サウスゲートタワー川口のPART4です。
引き続き情報交換していきましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/349710/
所在地:埼玉県川口市金山町343番(地番)
交通:京浜東北線 「川口」駅 徒歩9分 、埼玉高速鉄道 「川口元郷」駅 徒歩12分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.23平米~90.05平米
売主:東急不動産 、三井不動産レジデンシャル
物件URL:http://www.sg-tower.com/
施工会社:鹿島建設株式会社 関東支店
管理会社:株式会社東急コミュニティー
[スレ作成日時]2013-08-30 14:23:52
サウスゲートタワー川口 PART4
209:
匿名さん
[2013-09-07 19:27:38]
不動産会社の営業が言う「良いこと」を鵜呑みにしちゃう人っているんだね。
|
||
211:
匿名さん
[2013-09-07 19:47:14]
>申し訳ないけどマンション販売の営業なんて勉強不足で何も知らない。
>図面の見方も知らない人の言葉など聞いても意味なし。 まさにあなた自身であなたの存在意義を打ち消したわね。 その通りなのよ。 図面を見ながら専門知識ひけらかすような話題は ここでは一切求められていないわけ。お分かり? あなた全く必要とされていないのよ?これって相当珍しいことよ。一切役に立たないって。 分かってないから延々粘着してるのでしょうけど。 みんなそんなマニア知識なんて気にせず一生の住まいを選ぶの。 空調システムなんかより、景色が綺麗!とか公園で子供が遊べるわーい!とかの方が全然大切なの。 |
||
212:
匿名さん
[2013-09-07 19:57:59]
>by 匿名さん 2012-09-23 23:03:39
> >ちょっと値段が折り合わなかったかな。 >間取り変更が無料ってのは良かったんだけどね。 >では皆さんさようなら。 さようならと言っているのに未だにここにいるただの嘘つき。 |
||
214:
匿名さん
[2013-09-07 20:10:42]
オタク 「フィテングオプション無料とカラーセレクト無料がここの物件のウリ(キリッ」
ここの住人「えっ?(そんなの当たり前だし、字も違うんだけど。。。)」 |
||
215:
匿名さん
[2013-09-07 20:15:32]
まぁ…
欲しいけど今の値段じゃ契約難しいから 値下げ交渉出来る時期に購入しようとしてる人はマニアさんも含めて居るのは確かだしね 売れ残って欲しい人は確実に居ると思う いいんでない?自分が欲しい時に買えばいいんだからさ。「買いたい時が買い時~」 |
||
216:
匿名さん
[2013-09-07 20:25:12]
マンションマニアさん、管理と修繕が落第点という訳を教えてください!
|
||
217:
匿名さん
[2013-09-07 20:26:27]
マンションマニアさん、管理と修繕が落第点という訳を教えてください!
また、この辺りで、管理と修繕が及第点の物件を教えてください。 |
||
219:
匿名さん
[2013-09-07 20:33:03]
>空調システムなんかより、景色が綺麗!とか公園で子供が遊べるわーい!とかの方が全然大切なの。
いや、空調システムや管理、修繕とか、大事でしょう。 景色や公園とかの目先の綺麗さ便利さで選ぶとしたら、相当夢見がちな人ですね。 ちなみに、私はマンションマニアさんじゃないです。 |
||
220:
匿名さん
[2013-09-07 20:34:42]
現地モデルルームって、いつ頃オープンするんですか?
|
||
221:
匿名さん
[2013-09-07 20:43:12]
当たり前のオプションて何ですか?
