購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART53】

[匿名さん]

PAR53になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[439: 匿名さん]

うちの場合、某都内城南ターミナル駅近限定で探したところ、

●新築マンション
　予算内だと家族3人+ネコで暮らすには厳しい狭さ。
　65m2の2LDK程度。

●中古マンション
　予算内の物件だと、どうもちょっと古い。のと、管理費他が結構高い。
　設備も大してグっとこないし、単純に広さ（とペット可）だけ。
　でもこのへんかな、、、と思っていた。

●中古戸建て（狭小住宅）
　ペット可の制限が外れたのは◎だけど、いかんせん出物が少ない。
　しかも、かなり古いか、駅から離れるか。
　まあ、このへんは縁があればアリかな、と思っていた。

●新築戸建て（狭小住宅）
　予想していたけど、予算内の物件がない（涙）。

●土地+注文住宅（狭小住宅）
　これも全く土地の出物がない、と思っていたら、たまたま出た。
　建売程度のローコスト住宅にするなら、なんとか予算内に。
　結局98ｍ2の3LDKになった。
　新しいし、駅近だし、広さも家族3人+ペットで申し分なしです。

マンションにこだわる方もいるでしょうし、戸建てにこだわる方もいると思います。
マンションは大手の最新設備満載の新築以外認めない！とか、戸建ても庭付きで2階建て吹き抜けやら茶室やらのこだわり満載以外認めない！とかもあるでしょう。

うちは予算がそこまでなかったので、戸建てかマンションかはあまりこだわらず、予算とライフスタイルの妥協点を模索したところ、自由度が高いので戸建てになった、という感じです。
実際、ここに至る前にいちど中古マンションで契約寸前まで行きましたから（管理規約細則の一部が聞いていた内容が違ったためとりやめました）。

同じ予算なら、新築マンションよりも新築建売よりも、土地買って自分で建てるほうが安く済みました、という話でした。長文スミマセン。

[440: 匿名さん]

安さを求めるなら戸建てだね。
同意です。

[441: 匿名さん]

戸建の方が安いならいいね！
でも狭小でマンションと変わらない広さなら階段があるからマンションの方が広く使えるのかな？

[442: 匿名さん]

>439
うちと、探しかた似てますね。

たまたま、都内で築浅中古34坪２階建100㎡、
庭、駐車場付の普通？な戸建がでてて、
土地の広さと、日当たりの良さで、
決めちゃいました。
建物相当と、リフォーム代は現金払い
土地代が９割を占めてる計算でした

[443: 匿名さん]

>>441
マンションの場合は
・壁心
・収納スペースが少ない（戸建ては床面に含まれない収納スペースあり）

で、戸建てよりも使えるスペースは少なくなりますね

[444: 匿名さん]

＞441
その通り。
都心85平米のこれぞミニ！というのに居住中。
同じ程度の広さのマンションの友人宅に行くと、部屋が横に繋がってるのは広く使えていいと思った。
ただしワイドスパンに限る。いわゆる田の字型の友人宅は広く感じなかった。

生まれてからずっとマンション育ちで5歳になった姪っ子がうちに遊びに来た時「家の中に階段がある！」と驚かれた。
実家は平屋だったので家の中に階段があるのが新鮮だったらしい。
やっぱり正直、階段は無くて済むなら無い方がいい。

[445: 匿名さん]

小さい子って、階段好きですよね。

[446: 匿名さん]

中古はないな

[447: サラリーマンさん]

>>439
無残ですね。どんな家に住みたいか（家族に合った間取りとか、使いたい設備のこと）とはほとんど無縁なんですね。
自分が恵まれてると感じました。

[448: 匿名さん]

横レスだけど、無残とは思わないな。
少なくとも439は住みたい場所は決まっていた。そこに背伸びせずに予算内で住める。
飼いたかったペットも飼えている。

これが設備の整ったマンションに住みたい！と思っていたなら無残だろうが、価値観の違いだろう。

[449: 匿名さん]

ローコストで注文かー。

それが一般的なんだろうけど、
今後のメンテが大変そう。

[450: 匿名]

