積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[801: 匿名]

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
ダインなどにすると更に揺れる

[802: 匿名さん]

免震にしたら？またはRCでも。何れにしても当分建てるチャンスなかろう？、どうせ建てる気なら先月迄に契約済ませてるはず。

[803: 匿名]

802はCチャンですか？
文章に怒りを感じますね
矛先は掲示板ではなくメーカーに向けましょう

[804: 入居済み住民さん]

うち実家が積水Cチャンだけど震度6強でも内装無傷だったよ
積水だって倒壊しないのは当たり前で、今は内装にもダメージ与えないって営業トークしてるよ

[805: 匿名さん]

＞今は内装にもダメージ与えないって営業トークしてるよ

営業マンによって違うのでは？先月の打ち合わせの時、内装にはダメージを受けると説明されましたけど？

[806: 匿名]

営業トークを信じるのもかってだけど、外壁をわざわざロッキング工法にして、内壁は剛結してる時点で違和感がありますね。

[807: 入居済み住民さん]

ここで積水批判してる人はどこのHM or 工法が一番いいと思ってるの？
煽りじゃなくて普通に興味あるんだけど

[808: 匿名]

積水批判？
Cチャン批判では？

[809: 入居済み住民さん]

いや、どっちでもいいけどどんな工法が一番いいと思ってるわけ？
HMでいうとどこがいいの？
さぞかし頑丈な家にお住まい(の予定)なんでしょうね

[810: 匿名]

積水もCチャンやめればいいのにね

[811: 匿名さん]

大した問題じゃないっしょ。それで積水の鉄骨で建てるの止めたなんて聞いたことないwn

[812: 匿名さん]

木質系と軽量鉄骨を比べたら、木質系の方が値段が高いと聞きました。
全く同じ耐震性で同じ間取りなら、その分他へ回せるし安価な軽量鉄骨の方が良いのでは？
住み心地は慣れで、二軒交互に住むのでなければ比べられないから問題ないでしょう。

[813: 山県昌景]

足長坊主様の一番弟子、山県昌景でござる。積水ハウスさんへの入社を強くご希望されておる足長坊主様に代わりレスさせてさせて頂くずら。
足長坊主様は明日積水ハウスさんの適正検査を受けられるずら。どうか足長坊主様をご採用下され。

[814: 匿名]

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い


俺なら安くても嫌だ

[815: 匿名さん]

一般的な住宅は、
鉄骨より木造の方が安いし、
シャーウッドに使われてる木材はホワイトウッドでさらに安いし、
しかし積水ハウスだと価格が鉄骨＜木造とは如何に？

[816: 匿名さん]

↑営業マンに理由を聞きました。軽量鉄骨の場合はずっと生産しているので工場でも減価償却出来ているけど、木質系の工場のラインはまだ新しいので償却出来ていないらしいです。更に新しくラインを作ったりしているのでまだまだ値段は下げられないとか。

だったら、軽量鉄骨の方をもっと価格を下げたら如何でしょうか？

[817: 匿名さん]

>>816
そうかな。単純に　売れる方が規格化進む→安く、大量に生産→安さ維持。
木より鉄の方が丈夫だろうという思い込みがあるだけ鉄骨の方が売れるのでは。それが木造より安い訳だから。
施主のほとんどは建築のド素人だから①鉄骨、②大企業、③技術・流行の最先端で他社より優位に立てている。
さすがに積水ハウスさんでもローコスト層までは手を出さないだけでしょ。下限はミニ開発での建売。
建売シャーウッドなんかあっという間に内装まで行くからね。いかに住宅の規格化、商売の規格化が進んでいるかわかる。
ある意味この会社で注文住宅建てる方が不自然。

[818: 匿名]

集成4寸柱の方がCチャンより高いからシャーウッドの方は高いんじゃない？

[819: 匿名さん]

営業マンに聞いたのですが、シャーウッドのホワイトウッドの集成材についてですが、ホワイトウッドにも色々とランクがあり、良いランクの物を使っている事、とそれを加工する技術で他のHMの使っているホワイトウッドとは違うとか。

そこまで言われると素人には区別もつかないですけどね？それなら、ホームページとかでもそれを大々的に宣伝したらどうでしょうね？最上の原材料を加工しています、とか。本当ですかね？

[820: 匿名さん]

積水のCチャンは薄いから安い。6メートルで2000円くらい。
集成材の方が高いのは常識だよ。
更にCチャンは端切れの材も溶接して再利用出来るからメーカーとしては得。

[821: 匿名さん]

>ホワイトウッドにも色々とランクがあり、
ほんと？それって意味があるの？芯に鉄骨使ってるとか（笑）
建ててるとこ実際に見てみなよ。柱だけの段階みたら頼りなさ過ぎ。
あれならまだ鉄骨の方が安心と思っちゃうよ。
でも外壁オプションで安心させちゃうところがすごい。
一般人はあれで落ちるわ。

[822: 匿名さん]

