購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART53】

[匿名さん]

PAR53になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[No.1 by 匿名さん 2013-08-30 14:26:29]

まだやり足りないの？

[No.2 by 匿名さん 2013-08-30 14:29:43]

でしょ。
永遠のテーマですから。

[No.3 by 匿名さん 2013-08-30 14:40:52]

もはやレギュラーメンバーによるストレスの捌け口にしか見えんがな

[No.4 by 匿名さん 2013-08-30 14:57:38]

戸建てしかないような田舎で生まれ育ってそのまま実家近辺で死ぬような人は
とても冷静には語れないだろうから来ないでほしい。

[No.5 by 匿名さん 2013-08-30 15:20:08]

田舎者の集うスレはココでつかε-(´∀｀; )

[No.6 by 匿名さん 2013-08-30 15:20:25]

>>4
バス便マンションさん乙！

[No.7 by 匿名 2013-08-30 15:28:52]

>4
では都会育ちのマンションしか知らない人もこないでね。

[No.8 by 匿名さん 2013-08-30 16:25:19]

＞＞4
あなたがすでに冷静さを失っているように見えますが・・・

[No.9 by 匿名さん 2013-08-30 16:33:57]

痛いとこ突かれた田舎戸建がワラワラと…

[No.10 by 匿名さん 2013-08-30 16:35:36]

団地で生まれマンションで死ぬ人もお呼びでないが。

[No.11 by 匿名さん 2013-08-30 16:51:56]

団地で生まれマンションで死ぬなら十分都市部の生活を知っていると言えるが、
田舎で一生終える人は何も分からないだろうし基本的な知識に欠けるから黙ってて。
交友関係も狭いんでしょ。
みんな親と暮らしてるんでしょ。

[No.12 by 匿名さん 2013-08-30 17:48:43]

>>みんな親と暮らしてるんでしょ。
ってそんな先祖代々住んでいるようなところでは、過去の不動産の取引実績も殆ど無く評価のしようも殆ど無い。
そのような田舎で一生終える人は、マンション、それとも一戸建てなんて選ぶ余地がない。
よって一戸建ての一方的勝利。

[No.13 by 匿名 2013-08-30 17:56:29]

もはやこのスレはマンションか戸建てかよりも、都会に住んでるマンションさんが田舎に住んでる人をバカにするスレになったな。

[No.14 by 匿名さん 2013-08-30 18:09:17]

＞団地で生まれマンションで死ぬなら十分都市部の生活を知っていると言えるが、

都市部って（笑）
こんなに偉そうに書いて、戸建がバンバン建ってる地方都市だったら笑えるよな。

[No.15 by 匿名 2013-08-30 18:30:33]

住んでる市町村名を書くようにしたら？

[No.16 by 匿名さん 2013-08-30 19:09:09]

戸建てがバンバン建ってる地方都市ってどんなとこよ。

金沢とか岡山？

[No.17 by 匿名さん 2013-08-30 19:17:35]

スレ違いな話題が多いな。田舎に住むのは馬鹿にされることなんだね。逗子や葉山とかいいと思うけどな。

[No.18 by 匿名さん 2013-08-30 20:47:33]

田舎の価値観って「戸建じゃなきゃ恥ずかしい」とか
「土地は腐らない」とかそういうのでしょ。

それがある限りマンション＝悪というスタンスでしか語れないのに、
そんな人来てもしょうがないってこと。

[No.19 by 匿名さん 2013-08-30 21:17:43]

マンション派が戸建ては田舎者と定義して叩いているだけだよ。同類だってこと。

[No.21 by 匿名さん 2013-08-30 21:49:53]

シロアリやだね。

[No.22 by 匿名さん 2013-08-30 21:58:35]

>21
あなたの頭には虫が湧いていますよ（笑)

[No.23 by 匿名さん 2013-08-30 22:00:31]

>>20
マンションと同じ立地の戸建に住みたい人なんて居るんだ。
俺は隣がマンションの戸建とかちょっと住みたくないなあ。
駅前の戸建とかも同じ。

駅近は便利で良いけど、マンションだから住みやすい場所だと思うな。

[No.24 by 匿名さん 2013-08-30 22:14:06]

＞22
あなたの家はシロアリに喰われて手遅れですよw

[No.25 by 匿名さん 2013-08-30 22:24:00]

ウチは3世代23区城南駅近くの戸建て。4世代目育成中。
この前スカイツリーに行って（ツリーには登らずソラマチだけ）周囲を見て思ったけど、確かに駅の近くにタワーマンションとかある。でも、緑は全くない。雑居ビルが大部分であとはマンションとかばかり。ソラマチのすぐ側の商店街は閑散としてた。
正直、こんなところには住みたくないと思った。
葛飾は23区で一番住宅地の値段が安いそうだけど、何となく解る気がした。
でも、ソラマチは良い所だった。次は水族館行って、その次はタワーに登ろうと思う。
もちろんまた車で行きます。

[No.26 by 匿名さん 2013-08-30 22:26:25]

ソラマチは墨田区ですが？
それから、23区内で一番住宅が安いのは足立区ですが？

[No.27 by 匿名さん 2013-08-30 22:57:25]

＞26
地方住まいの方なんですよ。

[No.28 by 匿名さん 2013-08-30 23:08:21]

カビ臭いからマンションは嫌。

[No.29 by 匿名さん 2013-08-30 23:11:14]

しかし、同じ話の繰り返しで良く飽きないな、お互いｗ

お互い論破できないのに、このスレのスピードはなんなのらｗ

[No.30 by 匿名さん 2013-08-30 23:38:47]

互いに罵り合ってストレス解消に使ってるんですよ

[No.31 by 匿名さん 2013-08-31 00:19:16]

＞26
なぜだか、23区の中で足立区だけが、
埼玉とか千葉価格ですよね。
計画停電の対象にもなったし。

[No.32 by 匿名 2013-08-31 00:41:50]

