管理会社 日本ハウズイング株式会社ってどうですか？ ～Part2～

[スレ立て人]

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★前スレ★
【管理会社】日本ハウズイング株式会社ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46000/ （PC版）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46000/ （携帯版）

[2566: ご近所さん]

＞開票については理事、監査の立ち合いの上で行うのが正当でしょうね。
余程、○○が悪いのか、わざと論点をずらしているのか。
それに、非常に手間のかかる方式ですね。
理事、監事が立会い？
みんなで見れば怖くないのだろうが、改竄されたものをみんなで見ても改竄されたものであることには変わりない。
理事やら監事は自分が見ているものが改竄されていないものだと、どうやって確かめるの？
行使書投票者に間違いないか電話でもするのかな？

[2567: ご近所さん]

管理会社側のなりすまし投稿者はこういった掲示板ではうようよしている。
どうでもいい課題に対しては組合員に寄り添った意見を投稿してくる。
ところが、どうしても管理会社として譲れない課題に対しては、歯切れが悪くなり、
理論が崩壊していく。
屁理屈だから、どこかで無理が生じてくる。
総会における議決権行使書の扱いは、管理会社、管理組合双方の1丁目1番地の課題だ。
【絶対に改竄できない扱い方】があるにもかかわらず、それを採用すると管理会社の方が困るものだから、屁理屈つけてその方法を回避する。
覆面組合員の確保をどうしても譲れないのだ。
手間暇かかっても覆面組合員を利用できるシステムを残そうとする。
そんな方法などあるわけないのに。
彼らは【踏み絵】を拒んでいることになる。
＞2565 検討板ユーザーさんは間違いなく管理会社側のなりすましです。
評判気になるさんも踏み絵を踏まない。
という事は・・・
彼らの正体を確認したいのなら、【踏み絵】を実行すればいい。
踏み絵の実行はどの管理組合においても可能ですから、信頼が売り物の管理会社の裏の顔を知るには唯一無二の手段ですよ。

[2568: 匿名さん]

リコール署名偽造で逮捕者でましたね。
議決権行使書の改竄の場合は、私文書偽造ですから刑事罰でしょう。
刑事罰に加え、更に行政罰も課せられるでしょうね。

改竄しているかどうかは、議決権行使書の原本で筆跡確認すれば、だいたいわかるんじゃないでしょうか。
同一筆跡の議決権行使書があれば偽造の疑いが高いですね。
もし、社員に割り振って同一筆跡にならないようにしたので有れば、過去の議決権行使書の筆跡と比べればわかるんじゃないでしょうか。管理会社が区分所有者ごとに毎年同じ社員を割り振って署名偽造をさせることは無理でしょうから。

[2569: ご近所さん]

＞2568 匿名さん
踏み絵を踏まない2568さんも管理会社側の方。
原本で毎年毎年何百人も筆跡鑑定？
筆跡鑑定者に賄賂をつかませて偽鑑定させれば意味がない。

その費用は誰が出すの？
無料で簡単にできる【絶対に改竄できない方法】は管理会社関係者の選択肢にはないんだ。
その理由を聞かせてほしい。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2570: eマンションさん]

あのさ。日本ハウズイング管理のマンションに住んでるんだけど、改竄だとかないし、最近この掲示板荒れてるみたいだけど、部外者は書き込むなよ。部外者というのは、他社管理会社の人間だよ。何があったのか知らないが、あんたらが悪徳なのはよくわかったよ。必死だな。あんたらみたいな悪徳業者管理に住んでる方々は気の毒だな。土足でここに踏み込むな。

[2571: eマンションさん]

>>2558 ご近所さん

自主管理理事長10年？すごいね。しかし、どこのマンション？自主管理の人間が、わざわざここに入って日本ハウズイングに毒を吐く理由あるか？あんた誰だ？

[2572: 通りがかりさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2573: 評判気になるさん]

絶対とか言うから怪しさぷんぷん…
悪意のある担当がいた場合、どんなに対策してもしきれないよ。
破産者から安く買い上げ、区分所有されたら防げないし。

まず我々がやる事はマンションの管理に興味を持つ事で、数ある不正を暴く手段の一つとして、改竄される可能性のある方法も変えて行けばいいのかな。

[2574: 匿名さん]

2573は絶対だな。
踏み絵を踏もうとしない。

[2575: 匿名さん]

覆面組合員がいないと困るのだろう。
議決権数操作ができなくなるからね。

[2576: 検討板ユーザーさん]

>>2566 ご近所さん
別に管理会社が開票してまとめてもいいですよ。
ただ、その場合は管理会社による集計として
理事会や総会の議事録に残せばいいだけです。
何故残さないんですかね？

[2577: 評判気になるさん]

>>2575 匿名さん

まともな理事会なら操作されて困るような議案は入れないでしょう。
疑い過ぎて思考がおかしいよ。
議決権行使でなく、出席したらどうなるの？その時点バレるような小細工が通じるの？それが行けると思われる時点で碌なマンションじゃないから、引っ越した方がいいですよ。

[2578: ご近所さん]

＞2576 検討板ユーザーさん
＞管理会社が開票してまとめてもいいですよ。
誰が集開票してもいいんですよ。
そこには別にこだわっていないですよ。
誰が集開票しようとも、人間ですから欲望に負けるときもある。
集開票を誰がしても改竄行為は防げない。
現に自主管理マンションの理事長である私にしてもそうだ。
いつ欲望に負けて【議決権行使書改竄行為】を働かないとも限らない。
自分をそういう欲望から律するために、【絶対に改竄行為ができない集開票システム】を考案し、10年前から実施している。
私を信じて指示してくれている管理組合員に対してのマナーだと思っている。
管理会社がそう思わないのは、私と違って管理会社と組合員とは常に利益相反関係にあり、隙あらば組合員の餌に食らいつくという、ハイエナ精神からだと思う。
だから、彼らは【絶対に改竄行為ができない集開票システム】を採用することは絶対にない。
このことは自信を持って言える。
だから、【絶対に改竄行為ができない集開票システム】の採用の可否は【踏み絵】の役割を果たせるのですよ。
＞何故残さないんですかね？
議事録に集開票結果として残しているんじゃないの？
何が聞きたいのか理解できない。

[2579: 検討板ユーザーさん]

>>2577 評判気になるさん
マンション管理士はその為に設けられた資格ですが…

[2580: ご近所さん]

何の躊躇もなく【踏み絵】を踏み【絶対に改竄行為ができない集開票システム】を採用している私と、絶対にそれを採用しようとしない日本ハウジング関係者との大きな違いは、私は一組合員であり、組合員の利益は私の利益でもあるのに対し、日本ハウジングは組合員とは利益相反関係ににあり、組合員の利益が管理会社の利益とは限らないからだ。
総会における議案の内容が利益相反に関する議案には覆面組合員を登場させ、【議決権数操作】を行う必要があるからです。
この対立関係は、日本ハウジングに限らず、管理会社全般にあてはまる。
【議決権数操作】を行う必要がなければ、管理会社も私同様、何の躊躇もなく【絶対に改竄行為ができない集開票システム】を採用するはずです。
何の意味なく疑われ、信頼関係が損なわれるのは嫌ですからね。

[2581: 匿名さん]

絶対に改竄行為ができない集開票システムって、どんなシステムなんですか？
マンション管理に資することだと思いますので、情報を広めたほうが良いと思います。

[2582: ご近所さん]

＞2581 匿名さん
言葉で説明するより私が理事長をしているマンションで採用している方法をお見せします。
グーグルドキュメントというワードに似た文書作成無料ソフトで作っています。
簡単に作成できます。
この作成表を参考例として、後は皆さんで自分たちの管理運営に合わせて作成すればいいのではないですか。
要するに、議決権行使者の顔が同じ組合員であれば確認できるという事です。
当然、自身の議決権行使書が正しく反映されているかも確認できます。
改竄されていれば理事会に申告し、訂正してもらえます。
この方式だと、誰が集開票しても改竄する余地はありません。
この表を議事録に載せ、組合員全員に配布すればその効果が発揮できます。
勿論、掲示板で公表することも可能です。
この表を見てプライバシー云々などの苦情はこの10年間、一度も受けたことがありません。
不備な部分は皆さんで補ってください。
尚、私の理事会では委任状という議決権参加方式は認めていなくて、賛否の決断が下せない場合は△を記入してもらっています。
その場合は、議決権票数を0.5票ずつ振り分けています。

[2583: 匿名さん]

>>2582　ご近所さん　2021/05/21 08:42:17
>私の理事会では委任状という議決権参加方式は認めていなくて、

区分所有者が代理人（委任によって代理権を授与した者）によって議決権を行使することは、区分所有法において認められた区分所有者の権利であるから、これを認めないということはできない。

[2584: ご近所さん]

区分所有者が議案に対しての賛否の意思表示があり、それを委任状を持参した代理人に託する場合は立派な総会出席者として認めていますよ。
何が言いたいの？

[2585: 匿名さん]

では、以下の委任状が提出された場合、どのように取り扱うのでしょうか？

○○マンション管理組合
　理事長　○○○○　様

　【委任状】
　私は、○○号室○○○○様を私の代理人と定め、令和○○年○○月○○日開催の第○○回通常総会における議決権行使に関する一切の権限を委任します。

　令和○○年○○月○○日
　　○○号室　区分所有者
　　氏名　　○○○○　印