>448
あの文章を読んで無惨と思うってことは、447はパンがなければケーキを食べれば良いのにタイプなんだよ
俺はミニでしかもローコスト仕様は絶対に無い派だけど439を見たらこの人は満足してるし今後も後悔しないんだろうなと思うわ

[451: 匿名さん]

予算内に納めるのは、
とてもだいじなことだと思いますよ。

残債が土地だけってのも気楽で良いですよ。
15年ぐらいで完済して、
老後は平屋を新築でもいいし。
売却して、狭くなるけどマンションでもいいし。

[452: 匿名さん]

マンションが恥ずかしい人は
ローコストのミニ戸は恥ずかしくないのか。
日本人って不思議。

[453: サラリーマンさん]

>>448
価値観っていうのは「これで満足すべき」という諦めみたいなものですかね。無残は表現悪かったです。「残念ですね」です。

[454: 匿名さん]

マンションとミニ戸は同じ穴の狢。
そんなものどっちでもいい。

ミニ戸なんかに戸建ての良さは微塵もない。
狭い土地に、マンションの専有区画が建ってるようなもの。
マンション住民が、建売住宅やミニ戸を戸建てだと考えているなら間違い。
土地の取得から住宅の注文仕様まで、選択肢がほぼ無限にあるのが戸建て。

[455: 匿名さん]

田舎戸建なんか都会のミニ戸より劣ると思うが。
何の価値もないし
ただそこで生まれたからそこに住んでるだけの怠惰なブタとしか思わん。

[456: 匿名さん]

それを言っちゃうと、田舎のマンションは最悪じゃん。

[457: 匿名さん]

マンションは最新設備ではないですよ。何代か前の型落ち。
過去スレで議題になりましたがここのマンション派はショールームもいったことない方ばかりでしたね。

[458: 匿名さん]

439です。

いや確かに、ローコスト注文戸建てではマンションのセキュリティは望むべくもないし、設備もそこまで充実できないという意味では、残念は残念ですけど、間取りはマンションでは叶えられなかった家族が望む完璧な間取りにできますし（注文住宅なんだから当たり前ですけど）、設備とは違うかもですけど駐車場も付けられますし、屋上（ルーフバルコニー）もつけられましたので、マンションで得られたであろう満足感をかなり補充できているイメージです。
「どんな家」というのがハードウェア的なものでもあるでしょうけど、「どんな暮らし」というソフトウェア的なものを重視したという意味では、こういう選択肢でよかったと思っています。
まあ、これ以上を望むのは、正直予算がない以上どうにもならないですねー。

ミニ戸、狭小住宅ですけど、恥ずかしくはないですね。
恥ずかしい、というのは、人様の悪口を言ったりとか、近隣に迷惑を掛ける生活とか、そういうのが恥ずかしいのであって、身の丈にあった慎ましい暮らしを恥ずかしいと思うスノビズムは持ちあわせてません。

[459: 匿名さん]

マンションのこと知らないんだな。

[460: 匿名さん]

＞455
ただ単に、価値観の違いと思いますよ。

地方なら、駅から徒歩とか気にする必要性無いし、土地も安いから、建物を買うって感覚なのでは？

都内在住だと、立地、土地を買う、建物は、その次って感覚ですね。

[461: 匿名さん]

どうでもよいうわべの議論になっている。一戸建ては、震災に弱い、寒い、セキュリティがショボい。住居としての基本性能がまるでダメ。

[462: 匿名さん]

人の住居をあれこれ言ったところで、自分が住む訳じゃないからどうでも良いんじゃないの？
批判するなんてそもそもおかしい。

[463: 匿名さん]

戸建の良さは住む前と住んだ後の自由さ。
キッチン、トイレ、風呂、窓やオール電化にするかや太陽光パネル等上げればきりが無いほどある。勿論、木造にするかや、断熱材等も。
住んでからも自分のライフプランに合わせてリメイクも可能。
マンションにはそれがない。既製品で満足な人ならマンションでもよいのでは？

[464: 匿名さん]

物理的に可能と言うことと金銭的に可能かは別問題。
頑張れば出世して社長になれると言ってるのと大して変わらない。

[465: 匿名さん]