マンションは駅近という立地のみのメリットなので戸建てを田舎者としか攻撃できないんだね。
ここは都会か田舎のスレではないので、住居としての優劣で話をすすめてぼしい。

[No.33 by 匿名さん 2013-08-31 01:05:21]

都心の安マンションvs安建売＆ミニ戸建てなんてしてないで、都心らしく億ションvs戸建てしてくれないかなぁ…
ｅ戸建てには自称高年収が山ほどいるんだから（笑）
条件は違えど6000万程度のマンションや戸建てなんて坪100万以下の田舎にだって腐るほどあるんだし
都心らしさが見たいです

田舎者からのお願いでした(=ﾟωﾟ)ﾉ

[No.34 by 匿名さん 2013-08-31 01:11:22]

寒くてセキュリティがダメな一戸建ては、住居としての基本的性能が、マンションに圧倒的に劣る。地震が来たら、簡単に傾くし。３１１の新浦安の経験踏まえれば、都内で一戸建てなんてあり得ないんだけど。

[No.35 by 匿名さん 2013-08-31 01:12:17]

木造なんかに住みたいと思わないなぁ。

得体の知れない細い集成材使って白蟻対策で芯まで毒薬まみれ。
新築でも寒いのに20年も経てば冷暖房もきかなくなる。
一階は湿気るから家財や設備ももたないのでリフォームのサイクルも早い。
さらに外壁や屋根の心配まで。本体はさほど古くもなさそうなのに、
カビはえて色あせたような屋根の家の多いことよ。
春～秋は侵入してくる虫を気にする生活で、窓の外には草が生えてアリがいる。
ちょっと大きな車が通ると揺れる、不法駐車の車に深夜にアイドリングなんかされたら
二階でも目が覚める。

[No.36 by 匿名さん 2013-08-31 01:19:22]

一戸建て１階の北部屋は、１００％カビ臭いです。

[No.37 by 匿名さん 2013-08-31 01:21:07]

高層マンションの網戸なし生活快適ですよ。
虫いないし、空気もきれい。
眺望だけじゃないです。というか、眺望はおまけ。

[No.38 by 匿名さん 2013-08-31 01:43:30]

>33
ココには自称都心住まいか貧乏都心住まいしかいないんだから無理に決まってんだろーが
皮肉だろ？
特にまともな戸建てなんて土地＋建物で最低でも1億以上なんだから一般には不可能
ただ、>35>36は昭和の家しか知らないようだ

[No.39 by 匿名さん 2013-08-31 06:39:50]

貧困が生活感に与える影響を知る好スレ。
家なんてもっと稼げるようになってから買えばいいのに。
買えるまでは安物同士を比較した低レベルの書き込みで我慢してください。

[No.40 by 匿名さん 2013-08-31 06:46:15]

＞特にまともな戸建てなんて土地＋建物で最低でも1億以上なんだから一般には不可能

城南の自宅周囲はそんな普通の戸建てばかりですが、一般には不可能ですか？
都会の普通の戸建てなら土地を含め1億円程度はかかる。
5000万程度の予算なら安価なマンションになる。

[No.41 by 匿名さん 2013-08-31 07:38:36]

＞40
ミニコなら5000万でいける。

[No.42 by 匿名さん 2013-08-31 09:11:18]

ミニ戸が8000万とか一億するところもあるけどね。
そんな場所はマンションだってたいしたことない広さでもすぐ億だ。
買えるならそういうところを買いたいね。うちは無理だ・・・

[No.43 by 匿名さん 2013-08-31 09:14:39]

マンションはいろんなところにあるけど。
王道としては駅近好立地だと思う。
もちろんマンションの良さは立地だけではないが、郊外のマンションの良さと言われても困ります。
比率的には、郊外は圧倒的にマンションは少ないのだから。戸建てと違って。

[No.44 by 匿名さん 2013-08-31 09:14:40]

ミニ戸なんて戸建て派でも絶対に住まない。
安マンションしか買えない見栄っ張りが、周囲の嘲笑や迷惑を無視して住むのがミニ戸。
区部では規制が強まり、建てにくいようたけどね。

[No.45 by 匿名さん 2013-08-31 09:23:05]

>34
昔、某公共放送で阪神大震災時のマンション建て替えのドキュメント見た。

地震の被害は階、場所で様々で（全壊に近い、軽傷、特に被害なし）となっていた。
また住んでいる人の経済状態も様々。（金ある人、ローン抱えている人etc）

よってマンション住人に建て替えの話が出ても上記の状態だから当然意見などまとまらず
数年経っても現状のまま放置て内容だった。

このような場合、戸建であれば家族内の意見さえまとまれば住宅再建は早いと思った。

まぁ、その他の条件が重なれば、マンションがいいのかもしれないし、戸建がいいのかもしれない。
なんとも言えない。

[No.46 by 匿名さん 2013-08-31 09:24:22]

ミニ戸の定義は生まれ育った環境で変る
２３区内に生まれ育ったなら「新しい家」の標準的な広さは３０坪を余裕で下回る。
それ以上は古い家かソレの建て直し。
２５坪程度でミニと言うのは例外無く田舎者

[No.47 by 匿名さん 2013-08-31 09:34:05]

都内のミニ戸はスーパーミニ戸って呼びましょう。

[No.48 by 匿名さん 2013-08-31 09:37:42]

ミニ戸はさながらアスレチックの様。

[No.49 by 匿名さん 2013-08-31 09:54:48]

ミニ戸建ては家族思いな印象。たいてい子供が三人とか、二人とか。

地価の高い地域の、利に叶った発想はマンションに近い。

[No.50 by 匿名さん 2013-08-31 10:11:14]

首都圏のマンションのほとんどは駅遠だからいやだな

[No.51 by 匿名さん 2013-08-31 10:26:26]

ごめん。家、億しないのに駅近、首都圏のタワマン。

[No.52 by 匿名さん 2013-08-31 10:28:58]

首都圏だろ？w
都心て書いてないもんなw

[No.53 by 匿名さん 2013-08-31 10:31:57]