木造は，白蟻がねー。
防蟻処理すればいいとは言うけど，あの毒々しい色を見ると子どもがいる家庭ではちょっと。
鉄骨も防蟻処理はするけど，木造に比べたら全然少ない量だし。
なにより，白蟻も鉄骨だけは囓らないって言うしね。

[823: 匿名]

鉄骨鉄骨って言ってもCチャンじゃ安心できない
そもそも揺れやすいってダメ
そのグニャグニャの躯体にダインなんて吊るしてたら生きた心地がしないですよ。

βシステムだけでいいのに、何でCチャン使うのかな？
情弱はCちゃんで満足なの？

[824: 匿名]

821
材木なんだから等級くらいあるだろ
あと鉄骨が入っている訳がない

鉄骨の決点を補うために鋼材を集成材で巻いた材料もあるけど、2〜3階の戸建には不要。
それでも中に入れるのはH形鋼でCチャンなんかは入れない

[825: 匿名さん]

好きなメーカーで建てれば良いが、まだその段階じゃ、ずーっと先の話しだな。

[826: 匿名]

825
Cチャンで建てた人ですか？

[828: 匿名さん]

建てて住んでわかる真実がある。これから建てる人には意味がある。

[829: 匿名さん]

先ず建てれないよ

[830: 匿名]

>829
Cチャンで建てた人が検討中の人に
「まず、お前らじゃ(高額で？)建て(ら)れないよ」
と嫌味を言ってるのかな？
人柄をうかがい知ることができますね。

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い

[831: 匿名さん]

立てる計画なら、前倒しで既に建てているという事だろ。前倒し出来なかったならば５、６年棚上げかローコストに変更するかというのが多く成ると言う意味とおもう。棚上げのまんま下ろさず埃冠りっぱなしのケースも多そう。

[833: 入居済み住民さん]

うちはCチャンで建てた
その上ダインも載せている
なんとでも言えよ
最高に美しい家だ
家具は固定する
好きなだけ叩けばいいさ
積水ハウス万歳！！

[835: 匿名さん]

他社を含めてボロボロなモデルハウスは最近見かけませんが
こういったものも地域性があるのですかね？

[836: 匿名]

>>820
が言うように、本当に溶接で継ぎ足したような材料使ってるの？

継ぎ足ししてるならとんでもないよ
Ｃみたいな薄い物、まともに溶接できる訳がなし、場所によって強い弱いができる
構造計算に継ぎ足し溶接なんか考慮される訳がない
地震が来たら弱い箇所で曲がる

実際のところどうなの？

[837: 匿名さん]

＞８３５　

モデルハウスは５年位を目処に、どこのHMでも建て直しているみたいですよ。大きな展示場に行くとしょっちゅうどこかのHMが工事中だったりします。セキスイハイムとかは、展示場の建物を譲りますなんて広告を出しますが、他のHMはそれも出来ないのか、グチャグチャに潰しておしまい。何だか勿体ないですよね。

[838: 匿名さん]

根拠も無い批判では無意味だし、ここの意見を真に受ける人はいない。

[839: 匿名さん]

高額＝安心料

この構図で建てとけば無難かな、と思ってしまう素人です。積水の良いカモですよね。

[840: 匿名さん]

大手と同じで安く建てられる!!

…良いカモだね

[841: 匿名さん]

>>838
参考にはするよ。

[842: 匿名さん]

積水で建てておけば間違いないよ。
アンチがいるけど、結局、羨ましいだけだから。

[843: 入居済み住民さん]

タマホームよりはマシ

[844: 匿名さん]

>843さん
タマホームなんて、低レベルなメーカーと比べること自体が間違ってますよ。

[845: 匿名さん]

外観が爺臭く、内装が婆臭い。
洋風は痛々しく、和風は悪趣味でチープ。

[846: 匿名さん]

845

意味が良く分からないのだけど、タマホームの事を言っているのかな？

[847: 匿名さん]

オイオイ、わざわざ口に出さなくてもわかるだろーが(笑)
積水ハウスだよ(;´д｀)

[848: 匿名さん]

俺もタマホームのことだと思ったけど（笑）

[849: 匿名さん]

タマホームは施主がジジ、ババ。だからそういう家。

[850: 匿名さん]

違うでしょ。安価だから若夫婦でも建てられるけど、結局お金が無くて、ハリボテかつ、安っぽいのがタマホームでしょ。

[851: 匿名さん]

職場や友人宅でタマホームは全くない。注文住宅だとＨＭはさまざまで、ばらける。積水ハウスは展示場は多いが、高いのか、個性がないのか少ない。意外と実情報が集まらない。

[852: 匿名さん]

＞８５１さん、それは地域によるのでは？我家の近隣ではタマホームは全くないですが、建て直しではヘーベル、積水、ミサワだらけです。それなりの話もちらほら耳に入って来ます。

首都直下型地震が予測されているからかもしれないと思います。本当に耐震性があるのか信頼出来るか分からない地元の小さな工務店よりも、大手なら安心と我家も大手HMで検討しています。

