積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[951: 匿名さん]

>>950
根拠のない誹謗中傷だと指摘されますね。

[952: 匿名さん]

新築の家の中に施主に黙って廃材入れてたのは事実だろ。

[953: 匿名さん]

何と言われようと、軽量鉄骨でダインコンクリート、好きだな〜♪
施主が良ければ良いのでは？放っておいて下さい、って言いたい。

我家の営業マンの方はお偉いさんなのか、シャーウッドも軽量鉄骨も両方扱える方なのだそうですが、その方が軽量鉄骨がお薦めと仰っていたので、私もその方と一緒に好きになりました。って変な理由かな？放っておいて下さいな。

[954: 匿名さん]

950
根拠って
積水ハウスの社員が言ってること
ここに書かれてきたこと
他の構造との比較をまとめたものですよ

どの部分が誹謗中傷になるのですか？

それでも見た目でダインコンクリートを選ぶ方もいます

ただの情報です

[955: 匿名さん]

>951の間違いでした

[956: 匿名さん]

匿名掲示板で聞いた話をまとめただけか。
つまり便所の落書きレベル。

[957: 匿名さん]

956
客観的に見て有益な情報かどうか判断するのは自己責任ですからね

しかしCチャン擁護派は感情論だけに徹して具体的な反論をしないのはどうしてなんでしょう？

アンチCチャンの巧妙なステマですか？

[958: 匿名さん]

ツーバイは安い材料
ベニアと木板で出来ている


要は適材適所って言っているじゃなーい

[959: 匿名さん]

相対評価で根拠もない内容では議論する価値は無いね。
批判するなら比較数値を出してみたら？

[960: 匿名さん]

普通は相対的に比較してHMや工法を決定すると思うのですが
今のところ積水ハウスの工法でCチャンとシャーウッドを比較するとシャーウッドが優れているということでしょうかね。

[961: 匿名さん]

相対評価ってのは950の内容のことで、人それぞれの評価で根拠なしってこと。

複数のHMを相対的に評価することのような大きな話ではない。

[962: 匿名さん]

暖房って室温がどれくらいまで下がったらつけますか？
うちはシャーウッドですが今室温21℃くらいでそろそろ付けようかな〜という感じです。
Tシャツでじっとしてるとちょっと肌寒いです。
寝る時はTシャツに薄手のかけ布団で十分ですが。

[963: 匿名さん]

数値に頼れば良い家ができるのか？
950に書かれてるまとめは間違った（偏った）意見も含まれてるかも
知れないが、人生の中で学んだり経験してることがほとんど。
ありえないことを書いてる訳でもないだろうから後は各自の判断。
内装はクロスとＰＢ下地がほとんどだが、壁内に熱伝導率が高い
鉄骨なりＣチャンが入ってるってことは、夏暑く、冬寒いってことに
直結してるのでは？これも理科で学習してること、数値は必要ないよ。
ダインを貼って家が重くなれば揺れやすくなることも学んでるはず。

木造でも鉄骨（軽量含む）でもそれぞれ超短所があるわけで、それぞれ
欠点を補おうと努力してるので、どちらを選ぼうが個人の自由。
しかし、積水がわざわざシャーウッドなる木造住宅を売り出したことに
鉄骨系の限界があるのでは？そうでなければ節操がないということになるが。

[965: 入居済み住民さん]

>>962さん
冬にＴシャツって・・・
普通に服着なさいよｗ

あと数値がどうとか常に話題が上がるけど、
鉄骨か木造か、好みで選べばよろし。

[966: 匿名さん]

950=963。暇なのはわかるが、無責任な悪口列挙は明らかに誹謗中傷。根拠が自分の経験だというなら、その事実と評価を自分の責任で述べよ。

君もう出禁。

[967: 匿名さん]

950≠963だよwww
ソースはおれが950で963ではないから

963はいいこと言うね
わかってるね

[968: 匿名さん]

