積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[921: 匿名さん]

９２０さん、スルーするのが一番。時間が勿体ないですよ

[923: 匿名さん]

数値で物事を語る人は、実際の被害状況をどう語れるのだろう。
想定外って便利な言葉もあるし、私は数字を重視しない派だから。

[924: 匿名さん]

＞実際の被害状況をどう語れるのだろう。
例えば、３０年以内の大地震の確率とか、半壊××戸、全壊××戸とか、住宅ローン減税年１％×１０年、しかし毎年の残元金の１％とかさ、こういうの気にならない人はそれでもいいけど。

[925: 入居済み住民さん]

東日本大震災の震度７にも耐えうる、つまり全く被害がない家を積水ハウスで建てられるなら高くても買いますよ。
どういう仕様で建てればよいか教えてください。数値はいりませんが、まさか震度５程度で被害が出たら保障してもらわないと困ります。

[926: 匿名さん]

震度７に耐えるにはとりあえずCチャンはやめたほうが良さそう
内装が壊れてサッシが飛び出すって言われてますよ

[927: 匿名さん]

東海地方で、積水ハウスの鉄骨に住んでいます。
10月の半ばから夜寝るときは床暖房を入れています。
今秋早々、カスタマーサービスから建具の隙間に貼るスポンジテープを配布されました。
みんな隙間風が寒いってことですよね？設計担当によって違うのでしょうか？

[928: 匿名さん]

>>927
サッシの換気框（換気口）、
しっかり開けてますか？
24時間換気のために、
あそこを開けてると外部からのすきま風で寒くて仕方がありませんよ。

[929: 匿名さん]

換気框より窓のドラフトだろ
相乗効果かもしれないけど
Cチャンは熱橋が多いうえに積水は大きな窓を作りがちだから

>927
10月半ばから床暖房ってIV地域ですか？
Cチャンは構造上２階の床が冷えますよね
カスタマーに隙間テープを配らせる前にCチャンやめたほうが良さそう

[930: 匿名さん]

構造上どのくらい冷えるのかな？

そしてそれは断熱材の効果もないくらい寒いということかな？

[931: 匿名さん]

２階床の梁って断熱されてないですよ

[932: 匿名さん]

>924
耐震性に関係有りますか？
全壊・半壊は結果であって、自分の家がどうなるかは自分が家に何を求めて
どこにお金を掛けたかではないでしょうか？
死にたくなければ何かの数値を頼りに家づくりをすれば良いし、
それでもタンスの下敷きになって死ぬ人もいる。
数字に頼っても自然災害では何が起こるか予測できないので、
ここまでしておけばという準備の度合いは個人差があるし、
安全と言える基準も個人差がある、自分なりに気を付けるはずなので
ＨＭがいくら数値を訴えてもＨＭがあなたの命を守ってくれる訳じゃない。
運悪く命を落としたら、そういう運命だったんだ、で済まされてしまう話。
何故、ローン控除の話が出るのかがわからない、価格すら気にしないとでも？

[933: 匿名さん]

Cチャンが他の構造に比べると

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方のCチャンは10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない

というような相対評価があるということを今後の検討材料に入れてもいいんじゃない？

ということ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[934: 匿名さん]

数字を重視しない派、
に対してだろ。

[935: 匿名さん]

相対評価なんて根拠のないものはただの悪口と変わらない。
意味なし。

[936: 匿名さん]

Cちゃんだろうが、２ちゃんだろうが素人がとやかく言ってもしょうがない。自分の好みの工法とかビルダーで建てれば良い。

[937: 匿名さん]

Cチャン擁護派がほぼCチャンオーナーということも検討材料

[938: 匿名さん]

Cチャン優位の意見がすべて抽象的なのは気のせいでしょうか？

[939: 匿名さん]

！ヘーベルの営業がCチャンと良く言ってましたね。
9月過ぎたんだから当分何処もこれからの契約は減るでしょうけど。

[940: 匿名さん]

いつ建てれるか不明な人達に、ここが良い／ここが悪い何て言っても明日に成れば忘れてる。

[941: 匿名さん]