億しないので。
都心とは言えないです。
通勤はドアtoドアで２０分だけど。

[No.54 by 匿名さん 2013-08-31 10:39:03]

>>45
そんな、何十年も前に起きた突発的な建替えの話をされても…。
神戸出身なので言わせてもらうけど、実家の近所のマンションは速攻で建替えてたよ。
世帯数もすごく多いとこだったけど。
テレビで取り上げるのは、揉めてるとこの話を面白おかしくやるわけだから。

戸建のあの酷い潰れっぷり（一階が潰れて二階が乗ってる）と焼けっぷりを腐るほど直に見た者としては、
正直戸建には住みたくないです。命が惜しい。
自宅が潰れなくても火が出たら終わりです。

[No.55 by 匿名さん 2013-08-31 10:49:32]

なるほど。やっぱりマンションの方が安心ですね。

[No.56 by 匿名さん 2013-08-31 10:57:10]

直ぐバレる嘘ですね。

[No.57 by 匿名さん 2013-08-31 11:27:03]

マンションはカビ臭いから嫌だな。
窓の無い部屋なんて、精神病みます。

[No.58 by 匿名さん 2013-08-31 11:46:51]

マンションＶＳ戸建

永遠に尽きないテーマ。
どっちかがいいだったら、どちらかが淘汰されていくはず。

でもどっちも淘汰されてないんだから、両論併記でいいんじゃない。

[No.59 by 匿名さん 2013-08-31 11:59:29]

まず、戸建てを叩くにしても、マンションを叩くにしても、きちんとした知識がなさすぎ。

耐震性や耐久性では現在の基準法とは遠くかけ離れた戦後雑に建てられたようなあばら家と比べてるし、
隙間風にしても、現在の木造戸建ての密閉制が高くなりすぎたが故にシックハウス症候群対策で24時間換気が義務化（マンションはもっと前に同じ理由で義務化）されていることや、
シロアリにしても生息地域や長期優良住宅のシロアリ事項や防蟻加工の方法や効果も全く知らない。
防火構造も知らなければ、べた基礎も布基礎の区別もつかず、従来工法やツーバイフォー建築とか何も知らない。

マンションにしても、管理費など高く見積もったり、70平米無いような狭小安マンションを持ち出したり。
遠い先の建て替えや多少値上がりする修繕費とか。

結局、何も知らない奴らが僻みで書いてるだけ。
何も知らないと言うのは、実際には住いは賃貸で購入を検討したこともない。あるいは親が苦労して買った家に住んでいるだけ。
普通は、購入するなら戸建てもマンションもしっかり調べる。地域制でどっちがいいか直ぐ決まる場合もあれば拮抗する地域もある。

[No.60 by 匿名さん 2013-08-31 12:36:42]

それはあるね。
地震で戸建てがつぶれて…という話もあるけど、そりゃだいたい耐震基準前の戸建て。
今は戸建てでも3階建て以上は構造計算が義務付けられてるのも知らない人が多いみたいだし。
ミニが良いとは思わないけど、あれはあれで一応今の耐震基準を満たしてる。

阪神の震災でもマンションやビルでも古いのは再起不能なダメージをくらってたし、
要は今の耐震基準になったあとの建物でなければ戸建てもマンションも危険はある。

[No.61 by 匿名さん 2013-08-31 13:02:07]

新浦安、一戸建てひどかったじゃん。

[No.62 by 匿名さん 2013-08-31 13:10:50]

＞60
2008年ぐらいから2階建も、構造計算必須になったような・・・

[No.63 by 匿名さん 2013-08-31 13:51:32]

＞59
だから、何も知らないやつが何も調べないで買っちゃったんだよ。
それで、自分の住居を正当化しようと必死になってるだけ。

[No.64 by 匿名さん 2013-08-31 15:13:38]

>>59
だいたいみんな知ってるようなことをズラズラ書いて得意になって
バカみたい。

[No.65 by 匿名さん 2013-08-31 15:37:28]

区分所有建物なんて成長期に仕事を求めて土地の限られた都会に押し寄せた田舎者を収容するためにムリムリ大量供給されたシステム。自分の資産なのに自分の思い通りに出来ないこともあるというバーチャルな権利。

[No.66 by 匿名さん 2013-08-31 15:44:29]

自分の権利が及ぶ範囲を空間的に切り出してイメージしてみよう。
何千万も払って手に入れたのは、空中に浮かぶ容積僅か２００立方メートル余りのスペースの他には、多数の赤の他人と共有する敷地と共有部分だけ。

[No.67 by 匿名さん 2013-08-31 15:51:41]

一棟の建て替えや売却の要件を緩和する動きが報道されてたね。自分が建て替えを望んでも建て替えられる保証もなく、逆に自分が現状維持を望んでも処分や変更されてしまう危険があるのが区分所有たるマンションの本質。自分の資産と言いつつ、その利用方法や処分方法に制約を受ける不完全な資産。

[No.68 by 匿名さん 2013-08-31 15:57:35]

>66
そういう言い方をすると戸建ての場合は

自分の権利が及ぶ範囲を空間的に切り出してイメージしてみよう。
何千万も払って手に入れたのは、周囲を家に囲まれた地上の４００立方メートル余りのスペースのみ
空を見上げれば無限の空間が自分のもののような気分にひたることができるのが唯一の救い。

[No.69 by 匿名さん 2013-08-31 16:02:20]

草創期のマンションはゆとりを持って作られていたから建て替え時に容積率上げて新規分譲代金を建て替え資金に充当できたが、限度いっぱいに建てられている現在の建物が建て替え時期を迎える頃には自己負担額はどうなることやら。政策による一層の規制緩和なんて当てにならず、窮するところが続出しそう。みんなが気付く前に先を見通せる人の間で壮大なババ抜きゲームが始まっている。

[No.70 by 匿名さん 2013-08-31 16:05:10]

68

冗談ですよね。
敷地の所有権のこと忘れないでよ。共有なんかじゃない完全無欠の権利ですよ。

[No.71 by 匿名さん 2013-08-31 16:25:42]

