内覧立ち会い業者はどこがいい？【必要派限定】

[匿名さん]

近々、内覧会を控えており、おすすめの内覧業者があれば、ご教授を頂きたいです。
よろしくお願いします。

[51: 匿名さん]

＞NO46
基礎配筋は音波調査でできますよ。
アネハの件でも後日の調査で確認できています。
基礎配筋の量が少なければ、契約違反ですよ。
補強不可能であれば、解約ということもあり得ます。
この判断能力が内覧業者にあるのかが問題点ですね。

専門家が入ると言いにくいことをズバッと言ってもらえる点は、良いことですね。

[52: 申込予定さん]

>補強不可能であれば、解約ということもあり得ます。

この場合、キャンセル料はどうなるのでしょうか?

契約違反という前に法律違反じゃないかとも思う
のですが・・・

最近、鉄筋の不足などが新聞に載っていますが、
あれはどうやってわかったんですか。放射線検査
でも使わなければ無理だと思いますし、そんなの
が簡単にできるわけがないと思います。

[53: 匿名さん]

>>52
放射線とは物騒ですな・・・

[54: 匿名さん]

まぁ、エックス線も放射線の一種だけどね（＾＾；）
最近問題になった千葉県内の某事例の場合は、検査機関の指摘で発覚したそうな。
別に非破壊検査をしなくても、構造体の配筋状況などは現場が写真に残してます。

[55: 匿名さん]

今度、新築マンションに入ります。

もうすぐ内覧会です。しばらく書き込みがありませんが、推薦できる業者は、この
スレッドの最初に書いてある中から選べば大丈夫でしょうか?　もしかすると、
最近は、頼まないのが常識?

一級建築士が必ず対応すると書いてある業者と、そういうことに触れてない
業者があるようですが、慣れていればどっちでもいいような気がするので
すが、そうでもないですか?　

なお、内覧会ですので、コンクリートなどの構造的問題については対応でき
ないのは理解しています。見逃されても、訴訟を起こすつもりもないです。

住んでみて、いろいろ問題がでてきて、それを修復してもらえばいいの
かもしれませんが、後から要求してすぐ対応してもらえるとは限らない
ので、修復の時間の余裕のあるうちに、問題を見つけてもらおうと思って
います。そのための費用だったら、惜しくないと思っています。

まあ、ここは、必要派限定なので、必要かどうかについては、コメント
いただかなくてもいいです。業者の選定法だけ教えてください。

よろしくお願いします。

[56: 購入経験者さん]

>>55

とても素人が書いてるとは思えない文章ににはお答えできません。

[57: 匿名さん]

は?

私は、全く初めての素人ですが。買い換えなので、マンションは生涯2個目。
ただし、前のマンションは中古だったので内覧会なし。

宣伝と中傷が吹き荒れるスレッドだからしょうがないのかもしれませんね。

インターネットで検索して、上のほうにでてきた会社の中から選びました。
レーザー水平器を使う会社です。批判もあるようですが、実績もあるよう
だし、素人が自分で内覧するよりははるかにマシだろうと考えました。

[58: 匿名さん]

建さんが2万円だからいい。

[59: 匿名さん]

建さん　内覧会　で検索すればわかるよ

[60: 匿名さん]

>レーザー水平器を使う会社

それがその会社の看板文句だとしたら相当アレだな・・・。
「魚が泳ぐ千石風呂」みたいで。

それにしてもレーザーて。
どんだけ誤差許容すんだろ？

[61: 匿名さん]

3/1000度 だと思うけど。

横の壁だったら、そんな細かいことにこだわってもしょうがないとも思うが、一度、正確に
測定したという安心感は無視できないような・・・。

[62: 匿名さん]

>>57

結局、遠まわしに宣伝してるし、ご苦労さん（笑）

[63: 匿名さん]

なにこれ?

そこに頼みましたっていうだけで宣伝になっちゃうの?