論点をずらすことしか出来ないのが残念ですね。

ヘーベルやβシステムに比べたらCチャンはチープに感じてしまいます。

[942: 購入検討中さん]

>>941
その通り。
弱点指摘されると、
いつも逃げたばかりだよね。

[943: 匿名さん]

シャーウッドオーナーが暑い寒い揺れるっていうのをあまり聞かないですね。
実際どうなんでしょう？
この時期は暖房器具を使ったりしているのでしょうか？

ゼロファーストでもシャーウッドの方が断熱性能が上みたいに書かれてます。

[945: 匿名さん]

積水の営業マンがシャーウッドと軽量鉄骨を比べると軽量鉄骨の方が揺れるし寒いって言ってるんだから間違いないのでは？

[947: 匿名さん]

＞積水の営業マンがシャーウッドと軽量鉄骨を比べると軽量鉄骨の方が揺れるし寒い

我家の担当の営業マンの方は、軽量鉄骨は揺れて内装が壊れるから○○万円位覚悟して下さいと言われました。

寒いというのは、シャーウッドの方に聞いても他の方に聞いても、「同じ」という言葉しか出て来ませんでした。

[948: 匿名さん]

冬の朝、展示場で軽量鉄骨とシャーウッドを比べると軽量鉄骨の方が寒いと言ってましたよ

ゼロファーストでもシャーウッドの方が断熱性能がいいようなのでやはり軽量鉄骨の方が寒いんでしょうね

気密性能も軽量鉄骨では構造上低いと言ってました

[949: サラリーマンさん]

ここは近所のことも考えないで工事している。
本当に迷惑かけられた。
施主が知らないからといって下請けはヘルメットなんかかぶっていません。
タバコはそこら辺に捨てるは行儀悪すぎる。
こんな会社がナンバーワンということ自体が間抜け！
本社も抜き打ちで施工現場を見るべきだな。

[950: 匿名さん]

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

[951: 匿名さん]

>>950
根拠のない誹謗中傷だと指摘されますね。

[952: 匿名さん]

新築の家の中に施主に黙って廃材入れてたのは事実だろ。

[953: 匿名さん]

何と言われようと、軽量鉄骨でダインコンクリート、好きだな〜♪
施主が良ければ良いのでは？放っておいて下さい、って言いたい。

我家の営業マンの方はお偉いさんなのか、シャーウッドも軽量鉄骨も両方扱える方なのだそうですが、その方が軽量鉄骨がお薦めと仰っていたので、私もその方と一緒に好きになりました。って変な理由かな？放っておいて下さいな。

[954: 匿名さん]

950
根拠って
積水ハウスの社員が言ってること
ここに書かれてきたこと
他の構造との比較をまとめたものですよ

どの部分が誹謗中傷になるのですか？

それでも見た目でダインコンクリートを選ぶ方もいます

ただの情報です

[955: 匿名さん]

>951の間違いでした

[956: 匿名さん]

匿名掲示板で聞いた話をまとめただけか。
つまり便所の落書きレベル。

[957: 匿名さん]

956
客観的に見て有益な情報かどうか判断するのは自己責任ですからね

しかしCチャン擁護派は感情論だけに徹して具体的な反論をしないのはどうしてなんでしょう？

アンチCチャンの巧妙なステマですか？

[958: 匿名さん]

ツーバイは安い材料
ベニアと木板で出来ている


要は適材適所って言っているじゃなーい

[959: 匿名さん]

相対評価で根拠もない内容では議論する価値は無いね。
批判するなら比較数値を出してみたら？

[960: 匿名さん]

普通は相対的に比較してHMや工法を決定すると思うのですが
今のところ積水ハウスの工法でCチャンとシャーウッドを比較するとシャーウッドが優れているということでしょうかね。

[961: 匿名さん]

相対評価ってのは950の内容のことで、人それぞれの評価で根拠なしってこと。

複数のHMを相対的に評価することのような大きな話ではない。

[962: 匿名さん]

暖房って室温がどれくらいまで下がったらつけますか？
うちはシャーウッドですが今室温21℃くらいでそろそろ付けようかな〜という感じです。
Tシャツでじっとしてるとちょっと肌寒いです。
寝る時はTシャツに薄手のかけ布団で十分ですが。