|
||
|
||
222:
匿名さん
[2013-09-07 20:47:44]
間取り変更とカラーセレクトのことを言っているみたい。
マニアの人は、それをどの物件もやってることを知らなかったらしく、ここに来て「当たり前」を連呼し始めてる。 |
||
224:
匿名さん
[2013-09-07 21:11:17]
>専門的なこと書かれると反論できないだけでしょ。
>物は言い様だな。 さしずめ保守管理かじった施工会社の出来損ない社員あたりでしょう。 匿名掲示板でマンションの掲示板をネガって荒らすあたり職場でもはみ出し者なんでしょうね(^^) やたら法規制やら躯体構造とか言葉を使いたがるあたり案外ビルメンだったりして(笑) 営業など文系の人間を叩くコンプ気質がいかにも三流の理系(というか工業科とかだったりしてw)出身という感じで笑えますね。 >川口っ子の俺が喜ぶ川口ネタを提供してくれ。 みなさんいいですか? これがこのスレを永遠監視し続けてるヲタの本質でありその正体です。 今後も一々理性的に反論する必要はありません。 徹底無視か徹底攻撃で(笑) ああまたかとかわいがってあげましょう。 |
||
225:
匿名さん
[2013-09-07 21:13:00]
サウスはタワマンだからかなり早い段階でセレクトは締め切っていたよ。
低層は去年とかそのくらい? にも関わらず、1期以降で100以上売ってるんだから、セレクトはあまり関係ないって話だ。 セレクトできた方がいいのは確かだけどね。 営業のことを本当に何も知らないんだなあ。特にタワマンの。 |
||
227:
匿名さん
[2013-09-07 21:30:19]
セレクトできなくなると益々売れなくなるとか言って騒いでいたけど、実はとっくにセレクトできなくなっていて、それでも200まで売れたってことか。
どっちが無知なんだか。 |
||
230:
匿名さん
[2013-09-07 21:44:14]
えーと、まとめると締め切っても個々に受け付けているから、マニアさんの言う“セレクトできなくなったら売れなくなる”って話は間違いってことでいいですか?
|
||
232:
匿名さん
[2013-09-07 21:50:58]
セレクトは、こだわる人はこだわるだろうけど、個人的にはあんまり関係ないかな。
いま持ってるマンションも、けっきょくはオプション変更無しだったし。 |
||
233:
匿名さん
[2013-09-07 21:52:04]
ヲタって図星な指摘にはスルーを決め込んで、
わざとバカらしい反論を自演してドヤ顔で書き込むよね(笑) 誰が見るかもわからない匿名掲示板で専門知識を振りかざす専門家ってはじめて見た。 >もう、被害者意識の固まりだな。 言ってること全部が自分へのブーメランになっててみんなに笑われてるって気づかないんだね(笑) きっとどこに行っても浮いちゃって居場所のない人でここに辿り着いたんだろうね。 |
||
234:
匿名さん
[2013-09-07 21:58:42]
売れていてもいなくてもいいから、誰か最新の価格表出してくれんかな。
それだけもらいに行くってのもなんだかなあって感じだし。 |
||
236:
匿名さん
[2013-09-07 22:07:33]
まとめるとマニアさんは
購入しようと思った時には出遅れたためにオプション・セレクトの出来ない部屋しか無く、更に予算オーバーで一度見送り。 値段交渉出来る時期になったら再度契約チャレンジを計画中?完売は困るので色々と執着中? |
||
237:
匿名さん
[2013-09-07 22:09:23]
マンションマニアは態度が悪いし知識も偏っているから、いてもあまり意味がない。
偏ってる知識も本物かどうか分からんし。 |
||
239:
匿名さん
[2013-09-07 22:24:25]
>申し訳ないがほぼ買う気0だ。
>このスレがよく上がってるから興味で書き込んでるだけ。 あれれれ??????????? パート1からずっといるから発言どうしちゃったのかなwww??? 自分で作り続けたキャラ設定忘れちゃったのwww? 世にも珍しい川口のマンションマニアさん(^^) |
||
240:
匿名さん
[2013-09-07 22:28:25]
>マンションの話では論破できないから。
相変わらず自分がどう見られてるか分かってないんだね~(^^) 下らない書き込みに付き合う人なんて誰もいないのにね~w たまに寂しいから自演して反論相手作って惨めね~wwww(^^) |
||
242:
購入検討中さん
[2013-09-07 22:33:39]
迷惑な奴だな
|
||
243:
匿名さん
[2013-09-07 22:35:00]
検討のしているならともかく、興味だけなら来ないでもらえますか?
