住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART53】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-09-08 22:34:03
 
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ RSS

PAR53になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[スレ作成日時]2013-08-30 14:00:36

 
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購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART53】

269: 匿名さん 
[2013-09-02 20:39:33]
実際にマンションから戸建てに引っ越した感想。
東京駅から20分の高層階120m2のマンションから
同じような条件の50坪140m2の戸建てに引っ越した感想。

価格ほぼ同じ。
駐車場、圧倒的に戸建てが便利。
生活導線、40歳超えたらフラット(マンションか平屋)がいい。
セキュリティー、安全な地域なので、どちらも問題ない。
近所づきあい、戸建てが濃い。
広さは、狭いマンションの方が広く感じる。

で五年後は、今のところマンションに戻ろうと思ってる。

私の結論は、40以下なら戸建て。
年取ったら、マンション。
270: 匿名さん 
[2013-09-02 20:41:59]
120平米のマンションなんて非現実なものとしか比べられないのか・・・
271: 匿名さん 
[2013-09-02 20:43:15]
まぁ金あって立派な戸建てが買えるならマンション買う理由は無いわな

ただ、マンション高層階から見る夜景は最高だと俺は思う
272: 匿名さん 
[2013-09-02 21:05:23]
結局このスレってしょぼい戸建てと最新のマンションを比べてマンションマンション言ってるのか・・・
273: 匿名さん 
[2013-09-02 21:05:47]
>広さは、狭いマンションの方が広く感じる。
NO.269みたいな中途半端な家って共感しにくいよね。その結論も
>年取ったら、マンション。
マンションで間に合う人は年齢にかかわらずマンション、でしょう?
マンション生活が合う、合わないは一度賃貸アパートか団地、マンションで暮らしてみればいいんだよね。
274: 匿名さん 
[2013-09-02 21:11:15]
すごいね、竜巻の被害。
これからも増えるんだろうね。
竜巻保険とかできるのかな。
戸建ては入らないと。
275: 購入経験者さん 
[2013-09-02 21:14:13]
静寂の中自宅から見える星空が最高だね。日中も四季折々の自然が感じられるし。
「マンション高層階から見る夜景」は飽きるよね。飽きない?日中も変化ないし。
277: 匿名さん 
[2013-09-02 21:16:03]
法隆寺に断熱材入ってるか?w
中に風呂とか便所とか台所あるのか?
ほんとにバカだな。
278: 匿名さん 
[2013-09-02 21:16:14]
私もDINKSや高齢者ならマンションが良いと思うが
子供を育てるなら1戸建てが良いと思う。
子育てを真剣に考えるとタワーの高層階という選択はゼロ。
279: 匿名さん 
[2013-09-02 21:19:57]
戸建て派は平気でうそつくからな。
音についてだが。

あえて言わないでおくけど、防音なんてほとんどない団地や賃貸アパートでも
しない音があるのに、毎回それを書くんだよね。
語るに落ちるとはこのことかな。
280: 匿名さん 
[2013-09-02 21:22:23]
>>277

この人本当に頭悪いね。
281: 匿名さん 
[2013-09-02 21:23:11]
>嫁と子供が遊びに来ますが、下階に迷惑がかからないように足音には細心の注意を要します。
賃貸であっても気を使いますよね。隣と階下住人については即時情報開示してもらえると対策も練れるんでしょうけど。
282: 匿名さん 
[2013-09-02 21:23:59]
>277
救いようがない。もう止めとこうな。
283: 匿名さん 
[2013-09-02 21:26:51]
>>274
火災保険でカバーされています。
ちなみに車は車両保険が適用されます。
285: 匿名さん 
[2013-09-02 21:35:05]
>>284
言い過ぎ。決まり事がきちんとしているマンションは立派だ。
私なら、そういうマンションに住みたい。
286: 匿名さん 
[2013-09-02 21:38:14]
>>283
保険なんかひとそれぞれなのによくもそんないい加減なことが
言えるものだ。
287: 匿名さん 
[2013-09-02 21:41:10]
>270
東京駅から20分の120m2マンションが非現実的?
としか思えない人のスレか。

おじゃました。二度ときません。
環境違い過ぎです。
290: 匿名さん 
[2013-09-02 21:46:57]
>>287
ああ、東京駅から20分って電車で20分ってことか・・
不動産の広告以外でそういう発想の表現見たことなかったから勘違いしたわ・・・
291: 匿名さん 
[2013-09-02 22:05:57]
>>287
120㎡で何か言えるか勘違いしてる。結局、矮小と気づけてない。傷ついちゃったのね。
292: 匿名さん 
[2013-09-02 22:18:41]
120m2で小さいの?
293: 匿名さん 
[2013-09-02 22:24:01]
東京駅から20分といえば、新浦安で中古がけっこう売りにでてるみたい。
120㎡5000万~

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&ek...