[963: 匿名さん]

数値に頼れば良い家ができるのか？
950に書かれてるまとめは間違った（偏った）意見も含まれてるかも
知れないが、人生の中で学んだり経験してることがほとんど。
ありえないことを書いてる訳でもないだろうから後は各自の判断。
内装はクロスとＰＢ下地がほとんどだが、壁内に熱伝導率が高い
鉄骨なりＣチャンが入ってるってことは、夏暑く、冬寒いってことに
直結してるのでは？これも理科で学習してること、数値は必要ないよ。
ダインを貼って家が重くなれば揺れやすくなることも学んでるはず。

木造でも鉄骨（軽量含む）でもそれぞれ超短所があるわけで、それぞれ
欠点を補おうと努力してるので、どちらを選ぼうが個人の自由。
しかし、積水がわざわざシャーウッドなる木造住宅を売り出したことに
鉄骨系の限界があるのでは？そうでなければ節操がないということになるが。

[965: 入居済み住民さん]

>>962さん
冬にＴシャツって・・・
普通に服着なさいよｗ

あと数値がどうとか常に話題が上がるけど、
鉄骨か木造か、好みで選べばよろし。

[966: 匿名さん]

950=963。暇なのはわかるが、無責任な悪口列挙は明らかに誹謗中傷。根拠が自分の経験だというなら、その事実と評価を自分の責任で述べよ。

君もう出禁。

[967: 匿名さん]

950≠963だよwww
ソースはおれが950で963ではないから

963はいいこと言うね
わかってるね

[968: 匿名さん]

>965さん
なんとなくまだTシャツです
フリースでも羽織ればまだ無暖房で十分な感じですよ。

[969: 匿名さん]

都内ですが、朝方でも室温２０度ですが、パジャマじゃ肌寒いので暖房付けますよ。

[970: 匿名さん]

ウチも都内在住２０度あるから、暖房はまだまだですよ。

暖房付けないで、パジャマからきちんとした部屋着に着替えたら如何ですか？（笑）ウチは結構うるさくてパジャマのまま朝食なんて許されなかったから、部屋着に着替えて朝食、それから外出着に着替えて出勤ですけどね。それが普通だと思うけど？

[971: 匿名さん]

庶民なのでパジャマを着る習慣がないです（笑）
朝２回着替えるのも忙しいですね

[972: 匿名さん]

今朝もまだ21〜22℃をキープしてたので暖房は使いませんでした。

[973: 匿名さん]

963≠950
950さんはここに出てくる意見をまとめてるだけ。
私はメリット・デメリットを考慮して自分で決めようと言ってるだけ。
悪口や誹謗中傷に当たることは書いてないと思うが・・・
出禁なら入りっぱなしということでよいのかな？
そこまで暇というわけでもないし、そもそも950さんは別人だから・・・

[974: 匿名さん]

960、963ではないが、鉄骨が寒い、気密スカスカなのは当たり前田のクラッカーや。。
地震でしなって揺れるから内部損壊は諦めな。
当然、木造と比べ目地が多い。
鉄骨で吹き付けが少ないやろ？地震でボロボロになるからやで。
木造なら面で剛性が高いし、今時の弾性吹き付けなら被害は少ないやろな。

[975: 匿名さん]

何と言われても木造は欲しくない。

[976: 匿名さん]

積水の鉄骨造は寒いとか、経験してんですかね〜？寒冷地でないので東京に限れば、そんな事無いけどね。

[977: 匿名さん]

確実に寒いですね。
寒い寒い思っていれば、個室なら意外とエアコン効くじゃんというレベルです(笑)

[978: 匿名さん]

何と比べてどの位寒いのか説明せよ。

[979: 匿名さん]

説明するまでもないくらい寒いから(笑)
あんたも積水に気密断熱を求めてないだろ？
期待するなら絶対に積水はやめとけよ。
鉄骨ラブな人じゃなきゃやってられない。
鉄骨だから納得の上だよこの野郎～ってな意気込みが欲しい(笑)

[980: 匿名さん]