[853: 東北の地より]

東日本大震災からの教訓だと上物の耐震性より地盤が重要。というより全てかな。
地盤がしっかりしてばローコストだろうが、そもそも揺れないから問題ない。
震度７地域といっても被害の差は大きい。明らかに地盤がよいところは５０年前の瓦屋根すらがたつかない。
そういう情報を流さないから大手信仰が廃れない。
同じ敷地内に建て震度５ぐらいで比べたら
>地元の小さな工務店よりも、大手なら安心

また、地盤改良しても改良されるのはほんの表層だけ。地盤がいい地域に比べたら何百万かけたって敵わない。その点をＨＭは絶対に説明しないはず。

>首都直下型地震が予測されているからかもしれないと思います。
何も知らない方が安心かも。建てた後ならなおさら。
くどいかもしれないが、大地震の前では積水ハウスもタマホームも差はありません。これが現実。

[854: 匿名さん]

そんな大地震を想定すればそうだろうな。

ただ、実験もしていない、認定も受けていない工法で施工する工務店よりはマシだし免震つけて壊れるくらいならその地域が壊滅してる。

[855: 匿名さん]

＞８５３さん、
＞上物の耐震性より地盤が重要。というより全て

地価がそれなりの地方なら、HMの家よりも土地の方がはるかに安いから引越も簡単でしょうけれど、首都東京では建物よりも地価がはるかに高いですから、簡単に引越もできません。

それにご先祖様からの土地を売却するなんてとんでもないことです。まあ、住宅街の中で不安ではありますが、縄文時代からの遺跡が出る様な土地なら、積水とかの大手HMでしっかり建てて頂ければ大丈夫かな、と。産まれて死ぬのも、ご先祖様と一緒のこの土地でと覚悟しています。

[856: 匿名さん]

>>855
縄文時代の人々は貝塚とか作るように、
水辺で暮らしてる場合が多い。
地盤が強固なところは最も重要な水が得られないから人が住んでなかった。
土地に執着し過ぎるのもなんだかな。
御先祖様からとはいっても数代前には他人の土地だったわけで。
土地に執着し過ぎる人間をみると成田闘争を思い出す。

[857: 匿名さん]

大地震はいつか必ず来るが、このごろの異常気象での豪雨、竜巻これは毎年どこかに来る。その対策も忘れずに。

[858: 購入検討中さん]

856さんに同意。災害に強い地域と住みよい街は一致しないだろうし、売りに出されている土地ともかみ合わないだろうね。だから土地についてはＨＭは口出ししない。考え始めらたら土地の選定で3年はかかる（笑）855は明らかに社員対応レスだろ。論点ずらしてるところがお上手！

[860: 匿名さん]

もう大きな地震は来ないと考え
地盤は悪いし １時間に一台しかバスが来ない僻地に地場ローコスで建てました。

[861: 匿名さん]

大きな吹き抜け、大きな開口部等を取り入れたいならローコストは外す
普通の家ならローコストで十分だよ

[862: 申込予定さん]

ローコストで建てるなら建て売り買うわ
見た感じ同じだし

[863: 匿名さん]

>862
4、5千万の予算なら積水より立派でしょう。
積水ハウスはショボいから。。。

[865: 匿名さん]

１０月に入りどこのHMスレも盛り上がりに欠けてきましたね。当然と言えば当然

[866: 匿名]

>大地震の前では積水ハウスもタマホームも差はありません。これが現実。
それは当然。水害も差ないな。経験者のみが知る事実。

[867: 匿名さん]

タマ好きならタマスレで語ってれば
積水とタマじゃ1.5～2倍の価格差あるしさ
積水とタマ両方検討する人はかなり少ないと思うぞ

[876: 匿名さん]

タマでも「インペリオ」でフルスペックで建てれば積水ハウスより高くなる。
換気システムも積水ハウスより上等だし、
積水ハウス社員・施主はタマをバカにしてはいかんよ。

[877: 匿名さん]

バカにしてはいないよ
相手にしたくないだけだよ

多分

[878: 物件比較中さん]

Ｓハウスは客層広いから色々な奴がいる、ということ。物件も色々。
タマの上客ならＳハウスの最下層よりは上。というよりＳハウスの低価格帯はどこのＨＭと比べてもそん色ないぐらいの凡庸さだ。

[879: 匿名さん]

いや、違うね。
お高いので他のHMよりショボいのが現実。

[880: 物件比較中さん]

箱みたいな家は概観ではＨＭか工務店すら区別つかない（一部の特別なＨＭは配色だけでわかる）が、積水ハウスは寄棟か切妻なので見分けやすい。
ただ、外構と車で貧富の差がはっきりするので見当つく。積水ハウスの家は大衆車が多いかな。しかもセダン系かトヨタのミニバン（自宅周辺調査。ヴェルファイア・アルファードの家は高そう）。

[881: 足長坊主]

住宅支援プロジェクトずら。きっと役に立つずらよ。

http://www.e-avanti.com/recommend/12434

[882: 匿名さん]