>965さん
なんとなくまだTシャツです
フリースでも羽織ればまだ無暖房で十分な感じですよ。

[969: 匿名さん]

都内ですが、朝方でも室温２０度ですが、パジャマじゃ肌寒いので暖房付けますよ。

[970: 匿名さん]

ウチも都内在住２０度あるから、暖房はまだまだですよ。

暖房付けないで、パジャマからきちんとした部屋着に着替えたら如何ですか？（笑）ウチは結構うるさくてパジャマのまま朝食なんて許されなかったから、部屋着に着替えて朝食、それから外出着に着替えて出勤ですけどね。それが普通だと思うけど？

[971: 匿名さん]

庶民なのでパジャマを着る習慣がないです（笑）
朝２回着替えるのも忙しいですね

[972: 匿名さん]

今朝もまだ21〜22℃をキープしてたので暖房は使いませんでした。

[973: 匿名さん]

963≠950
950さんはここに出てくる意見をまとめてるだけ。
私はメリット・デメリットを考慮して自分で決めようと言ってるだけ。
悪口や誹謗中傷に当たることは書いてないと思うが・・・
出禁なら入りっぱなしということでよいのかな？
そこまで暇というわけでもないし、そもそも950さんは別人だから・・・

[974: 匿名さん]

960、963ではないが、鉄骨が寒い、気密スカスカなのは当たり前田のクラッカーや。。
地震でしなって揺れるから内部損壊は諦めな。
当然、木造と比べ目地が多い。
鉄骨で吹き付けが少ないやろ？地震でボロボロになるからやで。
木造なら面で剛性が高いし、今時の弾性吹き付けなら被害は少ないやろな。

[975: 匿名さん]

何と言われても木造は欲しくない。

[976: 匿名さん]

積水の鉄骨造は寒いとか、経験してんですかね〜？寒冷地でないので東京に限れば、そんな事無いけどね。

[977: 匿名さん]

確実に寒いですね。
寒い寒い思っていれば、個室なら意外とエアコン効くじゃんというレベルです(笑)

[978: 匿名さん]

何と比べてどの位寒いのか説明せよ。

[979: 匿名さん]

説明するまでもないくらい寒いから(笑)
あんたも積水に気密断熱を求めてないだろ？
期待するなら絶対に積水はやめとけよ。
鉄骨ラブな人じゃなきゃやってられない。
鉄骨だから納得の上だよこの野郎～ってな意気込みが欲しい(笑)

[980: 匿名さん]

暑い寒いは人それぞれの官能評価だし、木造と鉄骨の構造違いを全くの同一条件で相対比較をした訳でもなく出てきた評価なんかなんの参考にもならんと思うが…

まぁ、鉄骨が寒いと思うヤツはこんなところでうだうだ言ってずに木造建てて住んでりゃいいだけだと思うんだけどね。
ここにネガレス書いて何の徳があるんだか…

[981: 匿名さん]

980さんの言う通り、そうなんですよね。こんな処で時間潰してる暇があるなら、
自分好みの木造で各社比較でもして、とっとと建てれば良いのにと思うよ。不思議な人種ですよ。

[982: 匿名さん]

展示場で心踊ろされ、ブランドと施工品質とアフターの質に期待し、実績と信頼の鉄骨メーカー積水を選んだあの日。

暑い日も寒い日もコスパの悪いショボい家で安心感を得ながら住まう。

今日もまた凍える手でテレビリモコンを握りしめ
チャンネルを変えると積水ハウスのCMが流れている。

so sweet so happy my heart belongs to my house～

私は心満たされ、満足感と幸福に包まれるのである。

[983: 匿名さん]

積水の営業が冬の朝に同一区画のCチャンとシャーウッドを比較してCチャンはシャーウッドよりも寒いって言っているんだから間違いないですよ。

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

[984: 匿名さん]

