積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[901: 匿名さん]

住み比べてないのによく書けるとたまげるわ。相当な暇人。

[903: 匿名]

Cチャンだと今頃はもう暖房使ってますか？

[904: 匿名さん]

>>903
住んでるところによって違うだろ。
ウチ（東海地方）は当然使ってるよ。

[905: 匿名さん]

>>904
マジか！？
俺は新潟だけど暖房なんか使ってないぞ！
やっぱ積水ってダメなんだなー。

[906: 匿名さん]

>>905
新潟にも何社かＨＭ進出してるの？やっぱり地場ビルダーオンリー？

[907: 匿名さん]

有資格者だったら、相当な悪も許されるのは間違ってない？
会社としてそのような環境だから、施主からクレームを挙げられて脅迫するような設計士が平然と在籍していたりするんじゃない？営業が契約を獲得しなければ、設計も建築もありえないのが現実で、問題があれば、最初に、契約者、見込み客などからも問われるのも営業担当。
有資格者にこそ、コンプライアンス重視の厳しい教育を行い、チームとして仕事をするにあたり迷惑になるスタッフは、大きな問題になる前に排除してほしい。自己満足のための仕事しかできないような傲慢な人間は、心から反省することはないと思う。

[908: 匿名]

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方のCチャンは11月頭で暖房が必要

[909: 匿名さん]

>>908
あれ、コイツどっかで見たな。

[910: 匿名]

909は暖房つけてますか？

[911: 匿名さん]

アンチは相変わらずワンパターンだなぁ。
偶には捻ってみなよ。

[912: 匿名]

Cチャンは突っ込みどころ満載過ぎなので、まとめるとすでに住んでいる人にワンパターンと言われるのですね。
すでに住んでいるかたは仲間を増やそうと必死な感じが伺えますよ。

これから検討若しくは購入する人にはCチャンまとめが参考になりますね。

[913: 購入検討中さん]

>>911
アンチの方のワンパターンの指摘に対し、
納得できる返事が書き込まれることはないから、
HM検討中の身としては、
アンチの方による欠点の指摘は役に立つよ。
それにしても908さんが指摘するように欠点多いね。

[914: 匿名さん]

積水に限らず既に建てた施主には、他人が何処で建てようが痛くも痒くもないからでしょ。また積水の営業じゃないし。
または９月が過ぎて乗り遅れ組はどうせ建てれないと思われレスも時間の無駄と思われてるのかもね？

[915: 匿名さん]

908さん
シャーウッドはどうなんですかね？

９月９月しつこくいう人って
なんか貧乏な感じで笑えますが、あなたもまたCチャンオーナー？

[916: 匿名さん]

東日本震災でも内壁にヒビ入らないし、寒くもないですね。
ここで嘘ばかり並べてもバカしか騙せませんよ。

[917: 匿名さん]

916様
ヒビが入らなくて良かったですね
場所はどのあたりですか？
また、暖房はもう使ってますか？

[918: 匿名さん]

地震対策は、工法・構造より地盤の良さが大事だから。
震度６強でも揺れない地域は家屋被害なし。
場所を宣伝できないのが残念だね。

[919: 匿名さん]

揺れる地区でCチャンはやめたほうがいいですよね。

[920: 匿名さん]

シーカス付きのユニバーサルフレーム工法の応答変位は？
数値を出して説明してください。

それと寒いという人はどこの会社と比べてどの程度寒いのか説明して。
そもそも光熱費の問題じゃないの？

[921: 匿名さん]

９２０さん、スルーするのが一番。時間が勿体ないですよ

[923: 匿名さん]

数値で物事を語る人は、実際の被害状況をどう語れるのだろう。
想定外って便利な言葉もあるし、私は数字を重視しない派だから。

[924: 匿名さん]

＞実際の被害状況をどう語れるのだろう。
例えば、３０年以内の大地震の確率とか、半壊××戸、全壊××戸とか、住宅ローン減税年１％×１０年、しかし毎年の残元金の１％とかさ、こういうの気にならない人はそれでもいいけど。

[925: 入居済み住民さん]

東日本大震災の震度７にも耐えうる、つまり全く被害がない家を積水ハウスで建てられるなら高くても買いますよ。
どういう仕様で建てればよいか教えてください。数値はいりませんが、まさか震度５程度で被害が出たら保障してもらわないと困ります。

[926: 匿名さん]

震度７に耐えるにはとりあえずCチャンはやめたほうが良さそう
内装が壊れてサッシが飛び出すって言われてますよ

[927: 匿名さん]

東海地方で、積水ハウスの鉄骨に住んでいます。
10月の半ばから夜寝るときは床暖房を入れています。
今秋早々、カスタマーサービスから建具の隙間に貼るスポンジテープを配布されました。
みんな隙間風が寒いってことですよね？設計担当によって違うのでしょうか？