>865さん
営業マンが忙しくて、広報活動を意識した書き込みができないのも一理あるかもしれませんね。

[883: 匿名さん]

積水ハウスで建てる奴は土地持ち。

[884: 入居済み住民さん]

>>883さん
そんなことはないですよ。
今回、土地も合わせて購入してますし。

[885: 入居予定さん]

>>883
それある。親戚、知人がそう。近所では子世帯が親の敷地内に建てたのも積水ハウスだった。積水には親同居パターンが多いかな。同僚で土地買って積水で建てたら7,000万だって。親から2,000万支援してもらったって言ってたわ。そりゃそうだ。

[886: 匿名]

寒くなっててきましたね

[887: 匿名さん]

>885
家3千万～4千万
土地3千万～4千万（都会は小さめ田舎は大きめ）
トータル6～8千万が庶民の一般的な家だろう。
都市部ならプラス２千万ド田舎ならマイナス２千万か？
しかしながら３千万円台の積水の家はショボい。おそらくチープな建売と変わらんだろう。
家だけで6～8千万の予算があれば、積水の家でもそこそこ。
積水の家6～8千万土地6～8千万の予算1億2千万～1億6千万は最低欲しいよね。

[888: 匿名さん]

チミがそうすれば？

[889: 入居予定さん]

>家だけで6～8千万の予算があれば、積水の家でもそこそこ。
この予算内ですが、積水ハウス以外でもいいので、逆に悩みます。積水ハウスが近所にあるからそれは避けたいという気持ちも強いです。

[890: 匿名さん]

>>887
>家3千万～4千万
>土地3千万～4千万（都会は小さめ田舎は大きめ）
>トータル6～8千万が庶民の一般的な家だろう。
妄想乙
君には戸建には縁がないのが良くわかった。
家3千万～4千万ってそれだけで家が建つと思ってるの。
色々諸経費かかるよ。
特に積水がこだわる見栄えがいい家を建てようとすれば、
外溝費だけで1000万近くは上乗せが必要だよ。

[891: 匿名さん]

外溝じゃなく外構。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[892: 匿名さん]

390
諸経費外構家具などは別で一般的な話をしたまで。
外構1千万は庶民の一般的なケースではないと思うのだがね(笑)

[893: 匿名さん]

年収1000万程度で1億の家を購入すると、まともな付き合いができなくなる。
それにダイワや三井、ミサワ、ヘーベルでも1億以上の家は建てられる。
年収2000万以上ある会社役員、医者、もしくはがっぽり退職金の入る公務員が
どれだけいるかわからないが、10年、20年ごとに家を建てる訳でもなく、
果たして何件の受注が取れるのだろうか？
ＣＭソングにあるように、夢を大きくふくらませて良いのはごく限られた
一部の富裕層だけの話で、そういう人はこんなスレは見ていない。
成金なら自慢したくて仕方がないだろうが。

[894: 匿名さん]

土地込みなら1億は普通でしょ。
積水の小さな建売が6、7千万だからね。

[895: 匿名さん]

僻んでも仕方がない

[896: 匿名]

Cチャンなのにね
木造より寒いし

[897: 匿名さん]

Cチャンでも耐震等級3は余裕
適材適所って言葉知っとるけ？

[898: 匿名]

Cチャンで耐震等級とれても、揺れて内装があ壊れるのは困ります。
Cチャンは安いから儲けが多いという意味では適材なんでしょうけどね。
シャーウッドよりも体感出来るくらい揺れるし寒いと積水の設計担当が言ってました。

[899: 匿名さん]

耐震等級なんてものはそんなもの。
工法によって得手不得手があるのにひとくくりにしてしまう
ところがお粗末としか思えない。
中途半端に古い家は倒れたかも知れないが、戦前の家は結構しぶとい。
建築基準法は守らないといけないので、余計な換気システムとかに
金がかかるのは仕方ないが、売るつもりもないのに性能評価とか、
耐震等級を上げるとかに余分なお金をかけるのはお金持ちだけに
して欲しいものだ。
狼に喰われる訳でもないので、私はフーの家で良い。

[900: 匿名さん]

>>899
なぜ大手スレで自己主張するのか。素人には建築基準法がどうこうとは難しいが、もし玄人さんならもう少し具体的な内容を話してほしい。同じ素人なら自分のカテゴリーで投稿するのがマナーだと思う。

[901: 匿名さん]

住み比べてないのによく書けるとたまげるわ。相当な暇人。

[903: 匿名]

Cチャンだと今頃はもう暖房使ってますか？

[904: 匿名さん]

>>903
住んでるところによって違うだろ。
ウチ（東海地方）は当然使ってるよ。

[905: 匿名さん]

>>904
マジか！？
俺は新潟だけど暖房なんか使ってないぞ！
やっぱ積水ってダメなんだなー。

[906: 匿名さん]

>>905
新潟にも何社かＨＭ進出してるの？やっぱり地場ビルダーオンリー？

[907: 匿名さん]