それだけでここはだいぶ落ち着くし、あなたにとっても損はないはずなので。 良心が少しでもおありなら、後生ですのでよろしくお願いいたします。 |
||
245:
匿名さん
[2013-09-07 22:47:49]
今日は、じゃなく永遠にお願い。
|
||
248:
匿名さん
[2013-09-07 23:47:46]
ヒマなんでしょうね(笑)
|
||
249:
匿名さん
[2013-09-08 00:31:51]
このスレは本当に酷いな。
|
||
250:
匿名さん
[2013-09-08 11:15:45]
なんだか、個人攻撃の場になっていますね。
検討板に戻しましょうよ。 |
||
251:
匿名さん
[2013-09-08 13:54:06]
私はマニアの人の書き込みは「あぁある程度勉強してるな~。購入経験もありそうだなぁ」とおもったけど。
購入しないとわからないことって沢山あるしね。 私もこのマンションはタワーパーキングとか懸念材料だと思うし。 長期修繕計画なんて計画なんだから、売ってしまったら後は勝手にどうぞなんだから 知識のある人にある程度教えてもらっておいた方が、買う方も管理費などの値上がりのリスクを覚悟しておけるでしょ? |
||
252:
契約済みさん
[2013-09-08 14:43:40]
管理費と修繕費って20年も経てば合計が7~8万になるのって普通ですよね?
実家が東京市部にある三井不動産分譲のマンションで(総世帯が50以内の小さなマンションです)もう築30年近いですが、両親はそれ位払っています。おかげさまで外観や内装もまだまだすごく綺麗です。 両親は「ローンが終わったから年金払いで食べていける」と悠々暮らしています。 当然両親が買った頃は長期計画とかを気にしたりする風潮はなかったので(部屋の抽選倍率が60倍だったそうです)、私はここを契約する時に説明された修繕費の見込みが最終的には約3倍位になるという話も眉唾に思っています。 と言うか、分譲マンションを買うという事はゴルフ会員権を買うようなもので、最初の負担は大きいけど賃貸よりちょっとだけグレードの高い部屋に住めるという特典だけだと思います。自分名義になるのもそうですけど。 プールや送迎バスがないだけいくらかマシですが、30年経つ頃には管理費と修繕費で10万位は払うつもりで買いましたよ、私は。 一括で200とか300とかの支払いがあれば別ですけどね。実家はそういうのはなかったみたいですけど。 嫌味に聞こえたらすいませんが、ある程度余裕のある方でないと分譲マンションでの快適な生活を享受するのは苦しいと思います。物件価格はあくまでも一要素にすぎませんから。 |
||
253:
匿名さん
[2013-09-08 15:11:00]
親がマンション買って30年とか、そういう人がマンション買う時代なんですよね。
|
||
255:
匿名さん
[2013-09-08 22:05:57]
他人にMM号なんて名前を付けてバッシングしているあなたの方がよっぽど人間として怖いですけど。
|
||
256:
購入検討中さん
[2013-09-08 22:41:42]
まあまあ。
マニアの人は、言ってることはそう間違ってはないんだろうけど、内容とか言い方とか見た人の感情を逆撫でするものが多かったからね。何を言うにも言い方ってものがあると思うし。 そういう意味ではバッシングされても仕方がないよ。 ただ、254は、昨晩もう来ないでくれと別の人が言ったにも関わらず、また呼ぶようなコメントをするのはいただけないな。 アンチの煽りなんじゃないかと疑ってしまう。 |
||
257:
匿名さん
[2013-09-09 00:44:12]
ひどいスレ…。否定的な人はコメント控えたら?
|
||
258:
匿名さん
[2013-09-09 03:14:44]
せかくの検討板がこんな事になってしまい残念でなりません♪
|
||
259:
匿名さん
[2013-09-09 08:08:28]
バッシングするにも言い方ってものがあると思います。
あまりにも個人攻撃が酷くて辟易してしまいます。 |
||
260:
匿名さん
[2013-09-09 08:36:39]
反省会会場ですか。
みなさんネット掲示板ですから、ムキにならないで有益に使いましょう。 |
||
261:
匿名さん
[2013-09-09 15:28:00]
日曜日にモデルルームに行きましたが、賑わってましたよ!
営業さんに確認したら230戸位売れているそうです。 南は8割、西は7割、東は5割位売れてました。 |
||
262:
匿名さん
[2013-09-09 16:16:48]
やはりホームページの売り出し戸数は当てにならないみたいですね。
しかし230ですか! オリンピックで増税は決まりでしょうから、秋以降住宅フィーバーの波で入居までには300には届きそうですね。 |
||
263:
匿名さん
[2013-09-09 17:32:47]
なんで、こんな事なってしまったのか
|
||
264:
匿名さん
[2013-09-09 17:56:20]
サイトの販売数の足し算も、営業に聞きました発言も、どちらも信用できないです。
価格表があれば一発なのに。 |
||
265:
匿名さん
[2013-09-09 18:30:44]
そんなに気になるなら自分でMRに行って価格表貰ってくればいいのに…
疑心暗鬼になって精神的に悪そう。 |
||
266:
匿名さん
[2013-09-09 18:32:41]
230はすごい!