あんたみたいなド田舎が将来売れればいいな。
シロアリの巣でボロボロ。
建て替え何千万？www

[No.72 by 匿名さん 2013-08-31 16:26:03]

>>69
なんか自分に酔ってない？


その前に近い将来やってくる木造の建替えのお金貯金しとかないと。

[No.73 by 匿名さん 2013-08-31 16:29:10]

シロアリ対策w
建て替えw

[No.74 by 匿名さん 2013-08-31 16:29:44]

シロアリ気持ち悪い。

[No.75 by 匿名さん 2013-08-31 16:30:24]

ド田舎の所有権？w

[No.76 by 匿名さん 2013-08-31 16:34:44]

所有するために莫大な建て替え費用？

[No.77 by 匿名さん 2013-08-31 16:37:02]

戸建て完全敗北か。

[No.78 by 匿名さん 2013-08-31 16:39:44]

シロアリも怖いけど、雨漏りがやばいよ。

[No.80 by 匿名さん 2013-08-31 16:43:16]

>>No46
>ミニ戸の定義は生まれ育った環境で変る
>２３区内に生まれ育ったなら「新しい家」の標準的な広さは３０坪を余裕で下回る。
>それ以上は古い家かソレの建て直し。
>２５坪程度でミニと言うのは例外無く田舎者

46も田舎ものなの？
「家の広さ」は家屋の床面積㎡で敷地の坪数じゃない。

23区内の城北や城東は知らないが、西南部の低層住専地区は40坪が基準だろう。
建蔽率は50％以下だから狭小敷地には違法ミニ戸しか建たない。
敷地25坪なんて、建蔽率のゆるい地区の安物3階建てミニ戸だな。
都会の新しい戸建ての多くが23坪のミニ戸なんてことはありえない。

[No.81 by 匿名さん 2013-08-31 16:43:47]

関係あるんだよ。
知らないよ？
ボロボロになってもw

[No.82 by 匿名さん 2013-08-31 16:50:52]

貧乏人の集まるスレはココでつかε-(´∀｀; )

[No.84 by 匿名さん 2013-08-31 17:12:21]

シロアリシロアリw

[No.85 by 匿名さん 2013-08-31 17:18:20]

シロアリ気持ち悪いw

[No.86 by 匿名さん 2013-08-31 17:19:17]

シロアリの巣なんて考えられない。

[No.87 by 匿名さん 2013-08-31 17:21:40]

79の家は既にボロボロか？w

[No.88 by 匿名さん 2013-08-31 17:48:06]

マンション君は区分所有のメリットをまともに説明できない。
「安さ」を認めたくないからだろう。

[No.89 by 匿名さん 2013-08-31 17:52:53]

88の家もボロボロか？w
論点のすり替えに必死だなw

[No.90 by 匿名さん 2013-08-31 17:53:20]

一戸建て、１階北向きの部屋は必ずカビくさいよ。

[No.91 by 匿名さん 2013-08-31 18:15:18]

＞80
分筆しまくりみたいだよ

駅から遠いと安いね
http://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_setagaya/nc_82394950/madori/?fmlg=t001
駅ちかいと、ミニだな
http://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_setagaya/nc_82415595/madori/?fmlg=t001

広いのもいいと思う
http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc=...

[No.92 by 匿名さん 2013-08-31 18:30:48]

＞91
そのリンク先の家は陽が当たるの？

[No.93 by 匿名さん 2013-08-31 18:33:31]

マンだろうが土地だろうが一般人が安くて狭い不動産なんか持ってても大差ないって。
どのみち売るときは二束三文。

[No.94 by 匿名さん 2013-08-31 18:39:31]

>No91
駅近物件の車は、バックで入ってくるの？
危ないね。後ろからオカマほられそう。

[No.95 by 匿名さん 2013-08-31 18:58:37]

>88の家もボロボロか？w
>論点のすり替えに必死だなw

マンションの特徴である「区分所有」の優位性を説明できないのが万損住民。
マンションは集団居住と区分所有が弱点。
これがなければ住んでもいい。

[No.96 by 匿名さん 2013-08-31 19:03:46]

>９５
マンションの方が良いって認めちゃったよ。

[No.97 by 匿名さん 2013-08-31 19:08:14]

＞95
区分所有の優位性なんて誰も唱えてないだろ。
集合住宅の性質上、区分所有になるということだろ？
あんたに説明するまでもない。
チンケな所有権ひけらかして。
戸建ては戸建ての弱点あるだろ？

[No.98 by 匿名さん 2013-08-31 19:09:48]

＞96
住居としてマンションが上だと認めたわけか。

[No.99 by 匿名さん 2013-08-31 19:10:32]

シロアリ気持ち悪い。

[No.100 by 匿名さん 2013-08-31 19:35:07]

区分所有は、集合住居を切り売りするための方便。
集合や共有に優位性がないのに住みたいのは、安いから。
それ以外の理由はない。

[No.101 by 匿名さん 2013-08-31 19:37:51]

＞９１
一番上のリンクの売れ行きとかわかりやすいね。
旗竿で安いのと、南からの日当りが良いのだけ売れてる。
西日が日当りよくてもしょうがないもんね。

[No.103 by 匿名さん 2013-08-31 19:54:56]

＞９４
一番奥がたぶん一番安くて、坪４０万の２階建てを乗っけて
６５００万、都内なんて、車は、週に１回乗る程度だから、置ければいいみたいな感じでは？

でも、さすがに、無理があるよな、
南側に私道6mをもってきて、６戸なら、普通にできた気がする。

[No.104 by 匿名さん 2013-08-31 19:59:01]

区分所有の欠点と言う痛いところ突かれると、「シロアリ、シロアリ」と怒濤の連投で都合の悪いレスを隠すしかできないかわいそうな人達

[No.105 by 匿名さん 2013-08-31 20:03:17]

区分所有の欠点とは何？

[No.106 by 匿名さん 2013-08-31 20:07:46]