有資格者だったら、相当な悪も許されるのは間違ってない？
会社としてそのような環境だから、施主からクレームを挙げられて脅迫するような設計士が平然と在籍していたりするんじゃない？営業が契約を獲得しなければ、設計も建築もありえないのが現実で、問題があれば、最初に、契約者、見込み客などからも問われるのも営業担当。
有資格者にこそ、コンプライアンス重視の厳しい教育を行い、チームとして仕事をするにあたり迷惑になるスタッフは、大きな問題になる前に排除してほしい。自己満足のための仕事しかできないような傲慢な人間は、心から反省することはないと思う。

[908: 匿名]

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方のCチャンは11月頭で暖房が必要

[909: 匿名さん]

>>908
あれ、コイツどっかで見たな。

[910: 匿名]

909は暖房つけてますか？

[911: 匿名さん]

アンチは相変わらずワンパターンだなぁ。
偶には捻ってみなよ。

[912: 匿名]

Cチャンは突っ込みどころ満載過ぎなので、まとめるとすでに住んでいる人にワンパターンと言われるのですね。
すでに住んでいるかたは仲間を増やそうと必死な感じが伺えますよ。

これから検討若しくは購入する人にはCチャンまとめが参考になりますね。

[913: 購入検討中さん]

>>911
アンチの方のワンパターンの指摘に対し、
納得できる返事が書き込まれることはないから、
HM検討中の身としては、
アンチの方による欠点の指摘は役に立つよ。
それにしても908さんが指摘するように欠点多いね。

[914: 匿名さん]

積水に限らず既に建てた施主には、他人が何処で建てようが痛くも痒くもないからでしょ。また積水の営業じゃないし。
または９月が過ぎて乗り遅れ組はどうせ建てれないと思われレスも時間の無駄と思われてるのかもね？

[915: 匿名さん]

908さん
シャーウッドはどうなんですかね？

９月９月しつこくいう人って
なんか貧乏な感じで笑えますが、あなたもまたCチャンオーナー？

[916: 匿名さん]

東日本震災でも内壁にヒビ入らないし、寒くもないですね。
ここで嘘ばかり並べてもバカしか騙せませんよ。

[917: 匿名さん]

916様
ヒビが入らなくて良かったですね
場所はどのあたりですか？
また、暖房はもう使ってますか？

[918: 匿名さん]

地震対策は、工法・構造より地盤の良さが大事だから。
震度６強でも揺れない地域は家屋被害なし。
場所を宣伝できないのが残念だね。

[919: 匿名さん]

揺れる地区でCチャンはやめたほうがいいですよね。

[920: 匿名さん]

シーカス付きのユニバーサルフレーム工法の応答変位は？
数値を出して説明してください。

それと寒いという人はどこの会社と比べてどの程度寒いのか説明して。
そもそも光熱費の問題じゃないの？

[921: 匿名さん]

９２０さん、スルーするのが一番。時間が勿体ないですよ

[923: 匿名さん]

数値で物事を語る人は、実際の被害状況をどう語れるのだろう。
想定外って便利な言葉もあるし、私は数字を重視しない派だから。

[924: 匿名さん]

＞実際の被害状況をどう語れるのだろう。
例えば、３０年以内の大地震の確率とか、半壊××戸、全壊××戸とか、住宅ローン減税年１％×１０年、しかし毎年の残元金の１％とかさ、こういうの気にならない人はそれでもいいけど。

[925: 入居済み住民さん]

東日本大震災の震度７にも耐えうる、つまり全く被害がない家を積水ハウスで建てられるなら高くても買いますよ。
どういう仕様で建てればよいか教えてください。数値はいりませんが、まさか震度５程度で被害が出たら保障してもらわないと困ります。

[926: 匿名さん]

震度７に耐えるにはとりあえずCチャンはやめたほうが良さそう
内装が壊れてサッシが飛び出すって言われてますよ

[927: 匿名さん]

東海地方で、積水ハウスの鉄骨に住んでいます。
10月の半ばから夜寝るときは床暖房を入れています。
今秋早々、カスタマーサービスから建具の隙間に貼るスポンジテープを配布されました。
みんな隙間風が寒いってことですよね？設計担当によって違うのでしょうか？

[928: 匿名さん]

>>927
サッシの換気框（換気口）、
しっかり開けてますか？
24時間換気のために、
あそこを開けてると外部からのすきま風で寒くて仕方がありませんよ。

[929: 匿名さん]

換気框より窓のドラフトだろ
相乗効果かもしれないけど
Cチャンは熱橋が多いうえに積水は大きな窓を作りがちだから

>927
10月半ばから床暖房ってIV地域ですか？
Cチャンは構造上２階の床が冷えますよね
カスタマーに隙間テープを配らせる前にCチャンやめたほうが良さそう

[930: 匿名さん]

構造上どのくらい冷えるのかな？

そしてそれは断熱材の効果もないくらい寒いということかな？

[931: 匿名さん]