東京オリンピックは間違いなく後押ししてくれますね☆ |
||
267:
匿名さん
[2013-09-09 18:42:45]
ちなみに2期スタートの頃の貰った時点での価格表で販売済みは100ありますね。じわじわと売れている感じなのかな?
信じるか信じないかはあなた次第!!! |
||
268:
匿名さん
[2013-09-09 18:44:38]
物件は魅力的でも、残ってくる間取りは不人気なものが多くなるからそんなに簡単に事は進まないと思いますよ。
ここに限ったことではなく、残りの部屋をどうやって売るのかがどこのデベも課題でしょうから。 最終的に値引きに走るとは思いますけど、竣工までに売り切るのは難しいかもしれませんね。 |
||
269:
匿名さん
[2013-09-09 22:26:58]
オリンピックの影響で資材や人件費が高騰してこれから着工する物件は価格が高くなるかもしれませんね。
|
||
270:
匿名さん
[2013-09-10 08:12:02]
そうですよね、建設材料の需要が高まるし、今後は同じ質の物でも価格が上がる可能性が高いですよね。
|
||
271:
匿名さん
[2013-09-10 09:30:28]
ここだけに限りませんが、とりあえずオリンピックが決まったのは大きいですよね。
来年四月以降はローン減税再拡充に加え、フラットも10割までに復活。 追い風ムードが続けば、2014年度内には十分完売も見込めると思いますよ。 最後はモデルルーム使用住居を少し割安にすると思いますが…。さすがにこの規模・このデベのタワマンで5%10%の割引はないかと。食洗機つけてくれたら万々歳じゃないですか? |
||
272:
匿名さん
[2013-09-10 10:17:09]
5%10%は下げると思いますよ。その程度はどこも当たり前のように下げています。
もちろん購入する時期にもよるでしょうけど、竣工後1年経つ前であれば大きく値引くでしょうね。 それでもとっとと売ってしまった方がデベにとっても安上がりです。 値引き枠は物件毎に決まっているので、規模は大きく残りが少なければ値引き幅が大きくなる可能性が大です。 竣工後なんて給与明細とはんこを持って本気度をアピールして「○○万引いてくれるなら即契約しますよ」と言って帰れば 営業からアプローチしてきますよ。 |
||
273:
購入検討中さん
[2013-09-10 12:10:32]
納得できる間取りが残っているといいですね。
|
||
274:
物件比較中さん
[2013-09-10 12:29:17]
鹿島施工の東急物件でどのくらい割り引いてくれるのか。
個人的には、竣工後にようやく50~100万くらいだと思うけど。 仮に2~300万引いてもらっても、しょぼい間取りしか残ってないんじゃ、住んでから後悔しそうだし。 自分がたまたまいいと思ったものが割り引きになればベストなんだけどね。 ただ、自分がいいと思うものはみんながいいと思うのが基本だから、そのへんの判断が難しい。 |
||
276:
匿名さん
[2013-09-10 13:27:58]
リビングインって、良いか悪いかじゃなくて、好みの話なんじゃない?