積水なら鉄骨だろ。
鉄骨なら度重なる雨漏りも平静を保てるが、
木造ホワイトウッドなら建て替えを検討する。

[985: 購入検討中さん]

でもシャーウッド布基礎だよね

[986: 匿名さん]

梁背が必要だと布基礎だね

[987: 匿名さん]

「Cチャンまとめ」さんへ。
まとめ方が悪い。
意味が分からないから、落書きとか小学生の悪口とか言われる。
意味が分からないから、寒ければ服着ろ、とか言われる。

地震があれば、どんな家でも揺れる。
夏は暑い、冬が寒いのも当然。
１０月半ばでも真冬みたいに寒い日もある。
ダインは格好いい。
以上、積水ハウスを選びたい人には何ら問題なし。

[988: 匿名さん]

>987
わかる人にはわかるのに
目を背けたい人にはわかり難いらしいですね

寒い暑い揺れる家
暖かい涼しい揺れにくい家

どちらに住んでも自由ですからただのまとめに目くじらたてないでください
検討するためのただの参考ですから
これから建てる人は987の家がどんな家でも関係ないです（笑）

[989: 匿名さん]

>ダインは格好いい。
これはおかしい。それなら煉瓦（もどき）壁がカッコイイとか、どうとでも言える。その他コメントははずれていないが、文言に中身がない、ということでコメントができない。

[990: 匿名さん]

>987
悪いけどダインが格好いいと思ったことがない。
一言で表現すると、もっさい。
ただ、サッシが深いディープセットに出来るのでヨシとしよう。

>988
シャーウッドのまとめも宜しく

[991: 匿名さん]

>990
シャーウッドのまとめ？
土台無しMJの構造用合板耐力壁
耐力面材の透湿抵抗が大きいので内側にも通気層があるがスリットが狭いので効果は？？
内側にも通気層があるせいで気密性能は低い

Cチャンよりはましかな〜？

[992: 匿名さん]

あとはホワイトウッド使用
断熱性能も並くらい
けっこう普通な感じでまとめがいがないね

[993: 匿名さん]

>911
土台なし耐力壁、あ～なるほど。

[994: 匿名]

ダインは最強の外壁だと思うが。 ダイン否定してるヤツはダインを買えない人のひがみにしか聞こえない。

[995: 匿名さん]

書き方の問題。
ここを読む多くの人にとって、あなたの言う「寒い」は、誰かの思う「格好いい」と同じ程度の情報でしか無い。

[996: 匿名さん]

ここで寒いとか暑いとか能書き垂れてる人、落とし処は､○条とかに持っていきたいんじゃないのか？或は○マとか、こんなところでPRしても効果無いとおもうけど。PRは其なりに予算使わないとね。

[997: 匿名さん]

>>994
ダインとベルバーンを比較してもダインが最強だという理由を教えてください。
個人的にはベルバーンの方がいいと思っているので、
ベルバーンよりダインが優っている点を知りたいです。

[998: 匿名さん]

Cチャンにダインを吊るすのは最強じゃなくて最悪だよ

RCとかに吊るすならOK

[999: 匿名さん]

>995
>ダインは最強の外壁だと思うが。 ダイン否定してるヤツはダインを買えない人のひがみにしか聞こえない。

相当耳が悪いんですね（爆笑）
ただのALC板をどれだけ愛しちゃったんですか？

[1000: 匿名さん]

＞999
あなたには薄いサイディングがお似合い

[1001: 匿名さん]

>1000
華奢な躯体に重い壁
言いたいのはダインが悪いんじゃない
Cチャンでは地震時にダインを支えられない

[1002: 匿名さん]

資料見ると背中合せ設置、CAD計算でも問題なし。問題ありと思う人は他の工法とか他のHMを選べば良いだけですよ。それだけの話し。

[1003: 匿名さん]

1001みたいなコメントは、問題点が分かりやすくて、興味深い。
「Cチャンまとめ」は、要らない。

[1004: 匿名さん]