２階床の梁って断熱されてないですよ

[932: 匿名さん]

>924
耐震性に関係有りますか？
全壊・半壊は結果であって、自分の家がどうなるかは自分が家に何を求めて
どこにお金を掛けたかではないでしょうか？
死にたくなければ何かの数値を頼りに家づくりをすれば良いし、
それでもタンスの下敷きになって死ぬ人もいる。
数字に頼っても自然災害では何が起こるか予測できないので、
ここまでしておけばという準備の度合いは個人差があるし、
安全と言える基準も個人差がある、自分なりに気を付けるはずなので
ＨＭがいくら数値を訴えてもＨＭがあなたの命を守ってくれる訳じゃない。
運悪く命を落としたら、そういう運命だったんだ、で済まされてしまう話。
何故、ローン控除の話が出るのかがわからない、価格すら気にしないとでも？

[933: 匿名さん]

Cチャンが他の構造に比べると

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方のCチャンは10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない

というような相対評価があるということを今後の検討材料に入れてもいいんじゃない？

ということ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[934: 匿名さん]

数字を重視しない派、
に対してだろ。

[935: 匿名さん]

相対評価なんて根拠のないものはただの悪口と変わらない。
意味なし。

[936: 匿名さん]

Cちゃんだろうが、２ちゃんだろうが素人がとやかく言ってもしょうがない。自分の好みの工法とかビルダーで建てれば良い。

[937: 匿名さん]

Cチャン擁護派がほぼCチャンオーナーということも検討材料

[938: 匿名さん]

Cチャン優位の意見がすべて抽象的なのは気のせいでしょうか？

[939: 匿名さん]

！ヘーベルの営業がCチャンと良く言ってましたね。
9月過ぎたんだから当分何処もこれからの契約は減るでしょうけど。

[940: 匿名さん]

いつ建てれるか不明な人達に、ここが良い／ここが悪い何て言っても明日に成れば忘れてる。

[941: 匿名さん]

論点をずらすことしか出来ないのが残念ですね。

ヘーベルやβシステムに比べたらCチャンはチープに感じてしまいます。

[942: 購入検討中さん]

>>941
その通り。
弱点指摘されると、
いつも逃げたばかりだよね。

[943: 匿名さん]

シャーウッドオーナーが暑い寒い揺れるっていうのをあまり聞かないですね。
実際どうなんでしょう？
この時期は暖房器具を使ったりしているのでしょうか？

ゼロファーストでもシャーウッドの方が断熱性能が上みたいに書かれてます。

[945: 匿名さん]

積水の営業マンがシャーウッドと軽量鉄骨を比べると軽量鉄骨の方が揺れるし寒いって言ってるんだから間違いないのでは？

[947: 匿名さん]

＞積水の営業マンがシャーウッドと軽量鉄骨を比べると軽量鉄骨の方が揺れるし寒い

我家の担当の営業マンの方は、軽量鉄骨は揺れて内装が壊れるから○○万円位覚悟して下さいと言われました。

寒いというのは、シャーウッドの方に聞いても他の方に聞いても、「同じ」という言葉しか出て来ませんでした。

[948: 匿名さん]

冬の朝、展示場で軽量鉄骨とシャーウッドを比べると軽量鉄骨の方が寒いと言ってましたよ

ゼロファーストでもシャーウッドの方が断熱性能がいいようなのでやはり軽量鉄骨の方が寒いんでしょうね

気密性能も軽量鉄骨では構造上低いと言ってました

[949: サラリーマンさん]

ここは近所のことも考えないで工事している。
本当に迷惑かけられた。
施主が知らないからといって下請けはヘルメットなんかかぶっていません。
タバコはそこら辺に捨てるは行儀悪すぎる。
こんな会社がナンバーワンということ自体が間抜け！
本社も抜き打ちで施工現場を見るべきだな。

[950: 匿名さん]

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

[951: 匿名さん]

>>950
根拠のない誹謗中傷だと指摘されますね。

[952: 匿名さん]

新築の家の中に施主に黙って廃材入れてたのは事実だろ。

[953: 匿名さん]

何と言われようと、軽量鉄骨でダインコンクリート、好きだな〜♪
施主が良ければ良いのでは？放っておいて下さい、って言いたい。

我家の営業マンの方はお偉いさんなのか、シャーウッドも軽量鉄骨も両方扱える方なのだそうですが、その方が軽量鉄骨がお薦めと仰っていたので、私もその方と一緒に好きになりました。って変な理由かな？放っておいて下さいな。

[954: 匿名さん]

950
根拠って
積水ハウスの社員が言ってること
ここに書かれてきたこと
他の構造との比較をまとめたものですよ

どの部分が誹謗中傷になるのですか？

それでも見た目でダインコンクリートを選ぶ方もいます

ただの情報です

[955: 匿名さん]

>951の間違いでした

[956: 匿名さん]

匿名掲示板で聞いた話をまとめただけか。
つまり便所の落書きレベル。

[957: 匿名さん]