都内でも築40年もたてば4000万であるみたいだよ
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
295: 匿名さん 
[2013-09-02 22:45:00]
地域と家族構成と予算により選択は変わります。
予算があるならやはり1戸建でしょう。

296: 匿名さん 
[2013-09-02 22:57:09]
相変わらずの、戸建の乞食っぷりだねぇ(失笑)
297: 匿名さん 
[2013-09-02 23:16:10]
予算があっても戸建なんか住まない人も普通にいるって。
虫と湿気と振動が嫌。
あんな竜巻で壊れまくってるの見ると特にそう思うね。
298: 匿名さん 
[2013-09-02 23:30:05]
ZEROで今、やってるけど、やっぱり震災時の木造家屋の火災が心配ですね。
299: 匿名さん 
[2013-09-02 23:37:32]
>294
うちのタワマンも土地代が3分の2だよ。
301: 匿名さん 
[2013-09-03 00:16:40]
299
貴方は戸建派?
以前、そのカキコでマンション派が○○にされてたよ。
302: サラリーマンさん 
[2013-09-03 00:27:42]
戸建ては家丸ごとと敷地も管理しなくちゃいけないから大変。
マンションだと70平米とかの室内空間だけ管理すればいいから断然楽。
子供さえいなければマンションいいね。
子供のために一戸建て(延床60坪)、40坪の庭、それに芝生。車2台のうち1台はミニバン。土日も家族サービス、時間があれば、車の清掃と庭木に水やり、芝生の手入れ。たまに地域行事が加わって充実しすぎてます。中学卒業ぐらいまで体がもってほしいな。もっと早く子供つくっときゃよかった。
年取ったらマンション住まいでおひとり様生活したいね(笑)
303: 匿名さん 
[2013-09-03 00:28:03]
>275
山とか行ってみる星空とかは最高にキレイだと思うが、自宅から見る星空?我が家からは星空と呼べる程キレイな夜空は見当たらない
山と同じ星空が見えるなら最高だ

飽きるも何も夜景が好きだから、あえて住んでたんだから飽きないよ
好きなのは夜景だけだから日中の景色なんて見ないよ
見てもなんとも思わない
っていうか個人の趣味に文句言われても…
304: 匿名さん 
[2013-09-03 00:31:58]
戸建てが嫌いな人もいるからね。
実質マンションがほとんど無いような地域に住んでいて、選択肢がないなら仕方ないけど。
305: 匿名さん 
[2013-09-03 00:34:48]
>301
事実を書いただけ。
306: 匿名さん 
[2013-09-03 00:45:04]
日本人の大多数が戸建志向。
中国人はマンション志向。
307: 匿名さん 
[2013-09-03 00:46:14]
パリの住民は全員、アパルトマンだ。
308: 匿名さん 
[2013-09-03 00:48:17]
マンションだと、例えば、風呂を広く1.5坪にしたいと思っても、
物件が、対応してなかったらできないよね。
ガス床暖のほうが立ち上がり早いし、いいなと思っても、
オール電化だったらできないし。
オール電化なのに太陽光で売電もできないし・・・

やっぱり建売仕様にしかならないよね。
309: 匿名さん 
[2013-09-03 01:06:22]
戸建ての問題点はどうしても維持管理に手間がかかること。
もう一つは駅前という訳にはいかないこと。
自分としては戸建てはないかな。
310: 匿名さん 
[2013-09-03 01:21:27]
>302 さんみたいに、広い庭に木が何本も植わっていればいいけれどね。

実際の戸建てはシンボルツリーとかなんとかいう、木が1本あるだけだったり
して、実際にはすごく木などが少なかったりする。
場合によっては庭ではなくて駐車場でおしまいだったり。