たぶん、一番下が、地方の方が立てるような、注文住宅で、外構も費用をかけた物件
都内でも、２億かければたてられるね

[No.107 by 匿名さん 2013-08-31 21:35:54]

>>102
そのとおり！！

もうちょっと視野を広げないと。

マンションさんは暗くて狭い場所を好むのですよね

狭い了見とか、狭いという文字を好んで使いますし

[No.109 by 匿名さん 2013-08-31 21:46:48]

うん、だってマンションってアリの巣みたいな居住形態だもん。
さぞや親近感をお持ちなんでしょ、シロアリにもｗ

[No.110 by 匿名さん 2013-08-31 21:58:03]

>108
都会のマンション知らないんだな、
田舎者丸出し。

[No.111 by 匿名さん 2013-08-31 22:00:04]

>109
戸建てはシロアリ飼ってるからねぇw
家族の一員なんでしょ？

[No.112 by 匿名さん 2013-08-31 22:06:54]

都会の土地不足（＝高価）環境しか存在価値がないマンション。
マンションが住宅として戸建てより優れているなら、どんな田舎でも増えている筈。
日本中がマンションだらけになれば、住民がマンション優位と評価したことになる。

[No.113 by 匿名さん 2013-08-31 22:09:30]

>112
笑ってしまう、屁理屈。
戸建ての思考回路はその程度？
よく恥ずかしくもなくそんな書き込み出来るな。

[No.114 by 匿名 2013-08-31 22:15:16]

マンションの良さって何？

[No.115 by ﾋﾞｷﾞﾅｰさん 2013-08-31 22:15:36]

戸建てでもいいですが、外回りの掃除とか結局妻に任せっきり。自己中心の匂いがプンプンします。

[No.116 by 匿名さん 2013-08-31 22:20:07]

>122
田舎にマンション建てたら、高くて買う人いないよ。

[No.117 by 匿名さん 2013-08-31 22:20:14]

>114
買ってみたら？

[No.118 by 匿名さん 2013-08-31 22:29:59]

マンションは妥協の産物ということで結論出ているのにまだやるの？
お前らはマゾか？？？

[No.119 by 匿名さん 2013-08-31 22:32:15]

>118
また田舎者が出て来たw

[No.120 by 匿名さん 2013-08-31 22:35:36]

しかしねえ。
駅から15分離れたら、もう買う気が失せてしまう程度のものでしかないんだよ、戸建も。
駅徒歩15分の戸建より駅徒歩数分のマンションに住みたいねえ、自分は。

[No.121 by 匿名さん 2013-08-31 22:40:58]

>>115
週一回、5ふん程度ですから私がしてますよ？

[No.122 by 匿名さん 2013-08-31 22:42:16]

めんどくさ。

[No.123 by 匿名さん 2013-08-31 22:46:47]

ここでの話って底辺比較。現実的ともいえるが。
代々続く資産家で本宅をマンションの一室にしてる家なんてほぼないでしょ。
便利な場所でセカンドハウスとしての利用はあるけど。

ということで予算の上限を考えなければ戸建＞マンションという結論は出てるけど、
このスレではサラリーマンが買える現実的な価格の範囲での話をしたいんだよね？
最初からスレタイを「予算5000万～8000万ならマンション？　戸建？」にしとけば
良かったんだよ。でなきゃ話がかみ合うはずない。

[No.124 by 匿名さん 2013-08-31 22:49:09]

上限考えなくても、マンションだよ。

[No.125 by 匿名さん 2013-08-31 22:56:30]

上限考えないレベルの人には、また別のいろいろがあってね。
某大学の幼稚舎のお受験では、家の玄関前で家族の写真を撮影してそれを書類に添付するんだよ。
集合住宅の写真なんてとても提出できないから、それが本宅レベルの人は受験をあきらめる。
そんなみっともないことしないよ。

[No.126 by 匿名さん 2013-08-31 23:00:54]

共同住宅の時点で比較対象外。
金をドブに捨てるようなもの。

[No.128 by 匿名さん 2013-08-31 23:19:52]

ﾌﾟｯよくもまーそんなに他人のふんどしで相撲取れるもんだよね。
金銭的なこと言うなら、年収で比較しないと。
年収800万程度で戸建てのローン必死で払ってる層とかやめてよ？
恥ずかしいから。

[No.129 by 匿名さん 2013-08-31 23:28:47]

年収800万でマンションのローン払ってても同じだ。
だからスレタイをちゃんと整えろというのに、年収なんてここでいくらでも
嘘をつけることを持ち出してどうするのやら。

お受験の話は現実だから、どうにも動かし難い事は世の中にあるということ。
サラリーマンだったら年収2000万でも受験は無謀と言われる。

[No.130 by 匿名さん 2013-08-31 23:48:11]

くだらん。
だいたいそんなところにお受験させるような層と
自分の戸建と何の共通点もないのに、
よくそんな話を恥ずかしげもなく出せるものだと。
向こうも一緒にするなと思ってるって。

[No.131 by 匿名さん 2013-09-01 00:01:59]

どういう関係かはここで証明しようもなく、する必要もない。
言うべきはただ究極のレベルでは戸建＞マンションで結論が出ているという事。

5000～8000万程度ででそれしか資産がないなら、どちらを買うか？
むしろそれならマンションという選択肢もありえるということを言いたいのだが。

[No.132 by 匿名さん 2013-09-01 00:02:18]

現実逃避ですか？
マンションさんは、外資サラリーマンで年収５０００万でしたものね。
ネットは便利だね。

[No.133 by 匿名さん 2013-09-01 00:03:05]

マンションはカビ臭いから嫌だな。

[No.134 by 匿名さん 2013-09-01 00:05:42]

かび臭いのは一戸建て１Fの部屋。特に北は１００％の確率でかび臭い。

[No.135 by 匿名さん 2013-09-01 00:08:41]

2億以上は一戸建てでもマシな物件あり。
2億未満はマンション一択。

[No.136 by 匿名さん 2013-09-01 00:09:43]