暑い寒いは人それぞれの官能評価だし、木造と鉄骨の構造違いを全くの同一条件で相対比較をした訳でもなく出てきた評価なんかなんの参考にもならんと思うが…

まぁ、鉄骨が寒いと思うヤツはこんなところでうだうだ言ってずに木造建てて住んでりゃいいだけだと思うんだけどね。
ここにネガレス書いて何の徳があるんだか…

[981: 匿名さん]

980さんの言う通り、そうなんですよね。こんな処で時間潰してる暇があるなら、
自分好みの木造で各社比較でもして、とっとと建てれば良いのにと思うよ。不思議な人種ですよ。

[982: 匿名さん]

展示場で心踊ろされ、ブランドと施工品質とアフターの質に期待し、実績と信頼の鉄骨メーカー積水を選んだあの日。

暑い日も寒い日もコスパの悪いショボい家で安心感を得ながら住まう。

今日もまた凍える手でテレビリモコンを握りしめ
チャンネルを変えると積水ハウスのCMが流れている。

so sweet so happy my heart belongs to my house～

私は心満たされ、満足感と幸福に包まれるのである。

[983: 匿名さん]

積水の営業が冬の朝に同一区画のCチャンとシャーウッドを比較してCチャンはシャーウッドよりも寒いって言っているんだから間違いないですよ。

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

[984: 匿名さん]

積水なら鉄骨だろ。
鉄骨なら度重なる雨漏りも平静を保てるが、
木造ホワイトウッドなら建て替えを検討する。

[985: 購入検討中さん]

でもシャーウッド布基礎だよね

[986: 匿名さん]

梁背が必要だと布基礎だね

[987: 匿名さん]

「Cチャンまとめ」さんへ。
まとめ方が悪い。
意味が分からないから、落書きとか小学生の悪口とか言われる。
意味が分からないから、寒ければ服着ろ、とか言われる。

地震があれば、どんな家でも揺れる。
夏は暑い、冬が寒いのも当然。
１０月半ばでも真冬みたいに寒い日もある。
ダインは格好いい。
以上、積水ハウスを選びたい人には何ら問題なし。

[988: 匿名さん]

>987
わかる人にはわかるのに
目を背けたい人にはわかり難いらしいですね

寒い暑い揺れる家
暖かい涼しい揺れにくい家

どちらに住んでも自由ですからただのまとめに目くじらたてないでください
検討するためのただの参考ですから
これから建てる人は987の家がどんな家でも関係ないです（笑）

[989: 匿名さん]

>ダインは格好いい。
これはおかしい。それなら煉瓦（もどき）壁がカッコイイとか、どうとでも言える。その他コメントははずれていないが、文言に中身がない、ということでコメントができない。

[990: 匿名さん]

>987
悪いけどダインが格好いいと思ったことがない。
一言で表現すると、もっさい。
ただ、サッシが深いディープセットに出来るのでヨシとしよう。

>988
シャーウッドのまとめも宜しく

[991: 匿名さん]

>990
シャーウッドのまとめ？
土台無しMJの構造用合板耐力壁
耐力面材の透湿抵抗が大きいので内側にも通気層があるがスリットが狭いので効果は？？
内側にも通気層があるせいで気密性能は低い

Cチャンよりはましかな〜？

[992: 匿名さん]

あとはホワイトウッド使用
断熱性能も並くらい
けっこう普通な感じでまとめがいがないね

[993: 匿名さん]

>911
土台なし耐力壁、あ～なるほど。

[994: 匿名]

ダインは最強の外壁だと思うが。 ダイン否定してるヤツはダインを買えない人のひがみにしか聞こえない。

[995: 匿名さん]

書き方の問題。
ここを読む多くの人にとって、あなたの言う「寒い」は、誰かの思う「格好いい」と同じ程度の情報でしか無い。

[996: 匿名さん]

ここで寒いとか暑いとか能書き垂れてる人、落とし処は､○条とかに持っていきたいんじゃないのか？或は○マとか、こんなところでPRしても効果無いとおもうけど。PRは其なりに予算使わないとね。

[997: 匿名さん]