一戸建ては、寒くて布団から出られず、トイレを我慢しないといけないから、嫌。

[466: 匿名さん]

そんな貴方に、全室温水床暖。

[467: 匿名さん]

一戸建てなら全館空調システムも選べますよw

[468: 匿名さん]

そういうあなたは選んでないだろw

[469: 匿名さん]

>461
>465
実家がボロ家という話は聞き飽きたよ(笑)

[470: 匿名さん]

新築一戸建ての友達が、築３０年の家のマンションに遊びに来て、暖かさに感動してたよ。

[471: 匿名さん]

>470
暖房の設定温度の違いというオチですか？(笑)

[472: 匿名さん]

一戸建ては暖房してないと、かなり寒いからね。廊下なんか最悪。寒くて便所に行けない。

[473: 契約済みさん]

>>464
要するに、マンションは安上がりってこと？
コストパフォーマンスが良いとも言えるか。

[474: サラリーマンさん]

>>472
逆立ちしたって新築一戸建買えない人に言われたくないわ。廊下が寒くて便所に行けない？どこにそんな人間いるんだ。君か。便所に行けなくて寝しょんべんか？そりゃトラウマにもなるわな。戸建ては便所が怖いよ～（笑）

[475: 匿名さん]

>472
そんなに寒いの？
うちは特に寒くないけどなぁ。

[476: 匿名さん]

サラリーマンが社長になれるのと同じなんてそんなたいそれた事ではないと思うけど。
ま、設備選びまで行くには土地探しからしてだからマンションを購入希望だとそこまでやってない人が多数だろうね。
そこまでいってやっぱりマンションなんて人居ないだろうから。

[477: 不動産業者さん]

>>473
マンションのコスパは最高。ゆえに「割り勘住宅」とも揶揄されてしまう。それぐらい作り込んでいる、ということ。

[478: 匿名さん]

旅行で言うと、戸建は自由プランニング。思い通りだがその分何かあっても自己責任。
マンションはパックツアー。安いのも高いのもあるが、カスタマイズできる幅は限られている。
何か起きたら旅行会社に責任を取ってもらう。面倒は少ない。

[479: 匿名さん]

一戸建ては、便所行けないどころか、布団から出られないよ。

[480: 匿名]

マンションはコスパ最高!!良いじゃないですか！
日帰りバスツアーみたいなものですね！マンション万歳！

[481: 匿名さん]

30年前のマンションに負ける一戸建ての寒さって。

[482: 匿名さん]

>一戸建ては、便所行けないどころか、布団から出られないよ。

「便所」に「布団」か。君、今でも苦労してるんだな。がんばれよ。
マンションに住めなくても、注文住宅建てられなくてもなんら卑下することはないぞ。生きていればいいことあるさ（笑）

[483: 匿名さん]

昭和のお馬鹿さんが集まるスレはココでつかε-(´∀｀; )

[484: 匿名さん]

RC+外断熱で戸建て作ればいんでないの？
いまどき2×4でも断熱かなりいいんだが、、、。

ちなみにマンション＝暖かいってのは妄想な。
ソースは、いま築40年のマンションに（家を建築中で）住んでるおれ。

[485: 匿名さん]

何も知らないおボケさん。
いまどきの戸建は床暖房が常識。
全く寒くないよ。
もちろんタイマーで朝からぽかぽか。

[487: 匿名さん]

>>483
平成のバカも入ってるみたいだな。平成の分際でもうマンション買うのか。買えんだろ。正社員採用でローン組めるのは同級生の半分もいないんだろう。これからは車も家もレンタルで十分。稼いだ金は全部貯金しとけよ（笑）

[489: 匿名さん]

昭和の貧乏さんが集まるスレはココでつかε-(´∀｀; )
ローンなんか組まずに親に買ってもらうのが常識でつε-(´∀｀; )

[490: 匿名さん]

>488
別にどうでも良い。

[491: 匿名さん]

マンションは暖房なしでも、大して寒くない。
家のマンションは暖房なしでも２０℃下回ることは、まずない。
一戸建ては、暖房ないと、無理。
廊下、階段もちゃんと２４ｈ全館暖房してるなら、問題ないけどね。
ほとんど、そんな家ないんじゃないの？
それどころか、部屋の暖房まで、寝るとき、切ってそう。
そら、布団から出られなくなるよね。一戸建て。