[928: 匿名さん]

>>927
サッシの換気框（換気口）、
しっかり開けてますか？
24時間換気のために、
あそこを開けてると外部からのすきま風で寒くて仕方がありませんよ。

[929: 匿名さん]

換気框より窓のドラフトだろ
相乗効果かもしれないけど
Cチャンは熱橋が多いうえに積水は大きな窓を作りがちだから

>927
10月半ばから床暖房ってIV地域ですか？
Cチャンは構造上２階の床が冷えますよね
カスタマーに隙間テープを配らせる前にCチャンやめたほうが良さそう

[930: 匿名さん]

構造上どのくらい冷えるのかな？

そしてそれは断熱材の効果もないくらい寒いということかな？

[931: 匿名さん]

２階床の梁って断熱されてないですよ

[932: 匿名さん]

>924
耐震性に関係有りますか？
全壊・半壊は結果であって、自分の家がどうなるかは自分が家に何を求めて
どこにお金を掛けたかではないでしょうか？
死にたくなければ何かの数値を頼りに家づくりをすれば良いし、
それでもタンスの下敷きになって死ぬ人もいる。
数字に頼っても自然災害では何が起こるか予測できないので、
ここまでしておけばという準備の度合いは個人差があるし、
安全と言える基準も個人差がある、自分なりに気を付けるはずなので
ＨＭがいくら数値を訴えてもＨＭがあなたの命を守ってくれる訳じゃない。
運悪く命を落としたら、そういう運命だったんだ、で済まされてしまう話。
何故、ローン控除の話が出るのかがわからない、価格すら気にしないとでも？

[933: 匿名さん]

Cチャンが他の構造に比べると

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方のCチャンは10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない

というような相対評価があるということを今後の検討材料に入れてもいいんじゃない？

ということ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[934: 匿名さん]

数字を重視しない派、
に対してだろ。

[935: 匿名さん]

相対評価なんて根拠のないものはただの悪口と変わらない。
意味なし。

[936: 匿名さん]

Cちゃんだろうが、２ちゃんだろうが素人がとやかく言ってもしょうがない。自分の好みの工法とかビルダーで建てれば良い。

[937: 匿名さん]

Cチャン擁護派がほぼCチャンオーナーということも検討材料

[938: 匿名さん]

Cチャン優位の意見がすべて抽象的なのは気のせいでしょうか？

[939: 匿名さん]

！ヘーベルの営業がCチャンと良く言ってましたね。
9月過ぎたんだから当分何処もこれからの契約は減るでしょうけど。

[940: 匿名さん]

いつ建てれるか不明な人達に、ここが良い／ここが悪い何て言っても明日に成れば忘れてる。

[941: 匿名さん]

論点をずらすことしか出来ないのが残念ですね。

ヘーベルやβシステムに比べたらCチャンはチープに感じてしまいます。

[942: 購入検討中さん]

>>941
その通り。
弱点指摘されると、
いつも逃げたばかりだよね。

[943: 匿名さん]

シャーウッドオーナーが暑い寒い揺れるっていうのをあまり聞かないですね。
実際どうなんでしょう？
この時期は暖房器具を使ったりしているのでしょうか？

ゼロファーストでもシャーウッドの方が断熱性能が上みたいに書かれてます。

[945: 匿名さん]

積水の営業マンがシャーウッドと軽量鉄骨を比べると軽量鉄骨の方が揺れるし寒いって言ってるんだから間違いないのでは？

[947: 匿名さん]

＞積水の営業マンがシャーウッドと軽量鉄骨を比べると軽量鉄骨の方が揺れるし寒い

我家の担当の営業マンの方は、軽量鉄骨は揺れて内装が壊れるから○○万円位覚悟して下さいと言われました。

寒いというのは、シャーウッドの方に聞いても他の方に聞いても、「同じ」という言葉しか出て来ませんでした。

[948: 匿名さん]

冬の朝、展示場で軽量鉄骨とシャーウッドを比べると軽量鉄骨の方が寒いと言ってましたよ

ゼロファーストでもシャーウッドの方が断熱性能がいいようなのでやはり軽量鉄骨の方が寒いんでしょうね

気密性能も軽量鉄骨では構造上低いと言ってました

[949: サラリーマンさん]

ここは近所のことも考えないで工事している。
本当に迷惑かけられた。
施主が知らないからといって下請けはヘルメットなんかかぶっていません。
タバコはそこら辺に捨てるは行儀悪すぎる。
こんな会社がナンバーワンということ自体が間抜け！
本社も抜き打ちで施工現場を見るべきだな。

[950: 匿名さん]

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している