頼んで良かったかどうかはこれからだし、これじゃ何も書けない。
もちろん、頼んで良かったと思えば書くつもりだけど。

私の今度住むマンションでは、内覧会同行業者に頼むかどうかずいぶん賛否両論ありましたが、
結局少なからぬ人が頼むみたい。

でも、肝腎の内覧会スレッドが沈静化していて、状況がよく分らなくなっています。
どこに頼むかは、誰も言わないので、さっぱりわかりません。内覧会で検索すると
一番上にでてくるアネストに頼む人は結構いそうな感じですが。私は実は両方頼んだ
のですが、先に行けるという返事をくれたほうを選択しました。

[64: 匿名さん]

【必要派限定】ということですが、絶対に必要とは思っていませんが、昨年、業者に頼みました。
結果、頼んでよかったとは思っています。その理由は、見るポイントが違う点。
自分たちだけだと、どうしても表面的な傷などに目が行きがちですが、
頼んだ業者さん（建築士さん）は、住み始めて数年で表面化しそうな不具合がないかをチェックしてくれました。

インターネット上にもチェックリストやマニュアルなどを公開している業者もありますから、
それを参考にすれば、絶対に必要とは言えない（自分たちでも出来る）とは思いますが。

少なくとも、レーザー水平器を売りにして、さも凄いことをしているような、見せかけに走っている業者は使いたくない。
と、自分は思います。
あと、全体的に相場が高いなぁというのは率直な感想。

まぁいろんな業者があるようですので、自分の考えに近い業者を使うのがいいのかなと。

[65: 匿名さん]

↑　あ、別にレーザー水平器を使うことを否定しているわけではありません。

[66: 匿名さん]

チェックリストはありますけど、素人が自分達だけで、チェックしきれるんですかね。

バルコニーの角度が足りなくて水たまりができてしまうことがあるようですが、角度の
不足なんて、素人がチェックのしようがない。もちろん、それは一例。

村上さんのページは見たのですが、恐ろしく細かくて、内覧会終わるのかどうか不安に
思ったので別の業者にしました。すごいことはすごいと思います。

[67: 匿名さん]

もし、業者が一流でなくて不安があって、内覧で問題があればキャンセルする
覚悟があるのであれば、村上さんに頼むのはいいと思う。

[68: 匿名さん]

>>66
バルコニーは共用部だってことも知らない人がいるんだ。
内覧業者も知らないなんて驚き。
管理組合の持ち物になるから管理組合に連絡するのが筋。

それから、内覧業者は資格商売じゃないから直接売主に交渉する
ことは出来ない、やったら違法。
内売主との交渉ごとは、あくまでも契約者本人が行うこと。
なのに、なんで内覧屋が必要なのかわかりません。

[69: 匿名さん]

>>68
>>管理組合の持ち物になるから管理組合に連絡するのが筋。

それは入居後の話。入居してしばらくしないと管理組合は結成できません。引渡し前の建物の所有者はまだ売主。

バルコニーや自分の部屋の前のポーチなど、共有部分は、自分のものではないけど、
自分の目でチェックして、不具合があれば是正させることを売主にやらせることができるチャンスが、内覧会でもあります。

現実問題、入居後に、管理組合の理事会が頑張っても、個別の部屋のバルコニーをチェックするのは難しいし、内覧会の時に、各区分所有者が、売主に指摘して直させる方が、引渡し前に事がすむし、
全体の利益になるよ。

売主と本格的にもめて、法廷に持ち込むことになれば弁護士が必要になるし、代理人行為を任せるとなれば弁護士だろうが、それは多額な費用が必要。

そうなる前に、個人がアドバイスをもらって、売主と交渉する相談役になるのが、内覧業者だと思う。弁護士費用よりずっと安いし、十分にもとがとれる。

[70: 匿名さん]

入居後の定期点検で十分
不安な気持ちはわかるけど

[71: 匿名さん]

バルコニーは自宅からしか行けないんだから、自分の部屋の内覧会で見るしかないのでは?