956
客観的に見て有益な情報かどうか判断するのは自己責任ですからね

しかしCチャン擁護派は感情論だけに徹して具体的な反論をしないのはどうしてなんでしょう？

アンチCチャンの巧妙なステマですか？

[958: 匿名さん]

ツーバイは安い材料
ベニアと木板で出来ている


要は適材適所って言っているじゃなーい

[959: 匿名さん]

相対評価で根拠もない内容では議論する価値は無いね。
批判するなら比較数値を出してみたら？

[960: 匿名さん]

普通は相対的に比較してHMや工法を決定すると思うのですが
今のところ積水ハウスの工法でCチャンとシャーウッドを比較するとシャーウッドが優れているということでしょうかね。

[961: 匿名さん]

相対評価ってのは950の内容のことで、人それぞれの評価で根拠なしってこと。

複数のHMを相対的に評価することのような大きな話ではない。

[962: 匿名さん]

暖房って室温がどれくらいまで下がったらつけますか？
うちはシャーウッドですが今室温21℃くらいでそろそろ付けようかな〜という感じです。
Tシャツでじっとしてるとちょっと肌寒いです。
寝る時はTシャツに薄手のかけ布団で十分ですが。

[963: 匿名さん]

数値に頼れば良い家ができるのか？
950に書かれてるまとめは間違った（偏った）意見も含まれてるかも
知れないが、人生の中で学んだり経験してることがほとんど。
ありえないことを書いてる訳でもないだろうから後は各自の判断。
内装はクロスとＰＢ下地がほとんどだが、壁内に熱伝導率が高い
鉄骨なりＣチャンが入ってるってことは、夏暑く、冬寒いってことに
直結してるのでは？これも理科で学習してること、数値は必要ないよ。
ダインを貼って家が重くなれば揺れやすくなることも学んでるはず。

木造でも鉄骨（軽量含む）でもそれぞれ超短所があるわけで、それぞれ
欠点を補おうと努力してるので、どちらを選ぼうが個人の自由。
しかし、積水がわざわざシャーウッドなる木造住宅を売り出したことに
鉄骨系の限界があるのでは？そうでなければ節操がないということになるが。

[965: 入居済み住民さん]

>>962さん
冬にＴシャツって・・・
普通に服着なさいよｗ

あと数値がどうとか常に話題が上がるけど、
鉄骨か木造か、好みで選べばよろし。

[966: 匿名さん]

950=963。暇なのはわかるが、無責任な悪口列挙は明らかに誹謗中傷。根拠が自分の経験だというなら、その事実と評価を自分の責任で述べよ。

君もう出禁。

[967: 匿名さん]

950≠963だよwww
ソースはおれが950で963ではないから

963はいいこと言うね
わかってるね

[968: 匿名さん]

>965さん
なんとなくまだTシャツです
フリースでも羽織ればまだ無暖房で十分な感じですよ。

[969: 匿名さん]

都内ですが、朝方でも室温２０度ですが、パジャマじゃ肌寒いので暖房付けますよ。

[970: 匿名さん]

ウチも都内在住２０度あるから、暖房はまだまだですよ。

暖房付けないで、パジャマからきちんとした部屋着に着替えたら如何ですか？（笑）ウチは結構うるさくてパジャマのまま朝食なんて許されなかったから、部屋着に着替えて朝食、それから外出着に着替えて出勤ですけどね。それが普通だと思うけど？

[971: 匿名さん]

庶民なのでパジャマを着る習慣がないです（笑）
朝２回着替えるのも忙しいですね

[972: 匿名さん]

今朝もまだ21〜22℃をキープしてたので暖房は使いませんでした。

[973: 匿名さん]

963≠950
950さんはここに出てくる意見をまとめてるだけ。
私はメリット・デメリットを考慮して自分で決めようと言ってるだけ。
悪口や誹謗中傷に当たることは書いてないと思うが・・・
出禁なら入りっぱなしということでよいのかな？
そこまで暇というわけでもないし、そもそも950さんは別人だから・・・

[974: 匿名さん]

960、963ではないが、鉄骨が寒い、気密スカスカなのは当たり前田のクラッカーや。。
地震でしなって揺れるから内部損壊は諦めな。
当然、木造と比べ目地が多い。
鉄骨で吹き付けが少ないやろ？地震でボロボロになるからやで。
木造なら面で剛性が高いし、今時の弾性吹き付けなら被害は少ないやろな。

[975: 匿名さん]

何と言われても木造は欲しくない。

[976: 匿名さん]

積水の鉄骨造は寒いとか、経験してんですかね〜？寒冷地でないので東京に限れば、そんな事無いけどね。

[977: 匿名さん]

確実に寒いですね。
寒い寒い思っていれば、個室なら意外とエアコン効くじゃんというレベルです(笑)

[978: 匿名さん]

何と比べてどの位寒いのか説明せよ。

[979: 匿名さん]