>>994
ダインとベルバーンを比較してもダインが最強だという理由を教えてください。
個人的にはベルバーンの方がいいと思っているので、
ベルバーンよりダインが優っている点を知りたいです。

[998: 匿名さん]

Cチャンにダインを吊るすのは最強じゃなくて最悪だよ

RCとかに吊るすならOK

[999: 匿名さん]

>995
>ダインは最強の外壁だと思うが。 ダイン否定してるヤツはダインを買えない人のひがみにしか聞こえない。

相当耳が悪いんですね（爆笑）
ただのALC板をどれだけ愛しちゃったんですか？

[1000: 匿名さん]

＞999
あなたには薄いサイディングがお似合い

[1001: 匿名さん]

>1000
華奢な躯体に重い壁
言いたいのはダインが悪いんじゃない
Cチャンでは地震時にダインを支えられない

[1002: 匿名さん]

資料見ると背中合せ設置、CAD計算でも問題なし。問題ありと思う人は他の工法とか他のHMを選べば良いだけですよ。それだけの話し。

[1003: 匿名さん]

1001みたいなコメントは、問題点が分かりやすくて、興味深い。
「Cチャンまとめ」は、要らない。

[1004: 匿名さん]

24換気モーターが故障しました！築８年ですが、そんなものなのでしょうか？

[1005: 匿名さん]

設備、機械ものは１０年が目安というから。

[1006: 匿名さん]

分かりました。ソロソロ故障の時期なんですね！二階も間もなく故障すると思ってお金の準備しておきます。有り難うございました。

[1007: 匿名さん]

1001は構造計算できるんですか？

数字もなく適当なこと書くのはやめましょう。

[1008: 匿名さん]

計算された評価書みたいのを持ってるんじゃないの。引き渡し時に性能評価くれますよね。うちもバインダー２冊でもらった気がする。

[1009: 匿名さん]

CAD計算してますって言われて安心しちゃだめだよ
水平震度がどれくらいまで大丈夫か確認すること

Cチャンだと倒壊しないだけで内装はボロボロだけどCAD計算では大丈夫って言われるんだよ

[1010: 匿名さん]

一般人は第三者機関の性能評価を信じるしかないっしょ完璧ではないにしても。。長期優良の項目の３倍ぐらい項目が多いというから。それに設計時と施工後の二回検査するんでしょ？！

[1011: 匿名さん]

性能評価で大丈夫＝倒壊しなくてもPB目地がボロボロ

[1012: 匿名さん]

積水のシーカス付きの構造の応答変位がどの程度か知っていっているのですか？
積水で内装にヒビ入る震度なら一般木造なんてボロボロでしょうね。

[1013: 匿名さん]

施行で木造なら釘の本数やら角度、鉄骨ならボルトの閉めが甘かったりなど、分かりません。
だから、切りがない。他人がどんな家を建てようが関係ないし。

[1014: 匿名さん]

木造二階建て500平米以下は構造計算すらされていない。そんなの論外。

[1016: 匿名さん]

構造計算されているので倒壊はしないけど
Cチャンは揺れやすいのでPBの目地がボロボロに

今時どんな建物も倒壊はしないし剛性が高いモノコックの木造住宅の方が内装ダメージが少ない

もちろんどっちを選んでも自由
積水の社員がが鉄骨は内装が壊れるので修理代がかかると言ってるのになんでそこから目を背ける？

ちゃんとまとめを復習しよう

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばから床暖房が必要
ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

[1017: 匿名さん]

>>1012
>積水のシーカス付きの構造の応答変位がどの程度か知っていっているのですか？ がどの程度か知っていっているのですか？
素人なので知りません。たぶん無知な担当営業も知らないと思う。
それでは積水のシーカス付きの構造の応答変位（軽量鉄骨と重量鉄骨それぞれ）
シーカス無しの応答変位、シャーウッドの応答変位、
在来木造の応答変位、ツーバイの応答変位、RCの応答変位、その他各ハウスメーカーの応答変位で判るものを教えてください。

[1018: 匿名さん]

そもそも応答変位って何？
地下構造物で周囲の地盤が変位する場合の応答変位法？

応答加速度と層間変形角のこと？