うちは大規模マンションだから、まあ団地だけれど、植栽が多くて緑の多い
マンションということになっているらしい。
実際木も多いし、手入れされている季節の花も多い。

それに高々共働きのサラリーマン夫婦で自宅に1億もかけるなんて身分不相応。

二世帯住居にするから住むか?と聞かれたが、今のマンションで困っていないし
と断ったら、妹夫婦(公務員と専業主婦)が呼ばれて住んでいる。
あれでマスオさんだからいいようなものの、うちだったら絶対無理。
自分でさえ就職してすぐに家をでたのに、これにヨメまでつきあわせられない。

土地は残るから、子育てしている間に譲ってくれるならもらいたいけれど、ジジババ
付きなら遠慮という人も多いと思う。

マンションならそこそこで選んでも大した金額じゃないし、共働きでもう残債もない
し、戸締り簡単で旅行にもすぐ行かれるし、花壇の水やりも不要だし、
お気楽でいいですよ。
311: 匿名さん 
[2013-09-03 07:08:47]
昨日の竜巻被害をみると、
戸建はグチャグチャの全壊。
マンションはまだ耐えられる。

テレビを見てると戸建を買うのも勇気がいりますね。
312: 匿名さん 
[2013-09-03 07:13:40]
戸建て派は一馬力、マンション派は二馬力
313: 匿名さん 
[2013-09-03 07:57:49]
でた!
ニートさんの決め付け妄想。

バーチャルな世界で生きていると、すぐ決め付けるんですね?
314: 匿名さん 
[2013-09-03 08:16:43]
>>311
みなさん、片づけでガラスで手を切ったり、
火事場泥棒を避けるために危険な状態でローソクで一夜を過ごしたり、
大変な目に遭っておられますね。

それなのにここの戸建ニートときたら「保険で直せるからOK!」ですから。
世帯主にも施主にもなった経験がない人の言葉は響きません。
315: 匿名 
[2013-09-03 08:37:36]
被害にあう確率の低い天災のことを気にしすぎるのもどうかと思う。
竜巻が心配で夜も眠れない人はRCの平屋で地下室でも作ったら?
316: 購入検討中さん 
[2013-09-03 09:15:10]
確率が低い?それこそ妄想だよ。自分さえよければいいのかな?
317: 匿名さん 
[2013-09-03 09:15:48]
>>314
>>それなのにここの戸建ニートときたら「保険で直せるからOK!」ですから

直せるからokという書き込みはどこにありますか?
竜巻保険ができるかもという書き込みに対して火災保険で出るという書き込みはあったけど、
それでokという書き込みはありませんよ?

またお決まりのマンション派のねつ造、拡大解釈ですね。
318: 匿名さん 
[2013-09-03 09:17:13]
>>316
日本語で願います
319: 物件比較中さん 
[2013-09-03 09:17:19]
やっぱりマンションで決まりだよな。
320: 匿名 
[2013-09-03 10:16:25]
マンションの窓ガラスって竜巻でも割れないの?
321: 匿名さん 
[2013-09-03 10:39:36]
少なくとも去年の竜巻ではRCの建物でもガラスは割れていた。
それでも瓦が飛ばない分はましだろう。
322: 匿名さん 
[2013-09-03 10:56:04]
他人の家なんて気にするな。住みたい家に住め。
323: 匿名さん 
[2013-09-03 11:24:41]
やはりこの気象の変化や天変地異に対応できるのはマンションでしょう。
犯罪も増え物騒な世の中でもある。

わざわざ個人で戸建なんか建てても無駄な気がする。
324: 匿名さん 
[2013-09-03 11:29:40]
地震、豪雨、竜巻、などは温暖化の今は何処でいつあってもおかしくない。
RCでも窓割れたりはするだろうが、箱そのものは飛ばないだろう。
三匹の子豚のように、木の家と煉瓦の家の違いのように、災害にびくびくしたくないならマンションて考えもあるだろう。