説明するまでもないくらい寒いから(笑)
あんたも積水に気密断熱を求めてないだろ？
期待するなら絶対に積水はやめとけよ。
鉄骨ラブな人じゃなきゃやってられない。
鉄骨だから納得の上だよこの野郎～ってな意気込みが欲しい(笑)

[980: 匿名さん]

暑い寒いは人それぞれの官能評価だし、木造と鉄骨の構造違いを全くの同一条件で相対比較をした訳でもなく出てきた評価なんかなんの参考にもならんと思うが…

まぁ、鉄骨が寒いと思うヤツはこんなところでうだうだ言ってずに木造建てて住んでりゃいいだけだと思うんだけどね。
ここにネガレス書いて何の徳があるんだか…

[981: 匿名さん]

980さんの言う通り、そうなんですよね。こんな処で時間潰してる暇があるなら、
自分好みの木造で各社比較でもして、とっとと建てれば良いのにと思うよ。不思議な人種ですよ。

[982: 匿名さん]

展示場で心踊ろされ、ブランドと施工品質とアフターの質に期待し、実績と信頼の鉄骨メーカー積水を選んだあの日。

暑い日も寒い日もコスパの悪いショボい家で安心感を得ながら住まう。

今日もまた凍える手でテレビリモコンを握りしめ
チャンネルを変えると積水ハウスのCMが流れている。

so sweet so happy my heart belongs to my house～

私は心満たされ、満足感と幸福に包まれるのである。

[983: 匿名さん]

積水の営業が冬の朝に同一区画のCチャンとシャーウッドを比較してCチャンはシャーウッドよりも寒いって言っているんだから間違いないですよ。

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

[984: 匿名さん]

積水なら鉄骨だろ。
鉄骨なら度重なる雨漏りも平静を保てるが、
木造ホワイトウッドなら建て替えを検討する。

[985: 購入検討中さん]

でもシャーウッド布基礎だよね

[986: 匿名さん]

梁背が必要だと布基礎だね

[987: 匿名さん]

「Cチャンまとめ」さんへ。
まとめ方が悪い。
意味が分からないから、落書きとか小学生の悪口とか言われる。
意味が分からないから、寒ければ服着ろ、とか言われる。

地震があれば、どんな家でも揺れる。
夏は暑い、冬が寒いのも当然。
１０月半ばでも真冬みたいに寒い日もある。
ダインは格好いい。
以上、積水ハウスを選びたい人には何ら問題なし。

[988: 匿名さん]

>987
わかる人にはわかるのに
目を背けたい人にはわかり難いらしいですね

寒い暑い揺れる家
暖かい涼しい揺れにくい家

どちらに住んでも自由ですからただのまとめに目くじらたてないでください
検討するためのただの参考ですから
これから建てる人は987の家がどんな家でも関係ないです（笑）

[989: 匿名さん]

>ダインは格好いい。
これはおかしい。それなら煉瓦（もどき）壁がカッコイイとか、どうとでも言える。その他コメントははずれていないが、文言に中身がない、ということでコメントができない。

[990: 匿名さん]

>987
悪いけどダインが格好いいと思ったことがない。
一言で表現すると、もっさい。
ただ、サッシが深いディープセットに出来るのでヨシとしよう。

>988
シャーウッドのまとめも宜しく

[991: 匿名さん]

>990
シャーウッドのまとめ？
土台無しMJの構造用合板耐力壁
耐力面材の透湿抵抗が大きいので内側にも通気層があるがスリットが狭いので効果は？？
内側にも通気層があるせいで気密性能は低い

Cチャンよりはましかな〜？

[992: 匿名さん]

あとはホワイトウッド使用
断熱性能も並くらい
けっこう普通な感じでまとめがいがないね

[993: 匿名さん]

>911
土台なし耐力壁、あ～なるほど。

[994: 匿名]

ダインは最強の外壁だと思うが。 ダイン否定してるヤツはダインを買えない人のひがみにしか聞こえない。

[995: 匿名さん]

書き方の問題。
ここを読む多くの人にとって、あなたの言う「寒い」は、誰かの思う「格好いい」と同じ程度の情報でしか無い。

[996: 匿名さん]

ここで寒いとか暑いとか能書き垂れてる人、落とし処は､○条とかに持っていきたいんじゃないのか？或は○マとか、こんなところでPRしても効果無いとおもうけど。PRは其なりに予算使わないとね。

[997: 匿名さん]

>>994
ダインとベルバーンを比較してもダインが最強だという理由を教えてください。
個人的にはベルバーンの方がいいと思っているので、
ベルバーンよりダインが優っている点を知りたいです。

[998: 匿名さん]

Cチャンにダインを吊るすのは最強じゃなくて最悪だよ

RCとかに吊るすならOK

[999: 匿名さん]

>995
>ダインは最強の外壁だと思うが。 ダイン否定してるヤツはダインを買えない人のひがみにしか聞こえない。

相当耳が悪いんですね（爆笑）
ただのALC板をどれだけ愛しちゃったんですか？

[1000: 匿名さん]

＞999
あなたには薄いサイディングがお似合い