[492: 匿名さん]

それが東京では事情が変わってきた。
ご存知、近年の温暖化で冬がたいして寒くない。
近県在住の同僚が霜が降りたと言っている日も、霜が降りることはめったにない。
本当に暖房を切っても眠れる。

ま、その分夏がきつくなったので別に嬉しくはない。

[493: 匿名さん]

>ローンなんか組まずに親に買ってもらうのが常識

確かに平成生まれは親の実力が自分の地力。賃貸マンション生まれは一生賃貸マンション生活。そういうこと言えるね。
努力しても給料は上がらないからね、無理はしないことだ。

[494: 匿名さん]

＞４９２
寒いよ。最近、東京は冬は寒いし、夏は暑い。
気候が極端になりました。

[495: 匿名さん]

一戸建てで暖房消して寝たら、布団から出られないの確実。

[496: 匿名さん]

戸建だけど寝るときに暖房をつけたことは一度もないよ。
夜にトイレに行くときパジャマのままで行っても寒くない。

廊下が寒いとか，布団から出られないとか言われても？？？って感じ。（笑）

[497: 匿名さん]

ないない。吐く息、白いでしょ。

[498: 匿名さん]

>497
あー，実家では家の中でも吐く息が白くなったなぁ。
４０年以上前に建てた断熱材が入ってない，窓ガラスも当然ペアガラスではない家。確かにあれは寒い家だった。
でもね，今の家はそれとは完全に別物だよ。

[499: 匿名さん]

戸建を知らないマンションとマンションを知らない戸建の争いだね。どちらもバカに見えますよ。

[500: 匿名さん]

＞494
東京でも地域差があるんだね。
少なくとも自分が子供の頃は、霜もそれなりに降りていたんだ。
それがここ10年くらいで霜なんてすっかり見なくなってしまった。
もうしばらくすると東京では夕涼みという言葉も死語になるんじゃないかと思う。

[501: 匿名さん]

３０年前のマンションより寒いよ。最新の一戸建て。

[502: 匿名さん]

あり得ない嘘ですね。
マンションさんの思考能力は三十年前の実家。

[503: 匿名]

マンションの冬寒くないと、戸建ての冬寒くないはレベルが違う
でもきちんと断熱仕様で作れば戸建てでも寒くて布団から出られないなんて事はない
きちんと断熱するにはコストかかるから新築戸建てでも寒いのはあるだろうな

[504: 匿名さん]

室内温度なんて設備と空調にいくらかけるかという金の問題。議論の価値なし。
空調費用もないような輩は、家なんて買わないほうがいい。

いくら安くても寒くても、狭い閉鎖空間の使用権を買って集合住宅に住むつもりはない。

[509: 匿名さん]

区分共有で良いと妥協できる人にはマンションでいいんじゃない。

[510: 匿名さん]

東京はすごい雨ですね。
駅２～３分の戸建てが無い以上、戸建てには魅力を感じない。

[512: 匿名さん]

戸建ては空調がんばろうが新築だろうが寒いよ。
マンションは普通の空調で暖かい。
認めない約一名は放っておいて、一致した世論だな。

[514: 匿名さん]

うるせーって言われても、事実だからしょーがない。

それに木造であんまり断熱なんかしないほうがいいよ。
法隆寺みたいにもたないよ。

[515: 匿名]

室内温度とかエアコンつければ解決する問題をいつまでやってんの？
戸建てでも今時、毎日住んでる家が吐く息白くなるほど温度下がることもないよね。

[516: by匿名さん]

戸建はもろいんですね。あんなに簡単に屋根飛んでっちゃうんだ。今後も被害が増えますね。

[517: 匿名さん]

戸建ては寒いから暖房器具をいろいろ入れたり断熱材のリフォームが必要になったり大変だよね。
でも戸建てで床暖入れるとシロアリとかゴキブリが来やすくなると聞いたことが。

[518: 匿名さん]

一戸建てでも廊下含めて24hエアコンかけてるなら、寒くないと思う。

[519: 匿名さん]