戸建てに住み替え予定だが、正直そんな心配してたら買えない。来ないこと祈りながら住むだろう。
325: 匿名さん 
[2013-09-03 12:00:02]
マンションの窓ガラスって竜巻でも割れないの?<昨日のニュースでマンションの窓も全部割れてたろ。
複層防犯ガラスとか入っている分けないし。
326: 匿名さん 
[2013-09-03 12:10:26]
竜巻となると、戸建の残骸とか瓦とかも飛んでるからガラスじゃ割れるわ。
327: 匿名さん 
[2013-09-03 12:18:54]
マンションでも窓割れるけど家は壊れないのは、とくだねみたらわかるよね。
戸建ては住めなくなる。
マンションは窓ガラス変えるだけ。

とわかっても戸建てを検討してるがね
328: 匿名さん 
[2013-09-03 12:22:33]
竜巻で木造はやられていたね。
329: 匿名さん 
[2013-09-03 12:52:11]
竜巻より被害にあう確率が高いのは、地震とそれにともなう津波。マンションも長期の停電はつらい。
330: 匿名さん 
[2013-09-03 12:57:11]
竜巻に洪水に地震に火事か。

保険がきくからまた建て直せばいいだけだよね。
よかったね。
木造はそこがいいんだよね。
すぐ建てられてすぐ壊せて。
331: 匿名さん 
[2013-09-03 12:59:08]
まあ、どこまでの災害を想定するかだね。
火事や地震は場所に関係無いし、埋め立て地や海抜の低い土地、歴史的に氾濫の多い河川の近くは内陸でも液状化、地盤沈下や水害のリスクが高いし、眺めのよい高台やその下は地すべりの可能性もあるし、仮に自宅周辺が安全でも孤立したりすれば同じ。街中でもテロや暴動、戦争、それこそ社民党みたく(原発で)隕石とか言い出せばもうキリがない。

実際には現実的に起こりうるリスクを考えて、その可能性に応じてセーフガードを設けるしかない。
332: 匿名さん 
[2013-09-03 13:39:40]
マンションは下の階の人が火を出したら巻き添えにならない為にどんな対策をするの?
火災保険とか言わないよね?
333: 匿名さん 
[2013-09-03 13:44:45]
集合住宅は惨めなのでお断りです。
334: 匿名さん 
[2013-09-03 13:51:18]
地震に大雨に竜巻に火事に空き巣に押し売りにシロアリに
心配することたくさんだね。

でも戸建なんだから
集合住宅よりは偉いよ。
335: 匿名さん 
[2013-09-03 14:08:51]
マンションは基本的に上下左右が火事になっても燃えないのよ。
保険会社に言われた。だから、保険が戸建ての6倍安いわけ。

コンクリートは燃えないのは世の中の常識。

自分の部屋が家事の場合、1000万程度で配管から何から元に戻せる。

マンションの上なら水害保険もいらない。
35年長期保険は20万程度。同じ内容で戸建てなら、120万以上。
全て保険会社の話だから、確実な話。
336: 匿名さん 
[2013-09-03 14:10:20]
マンションのほうが災害時の生存確率は高い場合が多いでしょうね。
死んでしまったらお終いです。
337: 匿名さん 
[2013-09-03 14:11:33]
え?うちはそんなに掛かってませんが、、、
水害も無い地域なので保険料も安いですよ。
騙されてません?
338: 匿名さん 
[2013-09-03 14:22:27]
自分でそんなに保険かけてないなら安いだけなんじゃない?

うちは結構かけてるからね。因みに大手だから。
同じ内容を戸建てならって言ったでしょ?

ちゃんと読んでからいいなされ。337
339: 匿名 
[2013-09-03 14:49:32]
保険金はいくらなの?
保険料だけ言われてもねえ…
340: 匿名さん 
[2013-09-03 14:58:31]
いちいち覚えてるか!わかりやすく、同じ内容ならって言ってるやん。うちの保険と。