共用部は確かに、管理組合の管理部分だけれでも、それじゃ、いちいち管理組合の理事に
様子を見に来てもらうって事?　そんなの聞いたことない。

[72: 匿名さん]

＞入居後の定期点検で十分

いいんじゃないの?　お金を払ってやってもらいたい人がいるんだし。
実際、やってもらった人がみんな無駄だったと言っているわけじゃないし。

うざいから必要派限定のところで、必要ないって書くなよ。面倒くさいな。

[73: 匿名さん]

バルコニーの点検はとてもむずかしいです。

第1ステップ（入居1年後）

全居住者に向けて調査票をポスティングし、各自のバルコニーの総点検を各自で行なって頂くように案内する。
点検期限をきって、不具合の有無をアンケート票に記入してもらい理事会に戻してもらう。
アンケート結果を理事会でとりまとめて、売主に不具合が記載されているお宅の修理依頼する。

第2ステップ（入居2年目、アフターサービス期限が切れる前）

第1ステップでは、アンケートを返答しない者もあるし、自主点検なので、見過ごしもあるので、
今度は、売主と交渉して、ゼネコンに点検させるか、管理組合の費用負担で内覧業者のような点検業者を雇うかして、バルコニー等の点検をさせる。
ここで瑕疵を発見できれば、売主に無償で直させることができる。


以降、10年目の大規模修繕時も、第１ステップのような自主点検か、第２の業者による点検をする必要があろう。

[74: 匿名さん]

キッズルーム見に行ってくれと言っているわけではないし、バルコニーのチェックは自宅の内覧の時に見るのが当然だと思ってました。他に見る機会がない。大雨で水浸しになるまで待てってこと　??

うーん。でも今検索してみたら、個人の内覧会の時に、バルコニーチェックする業者とチェック
しない業者があるようですね。私が頼んだ業者はバルコニーはチェック項目に入っていました。

[75: 匿名さん]

>>69
内覧屋は、資格商売じゃないのに２時間６万円、難解な国家試験を通った弁護士の相談は
各自治体の窓口なら３０分無料もあるし、それ以外でも３０分５千円前後、どっちが安いか
一目瞭然。

[76: 匿名さん]

弁護士の無料相談って、そもそも弁護士が対応する必要があるかどうか、あるいは今後どうすれ
ばいいのかの方向付けでしょう。実際に弁護士が動きだして、無料でやれるわけがない。特定の
なんらかの被害者の支援を無料でやるのであればともかく・・・。

高すぎるかどうかはやってもらわなければわからない。健さんに関してだけは割安だと思う。
でも私のところは内覧会2時間以内限定なので、健さんでは無理。

[77: 匿名さん]

>>76
いいえ相談概要は受付で聞かれ調整があるので、具体的な相談ですよ。

[78: 匿名さん]

>>75さん
必要派限定スレだから不毛な論議はするつもりはないですが、誤解される方がいると何なので・・・。

＞内覧屋は、資格商売じゃないのに２時間６万円
私が頼んだ業者さんは約４時間で５万でしたよ。
＋報告書＋永久無料アフター相談（←実際、入居後の不具合について、相談に乗ってもらったことがあります。）
まぁでも高いとは思いますが。

＞弁護士の相談は各自治体の窓口なら３０分無料もあるし、それ以外でも３０分５千円前後
それは相談の段階であって、実際に弁護士が動き出したら、「子供が喧嘩で怪我させたのの示談」というレベルでも何十万という費用が必要なそうですよ。（これは知人に聞いた話で申し訳ないですが。）

[79: 匿名さん]

健さん最高です。

他の内覧業者は、どうかしりませんが。

[80: 匿名さん]

>それは相談の段階であって、実際に弁護士が動き出したら、「子供が喧嘩で怪我させたのの示談」というレベルでも何十万という費用が必要なそうですよ。（これは知人に聞いた話で申し訳ないですが。）

内覧屋さんも5万払っても何の交渉する法的拘束力を持たないのだからそれは、同じことでしょう単なる相談なんだから。
トラブルになっても内覧屋さんは、何にもできない交渉もできない弁護士出動。
だから内覧屋さんは、よくできたマンションですと言ってトラブルを避ける。
マンションに問題あったら弁護士以外無意味だからね。

[81: 内覧会一ヶ月前です]

大阪の新築マンションを購入しまして来月に内覧会がひかえています。
大阪の内覧業者でオススメはないでしょうか？

[82: 匿名さん]

ここで聞いても、まともな返事は期待できません。たいていの人が、1生に一度か2度くらい
しか活用しないので、比較できる人もめったにいません。

インターネットで検索して、自分で比較するのが一番だと思います。

ポイントは、資格のある人が来るかどうか、アフターケアのことが記載されているかどうか、
事前に図面を検討するかどうか、といったところだと思います。

5時間で5万円前後が相場だと思います。資格のある専門家であれば、おおむね合理的な
値段です。まるまる1日仕事だし、こちらからでかけていくのではなく、来てくれるのだ
から、専門家の仕事としてはごく普通の値段です。