マンションで満足な人と戸建で満足な人は価値観が違うんだから相入れないでしょ。
同じ予算が出せ、立地などが同じだとしてもマンションか戸建かの選択は変わらないんでしょ？
でもマンションが戸建を語るのも、戸建がマンションを語るのも違うくない？それってただの妄想だよ。
自分の体験談を語ってよ。あと住んでるのが築何年の建物でその情報がいつの情報かも書かないとただのイチャモンだよ。

[521: 匿名さん]

>>519
体験談を語っているのに
不利な要素を認めないだけでは。

[522: 匿名さん]

木造が住居としての住み心地についてマンションに勝とうとしても無駄。

竹やりと戦車で戦うようなもの。

だから戸建のいいところを主張するには、土地がいかに将来的にも値下がりしないかとか
どんな土地を買えばいいかという部分で自己主張するしかないと思う。

[523: 匿名さん]

そういうのが戸建を知らないんだなと思う。
今の住宅は断熱も気密も高いから住み心地はいいですよ。
私は両方もっているから比較できます。

[524: 匿名さん]

マンションの住み心地がいい？
真性のマジキチですね。

[525: 匿名さん]

高気密高断熱は、ただでさえ火事に弱いのがさらに燃えやすくなるので危険。

[526: 匿名さん]

へ？

[527: 匿名さん]

湿気大国で、高気密って合わないって聞いた事あるよ？

みんな戸建てRC にしたら？天災に強いし。
白蟻だの気にしないし。

[528: 匿名さん]

>522
本気で言ってるの？立地の悪い築30年ぐらいの木造と比較してるの？

俺も軽量鉄骨だから偉そうなことは言えないが、
マンションと木造で住み心地勝負したとき、マンションが優位なのは眺望ぐらい。

コンクリと木では木の方が高気密、高断熱も実現できるし、自然素材で体にも優しい。
騒音や匂いもマンションほどは配慮する必要ない。

対災害や都心までの距離で勝負するならマンション圧勝だけどな。

[529: 匿名さん]

高気密高断熱は、木の良さを殺すだけでしょう。
経年劣化が早い木造で密閉しないと意味がない高高とか無茶するよね。

[530: 匿名さん]

>528

マンションは殆ど建て替えの必要がない。大規模修繕と３０年ぐらいで内装のリフォームでもするかな。

[531: 匿名さん]

コンクリートの躯体は地震で劣化してもわかりにくく強度が落ちた建物に住んでいるかもしれないのにきづかないところが怖い。

[532: 匿名さん]

なんで「戸建て=木造」が大前提になってんだよ。

いいから、マンション派はRC外断熱戸建てを論破してみなさい。

[533: 匿名さん]

法定耐用年数を建物の寿命と勘違いしてる人が多いね。

あれは強度や経年劣化を計算して算出した値ではないよ。
あくまでも減価償却の基準として使用することが目的。
これは、日本の住宅の建替の平均値に大きく影響されて算出されてる。

つまり、戸建が30年で建替しなきゃ住めなくなると思ってるなら間違い。
単に、30年ぐらいで売りに出したり建て替える人が多いというだけ。

[534: 匿名さん]

コンクリートで生活すると、短気で切れやすい人間になる。
このスレ見ると間違いない事実とわかります。

[535: 匿名さん]

戸建が大して良いものでないのは、このスレの戸建さんを見てるとよくわかるね。
いつもマンションの事がが気になって仕方ないみたいだし。

[537: 匿名さん]

＞534
このスレの戸建てさんは全員ＲＣの戸建てってことですか？
あなたも含めて(笑)

[538: 匿名さん]

>535
暇だから付き合ってやる。

直近100レスでマンション派がケンカ吹っかけてるのは以下13レス。
なんの脈絡もなく、戸建の○○がダメ！と言い始める。
>461
>465
>472
>479
>481
>495
>497
>498
>501
>516
>517
>522
>535

逆に戸建がマンション馬鹿にしてるのは7レス。全部猿団子くん。
これも「戸建は寒い」の反論が行き過ぎて暴言になってる。
猿団子くんからケンカ吹っかけたわけじゃない。
>505-508
>511
>520
>536