24換気モーターが故障しました！築８年ですが、そんなものなのでしょうか？

[1005: 匿名さん]

設備、機械ものは１０年が目安というから。

[1006: 匿名さん]

分かりました。ソロソロ故障の時期なんですね！二階も間もなく故障すると思ってお金の準備しておきます。有り難うございました。

[1007: 匿名さん]

1001は構造計算できるんですか？

数字もなく適当なこと書くのはやめましょう。

[1008: 匿名さん]

計算された評価書みたいのを持ってるんじゃないの。引き渡し時に性能評価くれますよね。うちもバインダー２冊でもらった気がする。

[1009: 匿名さん]

CAD計算してますって言われて安心しちゃだめだよ
水平震度がどれくらいまで大丈夫か確認すること

Cチャンだと倒壊しないだけで内装はボロボロだけどCAD計算では大丈夫って言われるんだよ

[1010: 匿名さん]

一般人は第三者機関の性能評価を信じるしかないっしょ完璧ではないにしても。。長期優良の項目の３倍ぐらい項目が多いというから。それに設計時と施工後の二回検査するんでしょ？！

[1011: 匿名さん]

性能評価で大丈夫＝倒壊しなくてもPB目地がボロボロ

[1012: 匿名さん]

積水のシーカス付きの構造の応答変位がどの程度か知っていっているのですか？
積水で内装にヒビ入る震度なら一般木造なんてボロボロでしょうね。

[1013: 匿名さん]

施行で木造なら釘の本数やら角度、鉄骨ならボルトの閉めが甘かったりなど、分かりません。
だから、切りがない。他人がどんな家を建てようが関係ないし。

[1014: 匿名さん]

木造二階建て500平米以下は構造計算すらされていない。そんなの論外。

[1016: 匿名さん]

構造計算されているので倒壊はしないけど
Cチャンは揺れやすいのでPBの目地がボロボロに

今時どんな建物も倒壊はしないし剛性が高いモノコックの木造住宅の方が内装ダメージが少ない

もちろんどっちを選んでも自由
積水の社員がが鉄骨は内装が壊れるので修理代がかかると言ってるのになんでそこから目を背ける？

ちゃんとまとめを復習しよう

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばから床暖房が必要
ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

[1017: 匿名さん]

>>1012
>積水のシーカス付きの構造の応答変位がどの程度か知っていっているのですか？ がどの程度か知っていっているのですか？
素人なので知りません。たぶん無知な担当営業も知らないと思う。
それでは積水のシーカス付きの構造の応答変位（軽量鉄骨と重量鉄骨それぞれ）
シーカス無しの応答変位、シャーウッドの応答変位、
在来木造の応答変位、ツーバイの応答変位、RCの応答変位、その他各ハウスメーカーの応答変位で判るものを教えてください。

[1018: 匿名さん]

そもそも応答変位って何？
地下構造物で周囲の地盤が変位する場合の応答変位法？

応答加速度と層間変形角のこと？

[1021: 入居予定さん]

地震で内装ボロボロになったら、保険で治らないのですか？
積水ハウスで勧められた火災保険の一番高いものを契約しようと思ってますが。
地震保険は五年更新ですが。

それと、ここでCチャン最悪といってる方は、シャーウッドがお勧めっていうことですか？
それとも、積水ハウスなんてダメダメって言いたいのですか？
もし、積水ハウスがダメダメなら、どちらの会社がお勧めなのですか？
参考までに教えてください。

[1022: 匿名さん]

構造計算されているので倒壊はしないけど
Cチャンは揺れやすいのでPBの目地がボロボロに

今時どんな建物も倒壊はしないし剛性が高いモノコックの木造住宅の方が内装ダメージが少ない

もちろんどっちを選んでも自由
積水の社員がが鉄骨は内装が壊れるので修理代がかかると言ってるのになんでそこから目を背ける？

ちゃんとまとめを復習しよう

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばから床暖房が必要
ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