[83: 匿名さん]

>>82
全然普通じゃない、現場監督もほとんど１級もってってマンション竣工するまで
毎日チェックしてるけど、１日５万相当も貰ってない月給１００万以上じゃん。
しかも朝７時から終電までみてる。
職人も色々資格あっても１日２万５千円が最高値。内乱屋みたいに１日仕事
でほなサイナラと違い２年点検、基本構造部に関しては１０年も責任を負うのに。
どんだけ、甘えた商売してるんだよ。

[84: 匿名さん]

非常勤の給料が常勤より高いのは仕方ないことなのでは?

どこでもそうだけど・・・・。

[85: 匿名はん]

なんか内輪に近い立場から吠えてる人がいてエンド客の立場からは興ざめですが。

http://www.arch-assist.com/

私は兵庫ですが、健さんがスケジュール＆距離的にアウトだったので上記にお願いしました。

事前図面のチェック＋当日立会い半日以上＋指摘項目の写真付きレポート受領。

まあ物件にもよるでしょうがあれを数万でやいのやいの言われたら私の感覚では嫌です。

当方も不動産関係の仕事をしてますが、やはり頼んでよかったと思ってます。

デベ、ゼネコンに少々言いにくいことも（ある種些細なことでも）遠慮なく言えますし、

例えば100箇所指摘できますか？しんどいよ。仮に出来たとしても。

デベ側の対応も当然違ってくると思います。長時間、鬱陶しいなぁと当然思いながらも。

客とデベとが対等に折衝する上で理論武装なり一応プロの物理的なチェックは必要と考えます。

勿論必要じゃないと思う人は全くそれで構わないと思います。私が住むわけでもないので。

[86: 入居前さん]

内輪ですかね。業界全体の足をひっぱっているように見えますし・・・

私は頼みましたが、良かったと思います。指摘事項はほとんどありませんでしたが、
それでいいと思います。住み始めてからのトラブルはいくら無料修理の対象とはいって
も嫌ですよね。

同じく5万円前後。だいたいこのあたりが標準的かなと思います。

聞いたところによると、調査内容の問題点をブログで、そのマンションがどこだか
わかる形でさらしてしまう業者がいるようです。一見、わかりやすくていいですが、
さらされた顧客はたまったもんではないでしょう。調査のおかげで、キャンセル
したのであればいいでしょうが・・・。

[87: 匿名さん]

なんか過疎スレに急に連投必至な業者がいるけど、言い回しが全部同じなんですけど。
管理人さんこういうのありなの？

[88: 匿名さん]

↑
ホントうざいなこいつｗ
はたから見ててもイライラしてくるわｗ
弁護士もＯＫ意見は大変参考になる。
しかし、内覧業者不要のコメントいらねーつってんだろｗ
板の趣旨よく読め。マジですげーしつこいな。友達いないだろ？

[89: 匿名さん]

↑すまぬ。つい怒りで
>>８０ね

[90: 入居前さん]

86は私ですが、一個しか書いてません。

もう内覧会は終わりました。誰かがメッセージ書いたので、それにコメントつけた
だけ。

必要ないって書く人ってどういう人なのかな?　同じ業界の人だったら、業界の
足を引っ張っているだけだし。デベは確かに嫌がるかもしれない。内覧会の
前に、同行する旨連絡したら、しつこく、どこの業者か聞かれたし・・・。

私はやってもらって良かったとは思いましたが、指摘事項が少なく、必要
なかったのかなとは思います。でも、それは結果論。やってもらって、必要
なかったと感じたのであれば、その根拠を書いてもらえば、みんな納得する
と思います。やってもらわずに必要ない、と書くのは根拠薄弱すぎると思う。

[91: 匿名さん]

不必要というより、素人からボッタクルなという意見が多いと思うけど。
あの内容なら交通費込２万５千円だよ、どう考えても。

[92: 匿名さん]

久しぶりにこのスレが上がってみるのを見て来てみた。

すっかり過疎ったね。
前はちょっと上がるとマンションの営業と思しき人たちの連投が酷かったんだけど。

それでいて、このスレの>>9-29辺りのきちんとした意見が出ると全く何も言えずに、
時間を空けて、また同じ事を繰り返してたが。

[93: 匿名さん]

＞あの内容なら交通費込２万５千円だよ、どう考えても。

あの内容って、どんな内容なの?　どこの業者も同一??