あんたんちがどうかなんて知らないし、こんなとこで話す内容でもないっしょ。

これだから、戸建て派なんだろね。
掛け金で違うってなるから、同じ内容ならって書いてるのに。

自分はおバカと言ってるよ。
341: 匿名さん 
[2013-09-03 15:06:56]
いやいやw339は保険内容はどーなのよ?って聞いてるんでしょ?
ウチの保険は同じ内容なら戸建より100万も安いです!(キリッ
とか言われてもねぇwこれだからマンション派はどんぶり勘定って言われちゃうんですよ。
342: 匿名 
[2013-09-03 15:25:34]
>341
補足ありがとう。
マンションって躯体とかの共用部の保険は管理費から出しているんでしょ?
それも含めないと同じ内容にならないよね?
窓も共用だっけ?
343: 匿名さん 
[2013-09-03 15:50:44]
マンションはMRもあるしパッケージ化されていて選びやすい。
区画整理された分譲地は郊外にしかないので選択肢が狭い。
高級住宅地で土地を購入して家を建てる場合、ある程度の知識があるか
信頼できる建築士に頼まないと失敗する確率が高い。
マンションもピンキリだけど、戸建もピンキリ。
建売ならマンションの方が平均的には良いと思うが、注文住宅は別。
注文住宅の場合、自分ですべて決めれるので他と比べようがないと思う。


津波と竜巻直撃の場合RCマンションのほうが丈夫だが、ある程度以上お金をかけた
戸建なら耐震性能はマンションより高くできるよ。
344: 匿名さん 
[2013-09-03 15:52:56]
木造の火災保険って高いよね。
345: 匿名さん 
[2013-09-03 15:58:31]
今や地震火災保険セットだから火災保険のみで入れるのか知らないけどさ。また地震保険に加入してないと所得控除されないし。
346: 匿名さん 
[2013-09-03 16:03:41]
水害も無い地域なので保険料も安いですよ。<保険の補償カテゴリーは火災、落雷、破裂・爆発/風災、雹(ひょう)災、雪災/水災/盗難、水濡れ/破損等になってるから1つ外せば安く成るが大差ないぞ。
347: 匿名さん 
[2013-09-03 16:04:02]
マンションは基本燃えないし地震にも強いから、保障の内容は安いよ。
戸建てみたいに手厚くする必要ないもん。
水漏れだけかな。後は個人で家財保険を補強しとけばいいのでは。
348: 匿名さん 
[2013-09-03 16:28:19]
マンションの火災は燃え広がることより階下からの煙で死亡するみたいですね。
エレベーターも使えなくなるし非常階段は煙突効果で煙だらけ。死ぬしかないね。
349: 匿名さん 
[2013-09-03 16:54:34]
共有以外、敷地利用権だっけ?
350: 匿名さん 
[2013-09-03 16:54:57]
マンションさん。火事には気をつけて下さいね。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200603220376.html
351: 匿名さん 
[2013-09-03 17:00:34]
マンションとアパートは何がちがうの
352: 匿名さん 
[2013-09-03 17:02:27]
なに、マンションが比較的燃えないから火災保険が安いとかの糞議論なの?
それ、大前提忘れてるだろ。


土地は燃えない。

353: 匿名さん 
[2013-09-03 17:13:11]
同じ保障で六倍違うと言うのは、日本の大手損保ではあり得ない。
何処かの、外資か共済ならあるかもしれないが、通常は無い。
現在、損保では三区分での構造区分であり、六倍違うはあり得ません。
354: 匿名さん 
[2013-09-03 17:19:52]
マンションとアパートの違いがわからない貧乏さんは黙っていてください。
355: 匿名さん 
[2013-09-03 17:28:48]
6倍で発狂しちゃった戸建さん。

保険会社が木造とコンクリに最初から分けちゃってるんだから
ここは勝負ついてるだろうが。
356: 匿名さん 
[2013-09-03 17:30:23]
>>352
じゃ、無保険で木造に暮らせば?
火事が出たような土地はそれこそ大●てるに掲載で売れないだろうな。
357: 物件比較中さん 
[2013-09-03 17:57:34]
いい加減、災害には一戸建ては弱いって認めた方がいいよ。すり替え論議ばかりするのはみっともないからさ(笑)
358: 匿名さん 
[2013-09-03 18:02:19]
>356


ここにマンションと戸建ての同じ新築で6000万円の物件があるとします。
マンションは土地代(区分所有)は1000万円、躯体に3500万円、インフィルに1500万円の割合。
戸建ては土地に4000万円、建物に2000万円。

マンションの場合、住民は躯体には保険を掛けません。
事実上、内装(インフィル)と家財道具に掛けることになる。
戸建ては建物と家財道具に掛ける。
当然土地には掛けない。

どちらも1000万円の補償を持つとして、全焼で全額下りるとする。
(なお、掛け金はマンションが25000円程度、戸建てが85000円程度になる)

すると、戸建ては土地4000万円と補償金の1000万円の資産が残っている。
マンションは、土地代が1000万円、補償金が1000万円。
じゃあ、躯体部分の補償はどうなるのか?!
6000万円もの物件が、火事で全焼したら保険に入っていたのにたった2000万円の資産になってしまうのか?!

