03-28 15:14:16
>>193 マンコミュファンさん
神戸の展示場は見に行きましたか?あの家に住みたいと思いましたか?5000万かけるなら、他にもいいところたくさんあると思います。きちんとした本当のプロに建ててもらうべきだと思いますけどね。
No.195  
by 匿名さん 2020-03-28 23:14:37
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
No.196  
by 口コミ知りたいさん 2020-04-03 06:45:47
>>193 マンコミュファンさん
まず金銭の考えです
具体的には土地2500万、建物1980万円だったとしましょう 計4480万と思いますがこれはあくまで最低料金なのです
これ以下の金額には必ずならないこと
また設計費用に関しても 追加オプションばかり
かつ良いことばかり述べている 宣伝もホームページも 
現実とある方はお金をどうやって回収できるかの思考しかないと感じます

No.197  
by 通りがかりさん 2020-04-03 12:28:45
そこは標準のパッケージで1900万とかだから設備だけグレード下げるので安くして?みたいなのは無理ですよ。他のメーカーでもパッケージで売ってるところはそうなってる。

問題は同じ物なら他所と比較してどうなのかって所。ここは中間マージン省いてるからです他所より安くできる触れ込みで居るけど。
No.198  
by 通りがかりさん 2020-04-10 21:08:35
残念ですが、もう時間の問題でしょう。
No.199  
by 名無しさん 2020-04-11 02:36:36
なぜ積水や大和など一流の所で買わない?
社員から大工まで、人材が全然違うんだよ
営業マンなんて何も資格すら持ってない
ただノルマで売ることに必死なだけ

買う奴も余りにバカすぎ
今時こんな無名業者で、20代から30代でマイホーム3?5千万円で買うなんて
余程の親バカで買ってもらった世間知らずのボンボンだけ
No.200  
by 通りがかりさん 2020-04-11 10:37:02
ここは本気でダメダメ!
一生に一度?笑わせるな
自分らの利益のことしか考えていないですよ

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