[94: 匿名さん]

てか、どんな内容だろうと１日仕事でそれ以上稼ぐよーなジャンルじゃないだろ、って事では？

[95: 契約済みさん]

１級建築士の肩書きもった人がくるなら、内容はともかく５万／日くらいはしょうがない気もする。
ただ完成後の物件の内覧は、１級建築士であってもなくてもどちらでもよいのでは？
それは設備等の指摘ならむしろ建築士でないほうが詳しいし、建築士だから気づく点も
施工ミスならともかく、設計上の問題点だと手遅れのことが多いし。
そういう意味で販売開始直後に物件を青田買いする場合、素人にはわかりにくい物件特有の
環境や構造、間取りなどの相談も含めて頼むなら悪くないと思う。

[96: 匿名さん]

>青田買いする場合、素人にはわかりにくい物件特有の

いくら一級建築士でも図面だけでは相当限界があるのでは??

[97: 匿名さん]

一級建築士よりも沢山最近のマンション見てる専門家のほうがいいよ

[98: 匿名さん]

もともと一級建築士に「完成した建物」を評価する技術なんて求められてないんだけどね。

[99: マンション投資家さん]

私は75,000円で内覧業者を雇い、結果的に大変満足しております。
ちなみにさ○ら事務所です。

やはり素人（私は購入2回目なので多少の知識はありますが）では気付かない点を指摘してくれますし、デベ（スーパーゼネコン）側の対応もより真剣になったと思います。

1億超の物件買うのに数万円で保険をかけられるのなら安いと考えました。
実際指摘し是正させて箇所を合計すれば、余裕でもとは取れていると思います。

[100: 匿名さん]

最近は、富裕層向けの健康診断システムが流行っています。

年間100万円を超えていて、医師が内容を判断しても、やっぱり高いとしか言えない。
でも、それで満足している人がそれなりの人数いるのも事実。

同列に扱っていいのかどうかわかりませんが、満足しているんだったら、
別に他人がどうのこうの言うことはないと思います。


建築士のほうが安心ですよ。

＞一級建築士よりも沢山最近のマンション見てる専門家のほうがいいよ

専門家でないと、いくら数を重ねても見えないことはあると思います。

ただ、そういうお金を払える人のマンションはたいてい大丈夫で、むし
ろ、安めで、そんなことにお金を払うなんてとんでもないと思うような人の
マンションのほうが、実際にはいろいろ問題かかえているのかな、という気は
します。

[101: 匿名さん]

安心を買うサービスの必要性と、それには相応のお金がかかるという事自体は
否定するつもりはありませんが、少なくとも「保険」にはなり得ないと
いう事だけは理解しておいた方が良いと思います。
内覧からアフター終了期間までの満足感を指して保険と称する人もいるのでしょうが
本当に保険が機能すべきなのはその後ですから。

かく言う私も一級建築士として仕事をしている人間ですが
この資格の有無は、マンションに関する商品知識や内覧（＝購入者検査）のノウハウとは
基本的に無関係だと思った方が良いです。
勿論、一般の人は知らない事も知っているからこその有資格者ではありますが
目的が内覧同行ならば、もっと適切な人選はあると思います。
デベで品質管理に携わっている人や、設備や内装系統のサブコンとして
実際に現場に入っている人なんかが個人的にはオススメだと思います。
まぁ、１日６万も７万もくれると聞いたら怖がって敬遠してしまうかも知れませんが…。

それともうひとつ。
内覧業者が同行する事で、売主や施工者の仕事内容が向上するというのも幻想です。
内覧業者が介在すると、非常識なクレーマーを基本的に排除する事ができますし
購入者側・業者側双方の言い分をきちんと交通整理してくれますので
現場によっては「それ自体は」歓迎する事もあるようです。
むしろ問題になるのは、最初から売主や施工者を敵対視している購入者が
同行業者を争いのツールとしてしか捉えていないケースがある事だと思います。