|
||
277:
購入検討中さん
[2013-09-10 13:28:30]
ローン減税、消費税、金利、間取りと未知の値引を天秤にかけ、
不確定要素と確定要素で整理するとバランス悪い気がしますね。 これからの物件は、材料費人件費高騰でも売値はあげられないだろうから 仕様が低めだったり、狭目の物件が多くなるのだろうと 別のギャラリーの方がいってました。 |
||
278:
購入検討中さん
[2013-09-10 16:05:58]
やっぱ他と比べると管理費とか駐車場代高いですね。
私の予算だと66平米位しか手が出ないので断念です。 どうシミュレーションしても狭すぎるので。 建物自体は気に入っていたので残念です。 |
||
279:
匿名さん
[2013-09-10 16:24:26]
277さん
震災が起こったときも同じことを他の物件のMRで言われました。 やっぱり質を落としてコストカットするようです。 野村のオハナがいい例かもしれませんね。 278さん タワマンなので管理費や駐車場の料金は高めなのはいた仕方ないですね。 逆に管理費が安すぎるのも危ないですが、、、。 他でいい物件がみつかるといいですね。 |
||
280:
匿名さん
[2013-09-10 16:27:34]
リビングインはリビングの使用可能な場所が著しく減るから、
好きという人はあまりいないと思うという予想です。 タワマンは構造上仕方ないですけどね。贅沢な間取りができるタワマンはうまくやっているようですが。 旦那さんとか疲れて帰って来て寝ている時に、キッチンでガタガタさせるのも気が引けませんか? 休日も朝から洗濯したくても音を出すのに気が引けちゃいます。 |
||
281:
購入検討中さん
[2013-09-10 16:52:23]
280さん、なんて心の温かいひとなんや〜。
|
||
282:
匿名さん
[2013-09-10 17:21:39]
まあ、洗濯機はリビングインじゃないわけですが(笑
|
||
283:
匿名さん
[2013-09-10 17:24:57]
>5%10%は下げると思いますよ。その程度はどこも当たり前のように下げています。
少なくともサウスではあり得ない話です。 実際、今後売り出す部屋は4000前後以上の部屋が中心なので、そうなると200万や400万値引されるなんてことはまずないです。 比べるようで悪いですが、やはり大規模な値引はあまり有名でないデベロッパーや施工会社の物件でしょう。 サウスはそのようなマンションとは違います。 なんだか全く売れてないような前提で話されてますが、何度も言われている通り埼玉のタワーマンションとしては平均的なペースですよ。 住友の例があるように、これからのタワーは長く細く売る時代ですからね。 施工2・3年経ってもゆっくり売りますよ。 ここは埼玉でも十分人気なマンションですから。 |
||
284:
匿名さん
[2013-09-10 17:35:04]
リビングインは、好みでしょう。
居室独立優先の方には向かないけど、そうじゃなくてリビングインが好きな方もいますよ。 それぞれ、ライフスタイルに合った物件を買えば良いと思います。 |
||
285:
契約済みさん
[2013-09-10 18:09:53]
まさしくですね!
私は実家が(戸建)、風呂やトイレ以外は廊下と部屋のドアがない空間同士がつながっているリビングインのような作りで育ったのでリビングインに決めました。 玄関を入って必ず家族の顔を見なければいけない作りの方が、家族の雰囲気を感じられて安心できます。 思春期の頃はそれが嫌だったのですが、今考えるとそのおかげで部屋に閉じこもったり部屋に悪友を溜まらせたりする事なく過ごせたと思っています(笑)。 考え方一つですよね。 |
||
286:
匿名さん
[2013-09-10 18:20:16]
住まいサーフィンの注目物件にサウスゲート紹介されていたんですね(春の注目物件)
堅実な公務員タイプ物件と書かれていて妙に納得してしまいました。 リビングインで生活していた時は、部屋の行き来・掃除する際の動線が短くて楽でした。冷暖房の効率も良かった。家に持ち帰って仕事したり、家で仕事をしている訳では無い、自宅内の生活音に対して敏感では無いと言うタイプの我が家はリビングイン狙いで物件を検討中。やはりタワー物件が多くなってます。 |
||
287:
買い換え検討中
[2013-09-10 21:10:58]
今はタワマンではないので無知なのですが、東西南北選択肢減っているようですね…。東は選択肢ありますね!?