だから築20年でボロボロになるような木造住宅以下の住居なんてないから。
そんなもの買ったぐらいで金持ち気分はやめてください。

[No.137 by 匿名さん 2013-09-01 00:13:39]

しょうがない。安上がりだし、マンションで我慢するかぁー。

[No.138 by 匿名さん 2013-09-01 00:20:33]

まあ、庶民はマンションですよ。庶民が買える一戸建てなんて、ろくなものないですから。

[No.139 by 匿名さん 2013-09-01 00:28:43]

はい、マンション派が敗北を認めました。
富裕層は戸建一択です。住居としての質は戸建の圧勝。

[No.140 by 匿名さん 2013-09-01 01:01:32]

5000万～8000万でいえば建物の品質はマンションに軍配だろう。
土地代がほとんど入っていない分は品質が良くなければ困る。

自宅利用目的で今年4階建てＲＣを建てた友人は建物だけで予算7000万超と言っていた。
ＲＣはやはりコストがかかるが、長く使うつもりで建てたとのこと。
やはり木造より信頼感があるのは間違いない。

[No.141 by 匿名さん 2013-09-01 01:18:35]

テレビで、有名な建築家が三階RC 建てたやつ見たけど、上物で8000だった。
確かに良かったけどね。
上物でそこまでだせるなら最強だろうね。
羨ましいの一言。

まぁ、庶民には全く関係ないね。

[No.142 by 匿名さん 2013-09-01 01:38:36]

カビ、シロアリ、蜘蛛、ゴキブリ、いろんなものと共存。
一戸建に住めば、抵抗力が強くなる。

[No.143 by 匿名さん 2013-09-01 02:27:02]

どんなに上物が強固でも所詮は区分所有。
将来の問題から目を背け、先送りしているだけ。

[No.144 by 匿名さん 2013-09-01 02:29:37]

白蟻・・・。

[No.145 by 匿名さん 2013-09-01 02:32:27]

区分所有君と白蟻君。どっちもどっち。

[No.146 by 匿名 2013-09-01 03:25:36]

>112が正論。
マンションが優れていればどんな田舎でもマンションが売れて戸建てより多いはず。
どんな地方でも同立地ならマンションの方が安いよ。

[No.147 by 匿名さん 2013-09-01 03:31:42]

田舎にマンション建てたら高くて売れない。

[No.148 by 匿名さん 2013-09-01 07:02:10]

>随分と狭い了見だな。
>安いかどうかは別として、マンションを選ぶ理由は様々ある。
>あんた、おじいちゃん？

では、狭くて集団居住、制限ばかりの区分所有のマンションをえらぶ理由は何？
広い見識を聞きたいものだ。
田舎にマンションができない言う事実を踏まえてね。

[No.149 by 匿名さん 2013-09-01 07:43:33]

区分所有のデメリットは何？

[No.150 by 匿名さん 2013-09-01 08:15:44]

区分所有は、個人の裁量範囲が極めて狭い。
アパートまがいの共同住宅を切り売りするために、デベと国が考えだしたバーチャルな権利。
所有権ではなく空間利用権でしかない。

[No.151 by 匿名さん 2013-09-01 08:28:03]

＞田舎にマンション建てたら高くて売れない。

だから土地が高価で、戸建ての価格が高い都市にしかマンションの存在価値はない。
集合住宅は住居として優れているのではなく、人口密集地の土地隘路解消策。
施設の飾りに惑わされ、住居として優れているかのように誤解して買う人が多いのが実態。

[No.152 by 匿名さん 2013-09-01 08:41:50]

>150
あなたの言ってることは区分所有権の説明もどきであって、デメリットを説明したことになっていない。
要するに、説明出来ないわけだ。

[No.153 by 匿名さん 2013-09-01 08:51:06]

田舎マンション、とか言われてもね。

「戸建てが優れている理由が広さだけでないとしたら、ミニ戸だって優れているはず」

戸建てさんの難癖と屁理屈は病気だと思います。

[No.154 by 匿名さん 2013-09-01 08:53:10]

田舎にマンションができないのは当たり前。
土地が安い田舎で上物が高価なマンションは採算がとれない。

田舎にマンション・・・働いていないニートさんの発想ですな。

[No.155 by 匿名さん 2013-09-01 09:00:13]

田舎は土地が安いからマンションとあまり変わらない予算で広い戸建が手にはいる。だからマンションなんて買うバカはいないだけ。
都心は土地が手に入らないからマンションに需要があるだけ。でも分譲より賃貸の方が高級仕様だったりする。

[No.156 by 匿名さん 2013-09-01 09:12:16]

154
大丈夫？

[No.157 by 匿名さん 2013-09-01 09:54:21]

そもそも、マンションは建売だから、建ててくれなきゃ買えないじゃない
タワマンが毎週のように発売されるぐらいじゃないと、選べないし

車通勤や、生活に必須な地方は、迷う必要ないとおもうね。

[No.158 by 匿名さん 2013-09-01 10:12:03]

>151
>だから土地が高価で、戸建ての価格が高い都市にしかマンションの存在価値はない。
>集合住宅は住居として優れているのではなく、人口密集地の土地隘路解消策。

個人的にはこの2行は間違ってはいないと思います。
ただし、都市の戸建てはそれ以下の存在価値か
もしくは庶民では購入対象にならない金額の2択なので
都市部では、都市部の普通の戸建て＜＜＜マンションとなる場合が多い。
大抵の人は、どこでも戸建てよりマンションが良いは思ってませんよ。
そんなことを突っ込んでなにが楽しいのやら(笑)

[No.159 by 匿名さん 2013-09-01 10:31:40]

要するにこのスレは庶民の集まり。
あれ？マンションさんは、外資サラリーマンで年収５０００万でしたよ？

[No.160 by 匿名さん 2013-09-01 10:36:21]

>大抵の人は、どこでも戸建てよりマンションが良いは思ってませんよ。
>そんなことを突っ込んでなにが楽しいのやら(笑)

つまり、都会で、庶民の買える安い戸建てとの比較に限定すればマンションは優位だということ？
区分所有のマイナスを考えると優位とは思えないけど、ミニ戸に住むよりはマシかも。

[No.161 by 匿名さん 2013-09-01 10:56:15]

マンションさんは区分所有の良さを語らないのか？
「庶民の集合住宅なんて妥協の産物として住むものだ。」とか。

[No.162 by 匿名さん 2013-09-01 11:25:03]

>159
あなたは１vs１でずっとここで戦ってるつもりかもしれませんが
ここは誰でも書きこみができる掲示板だということを
いいかげん理解したらどうでしょうか？

庶民を連呼してる人もいますが
金持ちならこんなスレに張り付いてないで
それこそ予算無制限で好きなほうを好きなだけ
自由に購入すれば良いと思いますよ。
どうせ妄想でしか語れない人なんでしょうけど(笑)

[No.163 by 匿名さん 2013-09-01 11:28:02]

同意。
戸建てニートさんは頭がおかしいと思う。

[No.164 by 匿名さん 2013-09-01 11:43:48]

つまり外資系サラリーマン5000万マンションさんは、皆が認めるガイキチなんだよ。

[No.165 by 匿名さん 2013-09-01 11:53:38]

年収5000万外資系リーマンの正体。
実は私が一番最初にこの話をしました。
マンション、戸建ての話とは無関係に「世の中には年収5000万のサラリーマンも居る」と言っただけでしたが、戸建てが勝ってにマンション派は年収5000万などと揶揄して、話だけが独り歩きしただけです。
その後、戸建てはことある度に持ち出してレベルの低いレスを繰り返しています。
このスレに年収5000万のマンション派が来ているとは戸建てもまさか思ってないでしょうが、辟易します。

[No.166 by 匿名さん 2013-09-01 11:59:30]

余計な事言った張本人登場。あんたが元凶か。

[No.167 by 匿名 2013-09-01 12:11:25]

地方にだって金持ちはいくらでもいる。
マンションが快適で住居として優れていれば高くても売れるのでデベも建てるはず。
地方にマンションが少ないのは土地があればマンションを選択する人があまりいなくて需要が無いから。

[No.168 by 匿名さん 2013-09-01 12:12:08]

165
その割に、マンション派は戸建派を貧乏呼ばわりしていますが、、、
ずいぶん都合が良いですね。

[No.169 by 匿名 2013-09-01 12:14:27]

予算無制限なら戸建ての方がいいに決まってる
だからといってここの戸建派の家がマンションより優れているとは言えない
ここの戸建派の家は予算無制限じゃないし所詮妥協の産物
工法を妥協し設備を妥協し場所を妥協し広さを妥協してやっと建った
あとに残ったのは自分より良い立地に立つマンションへの嫉妬だけ

[No.170 by 匿名さん 2013-09-01 12:16:20]

大半の戸建は貧乏じゃないの？
金持ちも居るだろうけど、一握り。

結局、維持費が掛からない事が自慢なんだろ？
ただのメンテフリーという名の使い捨てだろうけどさ。

[No.171 by 匿名さん 2013-09-01 12:45:40]

>166
なんで俺が元凶なんだよ。
失礼なこと言うな。
ちゃんと読めよ。

[No.172 by 匿名さん 2013-09-01 12:45:56]

都心戸建て＞＞＞都心マンション＞＞＞・・・・・・・・・・・・＞＞＞郊外戸建て＞＞＞郊外マンション

戸建てがマンションより上なのは、古くなった時に戸建ては建替えができてまた新築に住めるから
マンションは建替えが現実的ではなくリフォームができるだけで
数十年間、修繕積立金、管理費をいくら払い続けても新築に住めるわけではないから
あと、公共の建造物の老朽化がいま問題になっているけど、それと同じことがマンションには起こり得るしね

都心が郊外より上なのは、単純に将来の資産価値が保たれるから

ネットで調べれば分かるけど、郊外の中古市場の状況を見れば郊外に家は買えない
どんぐりの背比べ状態で、売れないでずっと残っている物件のオンパレード

戸建てならまだ更地にして買い手がいるかもしれないけど、
古くなって使い古された手間がかかるだけのマンションは、買い手もなく無残に残リ続けるだけ

[No.173 by 匿名さん 2013-09-01 12:58:51]

>166
お前みたいな早とちり野郎が荒れる元凶なんだよ。

[No.174 by 匿名さん 2013-09-01 13:21:17]

>172
あなたの言ってる「郊外」の定義が分からないんだけど。
東京で言えばどこが郊外なの？

[No.175 by 匿名さん 2013-09-01 13:29:59]

土地が残るので更地にして新築。戸建ての夢。
売却して資金を得て住み替え。マンションの夢。

更地にして仮住まいして家財揃えてってまた暮らすって大変そう。子供に残すにしても、その土地が子供にとって快適かどうか。かなり自由度の低い未来像なんだよね。その土地にどれだけこだわるか、だろうね。

[No.176 by 匿名さん 2013-09-01 13:54:13]

資産価値で言うと結局立地って話になる。

東京だとこんな序列
都心戸建て（松濤など80坪〜10億以上）

都心近郊の大きい戸建て（田園調布、自由が丘、成城、目黒辺り100坪〜5億〜）

都心のマンション（1億〜）

都心近郊戸建て（35坪以上9000万以上）

近郊建売（30坪程度6000万〜8000万）近郊マンション（80平米程度6000万〜8000万）

近郊狭小マンション80平米以下、近郊狭小建売25坪以下（4000万〜6500万）　←都内ではここが一番多い

[No.177 by 匿名さん 2013-09-01 14:03:26]

都心戸建って、クソ狭いのにクソ高いんでしょ？

そりゃ将来売却できるってことしかいいことなしだよね。

それしかいいことないよね。

でも売却できなかったらどんだけクズな数十年だよ。

高いローン払って激狭で排ガスもろかぶりで日も当たらないんでしょう？

[No.178 by 匿名さん 2013-09-01 14:12:07]

うちは、都内34坪、都心近郊戸建て
いろいろ、バランス取れててちょうど良かったです。

[No.179 by 匿名さん 2013-09-01 14:21:57]

ちょっと前に友人のＲＣ戸建建築費7000万超の話をした者だけど。
その友人は2馬力で年収は1千万ちょっと。本人は普通の勤め人。
ただ土地は無料だった。親の戸建が建っていた土地に建て替えを選択した。
都心じゃないが、近年ずっと住みたい街アンケートで上位の駅から徒歩10分強。
子供が生まれたので子育てを気兼ねなくするために決断したそうだ。

そういう土地を持っていればそれを担保に多めに金を借りられるし、
子供がちゃんと戻ってきて建て替えた上に同居を提案してくれる。
売る売らないを超えて人生を豊かにしてくれる効果があるね。

マンションも同じ。子供がいるなら喜んで貰ってくれるような場所で買うべし。

[No.180 by 匿名さん 2013-09-01 14:52:48]

RC なんて、そんなにいいか？

隣近所が接近している狭小住宅や二世帯3階向け用途なんでないか。

[No.181 by 匿名さん 2013-09-01 15:16:23]

>>179の言うとおり。
そういう土地を持っていれば、という条件つきなんだよね。結局親に依存してるってこと。きちんと親孝行しようね。

[No.182 by 匿名さん 2013-09-01 16:23:30]

>>179
年収1千万で7000万円の住宅か。分不相応感あるな。
ローン破綻しないといいけど…。


ＲＣは個人で建てると
メンテで割高感あるかもね。
固定資産税もずっとマンション並みに高いまま。

[No.183 by 匿名さん 2013-09-01 16:48:05]

>177
将来売却出来ることが最強のメリットだろ。
田舎はそれが出来ない。
売れない土地なんて何の意味もない。

[No.184 by 匿名さん 2013-09-01 16:52:29]

177
相当な田舎者だねw

[No.185 by 匿名さん 2013-09-01 16:53:28]

177
「都心」の土地が売れない理由がない。

[No.186 by 匿名さん 2013-09-01 17:34:56]

土地持ちかぁ。。1000万の年収で、7000万のローンが通るには、頭金は1000万はないとむりだね。
ただ、やっぱり羨ましい。
うちも土地あるけど、場所がいやだから住みたくないけど、自分の住みたい場所に親が残すならいいね。

今はマンションだが、年収が上がる見込み。
５年住んで戸建て買うか考え中。エリアも広さも欲しいから予算内にあるかわからんけどね。

正直、虫も入ってくるし、冷暖房もコスト高なのはのみこむしかないよね。戸建ての良さは自由に尽きる。
だからいいんじゃね？
ただ天災が多くなるだろうからRC 戸建てがいい。
まぁ、無理でしょうが。。

[No.187 by 匿名さん 2013-09-01 17:48:32]

戸建てのよさは自由につきる。いいフレーズだ。。
ただ、前後左右皆さんが自由だからね。。
おかしな自由を突き進む人がいない、幸運な立地を探さないとね。そこが目下の悩みです。

[No.188 by 匿名さん 2013-09-01 18:20:40]

2億円未満：マンション一択
2億円以上：一戸建てでもマシなものあり

[No.189 by 匿名さん 2013-09-01 18:21:30]

妥協のマンション（笑）

[No.190 by 匿名さん 2013-09-01 18:30:21]

>>187
戸建は自由だからいくらでも妥協できていいですよね。
立地から家の維持費、近隣関係まで〜

[No.191 by 匿名さん 2013-09-01 18:37:21]

189
戸建ても妥協している人ばかりだよ。
妥協してないのは一部の大金持ちだけ。

[No.192 by 匿名さん 2013-09-01 18:54:00]

ここの戸建て派の一部には将来戸建てになるだろう人間にも噛みつく惨めな人間がいるよね。187みたいな。

心配なく。うちの管理はちゃんとしてるから、音問題や、他の問題をも警告が半端ないから、非常識人間が放置されない。
おかげで安心して解決してもらえるよ。
戸建ては全部自分でしょ。大変だよね。
マンション以上に隣家に恵まれるように、金かけても土地の広さも隣家の距離も取れてるとこにするよ。

[No.193 by 匿名 2013-09-01 19:46:11]

警告が半端ないマンションて、自分もちょっと音出したら警告されるんだろ？
そんなビクビク生活するのごめんだね。
戸建てはマンションでは問題になる多少ドタバタは問題ない。

[No.194 by 匿名さん 2013-09-01 20:04:13]

身の丈にあった家を買えばいいのでしょう。資産は家しかないって危険過ぎる。177はそう言いたいのだろ。金融資産も相応に保有できる方がリスク分散できていいね。精神的にも余裕が出るはず。マンションか戸建てはお好みで。

[No.196 by 匿名さん 2013-09-01 20:20:49]

寒い、セキュティ低い、震災が心配。
一戸建てに住む理由がわかりません。

[No.197 by 匿名さん 2013-09-01 20:47:49]

＞194
それは、住宅ローンを利用するなってことになるね。

[No.198 by 匿名さん 2013-09-01 20:53:33]

集合住宅は最悪。
戸建てなら地域土地や床面積、隣家との距離も自由。
マンションにはそれができない。
設備なんて金の問題だから比較にならない。
しろありも建材や構造の問題。
建物の本質的違いはアパート同様の集団住居か、独立住居の違い。
私は独立住居のほうがいい。

[No.199 by 匿名さん 2013-09-01 21:26:54]

182
冗談だろ？賃貸アパートか？RC の分譲マンションが。
妄想にもほどがある。
信じたくないんだろうね。まぁ、いいや。

その内、マンションのネガをしない戸建てオーナーになるよ。

198みたいな戸建てなのに余裕さえみじんも感じない家なんか買わないよ。
大した家は無理だけどね。一馬力で年収1200万しかないからね。

[No.200 by 匿名さん 2013-09-01 21:37:31]

198は未だ住宅を購入していないように読める。