人選と使いどころを間違えなければ、第三者的立場で関わってくれる専門家の存在は
とても有意義になり得るでしょう。
そのためには「依頼者」にも正しい認識が必要だと思います。

[102: 匿名さん]

面白いブログを見つけたので紹介します。
190時限目を読んでみて下さい。
http://www.archisuketto.co.jp/blog/

これを読むと漫才かと思ってしまう。茶番は番茶を飲みながらで十分。

要は、まずは自分で勉強すること。
そして、確かな相手から購入すること、予期せぬ（発見できない）不具合が発生してもアフター対応が出来る売主から買うのが一番としか思えない。

[103: 匿名さん]

>>102
面白いと言うか、こういった話を笑い話として自身（自社）のブログに書けてしまうという
その感覚が不思議だなと、個人的には思いますね・・・。
「実は同業者なんです」と言われた時に、自分自身の立場についてはどう感じたのかなと。
それを言われちゃ身も蓋も無いねと、それこそ「笑うとこ」の様な気がするんですが。
実際、ブログを書いてる内覧屋さんは現場に立ち会う時に自分の素性は明かしてるんでしょうかね。
最近は名刺なんかも出して対応してるのかなぁ。

[104: 匿名さん]

いや、こういうのを読むと、一般的な内覧同行に建築士を連れてくるのは、もったいないような
気分になりますね。普通の内覧会って、住む直前なので、施行のことなんか言われてもどうしよう
もない。直せる範囲のことしか言えない。

最大の問題は、やはり青田売りなんだろうとつくづく思いました。全然現物みないうちに
買わなくてはならないのはほんとに問題だと思います。できあがってみると、ホームぺージ
のイメージの30%引き、というのはよく聞きます。購入前に現物ができていて、それを
同行してもらことで、契約するかどうか決める。本当はそういうやり方が好ましいのだと
は思います。でも、そこまでやるとすると、1日では済まない可能性がありますし、デベ
のほうは、内覧の結果売れなくなってしまう可能性が格段に大きくなるので、相当困る
でしょうね。

[105: 契約済みさん]

95です。

101さんのおっしゃることはまったくその通りだと思います。

96さんがご指摘の
>いくら一級建築士でも図面だけでは相当限界があるのでは??
については

青田買いに限った話ですが、もちろん図面だけでは難しいでしょうけど
MRに常備されている設計図面と現場周辺の建物の環境調査などから
斜線規制や天空率、日影規制などに関する設計図面を建築士に見てもらい
日当たりなどがどの程度になるかなど素人では検討するにしても難しい部分を
依頼主に代わって検討してもらったりするとよいと思います。

また間取りに関しても、家具の配置や部屋の用途を考えて動線を検討してもらい
扉の開き具合や収納位置、スペースの変更など販売開始直後なら比較的変更可能な
部分などを使い勝手のよい、依頼者の好みの部屋に変更するための相談などなら
建築士に依頼するのもよいと思います。

[106: 匿名さん]

自分は、内装業者だけど内覧立会程度なら内覧業者のおっさんより数十倍自信あるよ。
内覧業者のおっさんが、客にわけのわからない間違った知識をひけらかしてるのを見て
いつもプッって笑ってるよ。
因みに、６万ももらえれば喜んでやってあげるよ。１万でも、凄いと思うけどね。

[107: 匿名さん]

＞内覧業者のおっさんより数十倍自信あるよ。

言っている意味は充分わかる。だけど、そういう人を探し出す方法がないんですよ。
どうやって宣伝するんですか?　一級建築士です、って言ってもらえば、それなりの
信頼感はあるわけですよ。

マンション内装の経験豊富な内装業者です、って言っても、どの程度お客がついてくれる
か・・・・現実に床が異常に傾いているマンションなんかがあるわけで、内装だけに
お金を払う人がいるかどうか・・・。実際は、そういう問題マンションを買うような人
は、内覧会同行業者の存在すら知らないような気がする。

[108: 匿名さん]

>現実に床が異常に傾いているマンションなんかがあるわけで

有るか………？
それこそ内覧で問題にするような話じゃないんだが。

[109: マンション検討中さん]

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[110: 職人さん]

>>26 匿名さん

はい、わかりました！

[111: 匿名さん]

きちっと内覧されたら、そんなの困るのかね。

[112: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]