|
||
288:
匿名さん
[2013-09-10 22:28:22]
>283
>実際、今後売り出す部屋は4000前後以上の部屋が中心なので、そうなると200万や400万値引されるなんてことはまずないです。 普通です。財閥系でもやっています。スミフはもともとが長期販売を念頭に置いているので厳しいですが。 2年も3年も値引きをしないで売れると思いますか?2年も3年も値引き無しで売れるこの物件のうりは何でしょう? 竣工1年で中古。2年で新築としての融資も受けられなくなります。 2年もすると住んでいた人が中古で出すことも充分に考えられる時期です。 長期間ほとんど値引きなしで販売している大宮のタワマンなどは価格帯も施設も違ければ、 あちらはデベが最終的に賃貸に出す事も可能になっています。だから強気でいられるんです。 ファミリー向けタワマンだと値引きしないと売り切れないでしょうね。 竣工しちゃえば5%10%なんて普通ですよ、今どき。値引きをしないのは即日完売の物件程度でしょう。 物件毎に値引き枠が決まっているんですから、値引きなしで買ってくれる人が多ければ多いほど 後で買う人は値引きの恩恵を受けられるわけです。 |
||
289:
匿名さん
[2013-09-10 22:56:25]
それでもサウスゲートは売れてしまいますよ。そんな値引きされないうちに。
住宅ローン減税拡大&金利上昇で間違いなく爆発的に売れます。 先週末もモデルルームがものすごい人で盛況してました。 オリンピック決定後のニュースで豊洲のタワーマンションモデルルームに人が殺到の ニュースがやっていましたが、やはりマンションではタワマンが人気とのことでした。 特に若い世代の主婦には根強い人気のようです。 竣工までに300は当然。下手したら2014年のGW明けにはラスト10邸とかに なってしまうと予想します。 大宮のグランドミッドタワーズも住宅ローン減税拡大待ちをされている方がたくさん いると考えられます。あちらも来年以降ズドンでしょう。 私もマニアさんほどではありませんが、マンションの売行き予想であまりハズしたこ とはありませんので(笑)。週刊住宅情報時代からスーモまで毎号欠かさず読んでい ますのでね。 |
||
290:
匿名さん
[2013-09-10 22:59:06]
住まいサーフィンの注目物件記事、私も読みました。
妙に納得…同じくです(笑)安定感ありって感じですかね。 個々の間取りは好みによるとして、物件自体は外れってことはないかなと思いました。 >リビングインで生活していた時は、部屋の行き来・掃除する際の動線が短くて楽、冷暖房の効率も良かった。 なるほど、そういったメリットもあるんですね。 自宅内の生活音に対して敏感でなければ、家族の一体感も含め、検討の価値はあるなーと思いました。 |
||
291:
匿名さん
[2013-09-10 23:03:57]
あと一つ小言を言っておきますが、まるで値引きで買わないと損のような印象操作は
すでに契約された方や不動産会社の方に失礼に当たるので、このような掲示板はもち ろん、まさかとは思いますが公共の空間等で人に聞こえるように話さない方がいいで すよと老婆心ながらアドバイスさせていただきます。 まさかとは思いますが電車の中等でこんな事を大声で話していると常識を疑われます から・・・(頭の上の蝿を追えというやつです)。 |
||
292:
匿名さん
[2013-09-10 23:05:11]
|
||
293:
匿名さん
[2013-09-10 23:05:24]
爆発的に売れるっていうのは、どうでしょうか。
ただ、前の書き込みにもありましたが、オリンピック特需で建設資材等の値上げや物価上昇で、今後のマンション物件は質の低下または価格上昇が考えられるので、サウスも含め現在売り出し中の物件に狙いが行くっていうのは読めますね。 |
||
294:
物件比較中さん
[2013-09-10 23:06:45]
289
そこまで積極的に推されると、宣伝にしかきこえません。 予想も根拠があれば頷けるんですが。。 |
||
295:
匿名さん
[2013-09-10 23:15:55]
こだわりがなければ値引き待ちもアリですけど、そうでなければ気に入った間取りが売り切れってこともあるから、悩ましいですよ。
値引き重視で購入しても、自分の好みにあってなければ、結果的に高い買い物となりかねませんから。 |
||
296:
契約済みさん
[2013-09-10 23:16:32]
値引きはおそらくあるでしょう。
ただ、蓋を開けたら、50万引くだけとか、家具付きだけとか、可能性として普通にありえるから、今の段階で断定的に論じるのはどうかとは思いますかね。 竣工後のマンションにいくつか行ったことがありますが、デベや物件によって本当に違いますから。 同じデベでも物件によって、だいぶ違います。 ましてや、どれだけ売れてるのかさえ、はっきりと分かっていない状況です。 現時点で180なら竣工時に250いくかいかないかくらいだろうし、230なら300はいくでしょう。 それだけでも東急の対応もだいぶ違うでしょうし。 まあでも購入した人にとっては、割引はしてほしくないでしょうね。 そういう意味では、スミフって1期で買う人にとってはいいですよね。 ただ、売れ残ったものを買ってもらう以上は、なんらかのメリットは必要というのはありますね。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |