管理会社 日本ハウズイング株式会社ってどうですか？ ～Part2～

[スレ立て人]

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★前スレ★
【管理会社】日本ハウズイング株式会社ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46000/ （PC版）
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[2581: 匿名さん]

絶対に改竄行為ができない集開票システムって、どんなシステムなんですか？
マンション管理に資することだと思いますので、情報を広めたほうが良いと思います。

[2582: ご近所さん]

＞2581 匿名さん
言葉で説明するより私が理事長をしているマンションで採用している方法をお見せします。
グーグルドキュメントというワードに似た文書作成無料ソフトで作っています。
簡単に作成できます。
この作成表を参考例として、後は皆さんで自分たちの管理運営に合わせて作成すればいいのではないですか。
要するに、議決権行使者の顔が同じ組合員であれば確認できるという事です。
当然、自身の議決権行使書が正しく反映されているかも確認できます。
改竄されていれば理事会に申告し、訂正してもらえます。
この方式だと、誰が集開票しても改竄する余地はありません。
この表を議事録に載せ、組合員全員に配布すればその効果が発揮できます。
勿論、掲示板で公表することも可能です。
この表を見てプライバシー云々などの苦情はこの10年間、一度も受けたことがありません。
不備な部分は皆さんで補ってください。
尚、私の理事会では委任状という議決権参加方式は認めていなくて、賛否の決断が下せない場合は△を記入してもらっています。
その場合は、議決権票数を0.5票ずつ振り分けています。

[2583: 匿名さん]

>>2582　ご近所さん　2021/05/21 08:42:17
>私の理事会では委任状という議決権参加方式は認めていなくて、

区分所有者が代理人（委任によって代理権を授与した者）によって議決権を行使することは、区分所有法において認められた区分所有者の権利であるから、これを認めないということはできない。

[2584: ご近所さん]

区分所有者が議案に対しての賛否の意思表示があり、それを委任状を持参した代理人に託する場合は立派な総会出席者として認めていますよ。
何が言いたいの？

[2585: 匿名さん]

では、以下の委任状が提出された場合、どのように取り扱うのでしょうか？

○○マンション管理組合
　理事長　○○○○　様

　【委任状】
　私は、○○号室○○○○様を私の代理人と定め、令和○○年○○月○○日開催の第○○回通常総会における議決権行使に関する一切の権限を委任します。

　令和○○年○○月○○日
　　○○号室　区分所有者
　　氏名　　○○○○　印

[2586: 2585]

>>2584 　近所さん　2021/05/21 09:37:22
>区分所有者が議案に対しての賛否の意思表示があり、それを委任状を持参した代理人に託する場合

この場合は、「代理人」による議決権の行使ではなく、単なる「使者」による議決権行使書の提出です。

[2587: ご近所さん]

＞2585 匿名さん
無い知恵を絞って屁理屈を言うのが得意ですね。
＞理事長　○○○○　様
理事長にも人権があるのをご存じないみたいですね。
一方的に委任状を押し付けられたら即座に断りますよ。
委任行為は委任者と受任者の双方の意思表示が必要なんですよ。
一方的な委任状押し付け行為は違法です。
＞この場合は、「代理人」による議決権の行使ではなく、単なる「使者」による議決権行使書の提出です。
屁理屈言う割には内容が不可解。
2586には他人に理解してもらえる内容の屁理屈をいうだけの能力がないのかな？
屁理屈にもなっていない。
大変だね。
日本ハウジング掲示板クレーム担当者なの？
それにしては程度が低い。
会社としての程度が低いのかな？

[2588: 2585]

>>2585 の代理人は、理事長ではなく「○○号室○○○○様」で、当然代理人は委任を受諾しています。
そのことが確認できるように委任状を理事長宛に提出したものです。

「代理人」と「使者」の違いも知らないくせに、偉そうなことを言うのは慎んだほうがよい。

[2589: 匿名さん]

全戸の開票結果を議事録に添付して全戸配布すれば改竄される可能性は低くなりますね。
また、もし賛否の集計作業に間違いがあれば指摘されますから、適正な集計を担保することができます。ただし、修正の結果、賛否が入れ替わり混乱する場合もあるかもしれませんが、仕方ないことでしょう。
一点気になったのは、賛否不明の場合の取り扱いです。通常は出席としてカウントしますが、賛否のカウントはせず、棄権扱いとします。国会や株主総会でも同様の問題があり判例も蓄積されていますから、研究の必要がありそうです。

[2590: マンション住人]

議案によりますが、内容によっては嫌がらせが怖くて、またその他の理由で開票結果を載せてほしくないと思う方が多いですよ。
プライバシー侵害なので。
うちのマンションはそんな人の方が多いですけど。

[2591: 匿名さん]

選挙における投票の秘密は憲法で保障されていますが、管理組合総会ではどうなんでしょうか。
投票の秘密があるので、委任状などの開示請求を裁判所が却下することもあります。
一方、議会では賛否が明確にわかりますが、これは議員が国民の代表という性格から当然のことでしょう。
管理組合総会においては、出席者の賛否は表象されますが、議決権行使書の賛否は表象されません。したがって、どう扱うのか議論の余地がありそうです。

[2592: ご近所さん]

＞2588 2585
>2585 の代理人は、理事長ではなく「○○号室○○○○様」で、当然代理人は委任を受諾しています。そのことが確認できるように委任状を理事長宛に提出したものです。
そりゃまた失礼しました。
その場合は委任者受任者が確定しているから全然OKですよ。
＞2589 匿名さん
＞研究の必要がありそうです。
その通りですね。
それは各組合員が各組合内で決めればいいことです。
自分たちの組合内での問題ですからね。
私の組合内での決め事で、決して他の組合にまで押し付けるつもりはありません。
＞2590 マンション住人さん
鋭いところを指摘しますね。
例えの話ですが、総会出席者の中にそういった方がいて覆面で出席したとします。
そういう覆面出席者に対して、挙手による採決の際、議長は覆面を外すことを命じます。
プライバシー侵害を盾にして拒否すると、その覆面出席者は議決数としてカウントされません。
何故なら、組合員以外の議決権参加による挙手は基本的に認めていないからです。
つまり、組合員としての1票の権利を得る為の組合員であることのプライバシー公開は義務でもあるのです。
それが嫌なら組合員をやめればいい。
組合員をやめるということはマンションを出ていくということです。
そこを説明すると皆さん理解してもらえますよ。
嫌がらせが怖い人は△をつければ安心ですよ。

[2593: ご近所さん]

△票の存在は各組合員の意思表示の方法として大切な1票だとおもっています。
△票をなくした〇×票だけだと少し乱暴な選択となり、判断に迷う方の居場所がなくなります。
たとえば決算報告書などは、理解できる方とできない方の能力差が顕著にでてきます。
理解できる方は〇×でいいのですが、理解できない方はどちらに対しても票を投じることができません。
そういう方のために△票は大切な存在となります。
そのカウント方法については＞2589 匿名さんも指摘しているように各組合で議論すべきだと思っています。

[2594: 検討板ユーザーさん]

>>2593 ご近所さん
有効投票数の半数、内容によっては3/4の賛成票とあれば
△はカウントしません。
カウントするならあらかじめ
投票者に反票としてカウントする意向を伝える必要があると思います。

[2595: ご近所さん]

2594 検討板ユーザーさん
余り細かいことについて、ここで共通ルールを定めるつもりはないですね。
△票の扱いについては各組合の管理規約で定めておけばいいんじゃないですか。
その時に組合員の皆さんと大いに議論してください。
別に△票を設けなくてもいいんですよ。

[2596: 評判気になるさん]

>>2594 検討板ユーザーさん
△の場合だけ普通決議と特別決議で一票の重みが変わるから不平等。だからカウントしないってことかな？
普通決議の△は0.5票で、特別決議も0.5票だと結果として反対に傾く。どちらでもないはずが、知らない間に反対に意思表示していることになる。
特別決議の時だけ△を賛成に0.75、反対に0.25とするか？

[2597: ご近所さん]

どうだろう、管理会社にとって暴挙ともいえる【議決権数操作が絶対にできない集開票システム】を全国に先駆けて日本ハウジングがその【踏み絵】を踏んでみないか。
間違いなく、管理組合側からの信頼度は高まり、へたな営業文句など必要なくなる。
いずれこの【踏み絵】は法整備され、管理会社にとっては義務化されると思う。
その前に、全国に先駆けて自発的に【踏み絵】を踏むことで顧客との信頼関係を築くことができる。
それを、屁理屈言って踏まないのであれば、やはり、日本ハウジングも【議決権行使書改竄行為】で【議決権数操作】を温存し、これから先も【議決権数操作】で自社の利益追求を不法に続けることを証明しているようなものだ。

[2598: 購入経験者さん]

総会での白紙委任状や議決権行使は、日本ハウズイングが管理した物件で、裁判になっていますね。日本ハウズイングが裁判の当事者になったり、日本ハウズイングが管理する物件で、裁判案件が複数あるのを確認できています。問題が多い会社です。

[2599: ご近所さん]

私が常々注意喚起している、管理会社による【議決権行使書改竄行為】の内部告発者がこの掲示板で出た。
管理会社が議決権行為書集開票の際、【議決権数操作が絶対にできない集開票システム】を取り入れていない以上、すべての管理会社で似たようなことが平然と行われていることは間違いない。
それを指摘告発できるのは内部の組合員しかいない。
この穴吹の案件は明らかに有印私文書偽造、或いは有印私文書変造に当たり、刑法に抵触する。
この内部告発者は議案に対してすべて反対したのに、その反対票が議事録では反映されていないのだ。
つまり、組合員の意思表示を無視し、管理会社の利益誘導に走ったわけだ。
これでは、誰のための、何のための年一回の総会なのか、管理組合員は真摯に考えなければならない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45951/2829
内部告発者は管理組合員の利益を保護するために、勇気をもって刑事告発し、彼らを処罰すべきです。
そうしないと、やがては組合員の大事な資産は管理会社の利益の為に食い潰されていく道しか残されていない。

[2600: 検討板ユーザーさん]

総会を終わらせたい
議案の評決をとりたい
その気持ちわわかります。
しかし、何故△なのか？を考えなければいけません。
△の理由は、配布された資料や理事会での討論が不十分だからです。
よく勘違いされてるのは、それで可決され、後に問題になれば。
総会＝組合員の責任ではなく議案を提出した理事長の責任になります。
そのため、各種保険に理事長責任保険の様なものが設けられています。

△が多ければ、理事会での再審議が無難です。