[1023: 匿名さん]

ここは積水のスレだから積水の弱点をあぶり出したいのでしょうけど、
どれほど大事な弱点なのか？伝わって来ませんね。
積水ハウスの内壁ボロボロなんて「余程」大きな地震のときでしょう？
そんな時に内壁なんて、ドウってこと無いでしょう？
ここでＣちゃん、Ｃちゃんってグズグズ行ってる人が建てた家がちゃんと踏ん張ってる保証無いですし。
若干のリフォーム費用で済めば、積水ハウスで良かったね、ですよ。

その程度の弱点しか無いのなら、やっぱり総合点では現時点で積水ハウスに勝るメーカーは無いって事じゃないですか？
「ある程度の施工品質の均一性」を含めて。
まあそれも>1013言われる様に、一つ一つの家がどうなのか、結局ホントのところ分からないのかも知れませんけど。

[1024: 匿名]

積水施主や積水住人の失敗談や反省点なら参考になるが、1022のように積水に住んだこともないヤツの批判なんてまったく意味なし

[1025: 匿名]

積水の営業は鉄骨系と木造系で完全に分かれている。
不思議な話しだが、積水の鉄骨系の営業は他社鉄骨をライバル視するのに対して、木造系の営業は他社木造ではなく自社の鉄骨をライバル視している傾向がある。
故に、シャーウッドの営業は自社製品にも関わらず「鉄骨は揺れるし、寒暑も多く感じる」とネガキャンをする。

試しにシャーウッドの展示場に行って営業に「積水はいいと思うがどちらかと言えば鉄骨で考えているんだよねぇ～」とでも言ってみるとかなり高い確率で自社製品批判をし始めるから（笑

[1026: 匿名さん]

何度だから寒いと言われても難しくないですか？生活の中で寒いと感じるのは、
外の温度でも、室温でも無く、生活している中での体感の温度で、
床から伝わる冷たさ、ドアやコンセントの穴などからの隙間風も影響すると思う。
壁の中に廃材でも入れてくれたら、多少は暖かくなるのかな？

[1027: 匿名さん]

ホントかなあ？
鉄骨打ち合わせ中にシャーウッドも何か所か見学したけど、営業の人たちは木造の有意性になんて一言も触れなかった。
違いを聞いたら、「木造がいいってお客さんもいるもので。違いは柱だけなんですけど。」
設備なんかの共通の部分の説明を時間かけてしてくれた。パンフまで出してきて丁寧に。
間取りを参考にしたいって何度も行ったら相談にまでのってくれた。
どこのシャーウッドも「同じ積水ハウス」的な温かさを感じられた。仲が良い印象でしたけどね。

[1028: 匿名さん]

構造計算されているので倒壊はしないけど
Cチャンは揺れやすいのでPBの目地がボロボロに

今時どんな建物も倒壊はしないし剛性が高いモノコックの木造住宅の方が内装ダメージが少ない

もちろんどっちを選んでも自由
積水の社員がが鉄骨は内装が壊れるので修理代がかかると言ってるのになんでそこから目を背ける？

ちゃんとまとめを復習しよう

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばから床暖房が必要
ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

[1029: 匿名さん]

大地震で内装が壊れないってかなり重要ですよ
避難所に行くか自宅で過ごせるかの違いは大きいので

[1030: 匿名さん]

Cチャンのかたたち地震大丈夫だった？
茨城5弱ですって

[1031: 匿名さん]

Cチャンに住んでる人って思考が
地震で壊れても保険で直せるから〜
寒くても暖房バンバンかけるから〜
臭いものには蓋をする的な思考をする人なんですね！

でも、せっかく新居を構えるなら壊れない方が、暖房がやんわり動く方が快適って思考の方がいいと思いますよ。

[1032: 匿名さん]

まぁ、東日本大震災の震度5弱でクロスにヒビ入らない程度だから、それ以上なら入るのかな？
何れ、滅多にないこと。

ミサワの方が地震に強いと思うが、高いレベルで比較してのことで、家は色んな要素で選ぶものだからな。
寒いも同様で、一条みたいにそれを売りにしているところよりは光熱費がかかるだけで、寒いはズレた意見。

[1033: 匿名さん]

1017がまとめ君かな？

知らないならそもそも耐震性を批判できるレベルではないよ。

[1034: 匿名さん]

1017≠まとめ君です

[1035: 匿名さん]

>1032
滅多にないことだから大丈夫って思考
暖房費かかるだけって思考

まさにCチャンオーナーの思考

普通は滅多にないけど地震には備えるものですよ

[1036: 匿名さん]

Ｃちゃんの批判してたと思ったら、今度はＣちゃんオーナー批判ですか？
朝から心が寒すぎですよ。
昨夜は暖かおうちで、ゆっくりお休みじゃなかったんですか（笑）？

[1037: 匿名さん]

＞1035
＞普通は滅多にないけど地震には備えるものですよ

はい、はい。
ではどうやって備えるのが一番なのか、批判ばかりでは無く、自説をきちんと述べましょうよ。

[1038: 匿名さん]

＞1031と＞1035が、全国のＣチャンオーナーを敵にまわして、どこの家を売りたいのか、興味があります！

[1039: 匿名さん]

耐震のみ、耐震+制震、揺れ方は違うが揺れますよね。もっと対策したいひとは地盤改良含め免震にすればいい。

[1040: 匿名さん]

平日も粘着でCチャン批判してる人は無職ポイけど、どんな家に住んでんの？まさか賃貸とかの落ちは勘弁な。または話し相手いないからここで相手されるようネタ投げてるとか。たまにいるんだよな。孤独くんが。

[1041: 匿名さん]

＞1039
なるほど。では免振にする方法を具体的に教えてください。

[1042: 匿名さん]

失礼、免振じゃなくて免震だね。

[1043: 匿名さん]

どこの家も別に売るつもりないしHMの営業マンではありませんよ

Cチャンはまとめのとおりツッコミどころ満載
建材としては仮設の現場事務所レベル
オーナーはプライドが高くて立派ですね

これから建てる人はCチャンまとめでの建材としての特性を理解しよう
材積が少ない長尺の柱は座屈のリスクが大きいですから怖いです

[1044: 匿名さん]

＞1043
プライドじゃなくて、意味不明なことをグズグズ言うヤツが嫌いなだけ。

建材って骨ぐみだけじゃないでしょ。
仮設の現場事務所レベル って表現は明らかに悪意じゃない？

[1045: 匿名さん]

事実だよ
Cチャン使ってるだろ？
見たことない？

[1046: 匿名さん]

Ｃチャン使ってることぐらい、みーんな誰だって知ってるけど。
Ｃチャン背中合わせだよ。
だから、仮設の現場事務所レベルなのか？頭おかしくない？

それより、
＞材積が少ない長尺の柱は座屈のリスクが大きい
ってことだと、調子こいて大開口の間取りで長ーーい梁なんか飛ばしてると、
積水でもやっぱり揺れに弱い家になるのかな？

[1047: 匿名さん]

背中合わせ背中合わせってネジでくっつけただけです
それも組み立ての都合みたいなもん

あと、おまえに頭おかしいとか言われる筋合ないですよ。

[1048: 匿名さん]

平日も相当に暇らしい人の相手などせずスルーがベスト。

[1049: 匿名さん]

そうそう
事実にいちいち目くじらたてられると暇でもさすがにめんどくさい
だから、まとめをよく読んでくださいね。

[1050: 匿名さん]

まとまってないから、読めない。
何を訴えたいのか、知りたかっただけ。
良く分かりました。頭おかしいって言ってごめんね。