大丈夫。
これは、管理組合で一括で保険に入っているのです。
もちろんそれは、管理組合に払っている費用から負担されていて、要はマンションは躯体は別で保険に入っているから、一見保険料が安い(安く見える)のです。

そう考えると、マンションは実は保険のカバーしている部分が
「躯体」+「インフィル」の5000万円の部分になることがわかります。

それに比べると戸建ては
「建物」の2000万円の部分のみになります。

火災の起きる比率、延焼の被害が出やすい出にくいで保険料が変わりますが、これは単に「インシュアランス・オッズが変わっている」だけであり、戸建てのほうが「補償不要」の資産が多いことに間違いありません。

ですので、単純に「コンクリだから保険が安い!」のではないのですよ。

あと、火事がおきた土地が売れないなんて意見初めて聞きました。
まあ、大災害になって死亡者がたくさん出ればそういうのもわからないでもないですけど、それはむしろ延焼しないマンションで火事が起きて死亡者が出たほうが「ワケあり物件」になりますね。

359: 匿名さん 
[2013-09-03 18:33:25]
ちょっと大きいアパートがマンションだよ
360: 匿名さん 
[2013-09-03 18:35:51]
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20130507
個人方のブログですが面白いです。
http://suumo.jp/journal/2013/01/09/36034/
マンションの地震保険の記事です。問題山積です。

マンションが災害に強いとは、建物が壊れにくいだけで生活に被害が無いと言うわけではない。
361: 匿名さん 
[2013-09-03 18:36:40]
マンションは災害復旧に弱い
362: 匿名さん 
[2013-09-03 18:39:29]

火事おきたら、事故物件だもんね。
近隣の目もあるから、引っ越すでしょうね。
となると、売却価格。

土地は、更地にするから、相場なりの価格

マンションは、リフォーム代かけても、
多分、相場よりは安くなるでしょうね。


うちの場合、築14年、評価額は
土地3500万、建物500万程度だけど、
保険金は再建築価格だから2000万
ローンの残が2500万だから、

もしものときは、3000万を頭金に、
中古マンションかな?
363: 匿名さん 
[2013-09-03 19:00:13]
もしもを言い出したらきりがないが。
一般的に良質物件同士ならマンションの方が売りやすいと思います。
364: 匿名さん 
[2013-09-03 19:18:58]
>358
保険に入っていたら一部の人が被害にあっても保険金は出るんですか?
保険を使うと保険料があがるとかで被害にあわなかった人が反対するイメージがありますが実情はどうなんでしょう。住人みんなの同意はいらないんですか?
自分のスペース分は出るだろうけど共有部分は話は別ですよね。
365: 匿名さん 
[2013-09-03 19:23:02]
ここの戸建て派ってやたらと保険が戸建ては高いのを認めたくないようだけど、別に高くても構造上仕方ない!別に良いのよ。って人いないのはなぜ?
保険会社&不動産やの話から話してるからほぼ、正確な数字でも、あり得ないってどんだけ自意識過剰なの?

あげくには、共用がどうとか言い出す始末。

一般的な常識でさえ、噛みつく余裕さえないのは今の戸建てに満足してないからじゃないの?

高くていいじゃない。金あるから。とかたまには聞きたいもんだ
366: 匿名さん 
[2013-09-03 19:24:42]
共有部分は、現状復帰しか出来ないですよね?

個人の判断で、ついでにリフォーム(新しいデザインに)しようか
とか、好き勝手は出来ないのかな
368: 匿名さん 
[2013-09-03 19:38:39]
>>360
大地震で生活に被害が無いとか、甘過ぎだわ。
一番は家族揃って生き延びること。
生活基盤はその次。

家や土地は残ったけど、皆死んだとかだと意味ねーから。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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