積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[661: 匿名さん]

>660
貧乏人がだろ？

[662: 匿名さん]

＞６５７さん、契約前に設計士も同席で詰められたとは羨ましいです。こちらの希望通りではない間取りを出して来て、営業マンがどうしてそれを説明しようとしないで、話を先へと急ぐのかとても不満と不安でいっぱいです。たった一つの間取りを出してそれで契約なんて出来る筈もありません。質問もたくさんありますし、もっと詰めたいです。

営業マンを代えようかと思いましたが、打ち合わせたリストに載っているそうできっと次の営業マンも渡り歩いているような客とした目でしか見ないのでしょうね。マイホームが遠のいてしまいそうでちょっぴりブルーです。

６５９さん、申し訳ないですがタマはありないですよ。候補にも考えていません。宣伝するなら他のスレへどうぞ。

[663: 匿名さん]

＞６６０　積水ハウスの木質系は木造扱いではないのですか？
私も都内在住ですけど、木造もあり得ますけど？何か勘違いしていませんか？

[664: 匿名さん]

655です
営業マン変えられますよ
私も一回変えました

[665: 匿名さん]

６６４さん、次の方に邪見に扱われませんでしたか？私の場合、○○さんと打ち合わせされたのですよね、とまで言われてしまったのですが。そのせいか言う事が全部なんでも出来ますよ、の連発で話になりませんでした。特注なら、値段に糸目を付けなければ何でも出来る筈ですよね？２番目とかは比較されるみたいで嫌なのかなと思ったのですが。

営業マンを代えられた方のお話を伺いたいです。以前の営業マンに付いて何か聞かれませんでしたか？以前の資料とかは全く持たないで話をされたのでしょうか？

[666: 匿名さん]

こちらはお客様ですから堂々としてください。知り合いは設計士も途中で気に入らないから、女性に代えて貰いましたよ。そして大満足の家が完成しました。遠慮して後悔しないでください。
営業にとってもチャンスなんですから、やる気のある営業を探して見つけてくださいませ！

[667: 匿名さん]

655です
後任の営業に前任者と話をつけさせて面倒なことにならないようにしろよと言いました。

[668: 匿名さん]

＞６６６さん、６６７さん、有り難うございます。

６６６さん、そうですね、客だから堂々として良いのですよね。営業マンが何となくしっくりこなくて、全てに遠慮していました。最初の方も凄くよい方で間取りまで作って頂いたので、次の方に変えるのも申し訳ないと思っていたのですが、どうにも話が合わなくて、次の方はどうにも高飛車で話にならなくて、正直途方に暮れていました。

営業マンと合う合わないもあるのかもしれないです。こんな我家ですが、やる気のある営業マンに会いたいです。どこかで出逢えると信じて、自分の足で探すしかないですね。家族と自分の為に頑張ります。有り難うございました。

６６７さん、面倒な事になることもあるのでしょうか。それは申し訳ないですよね。最初の方には色々と教えて頂いたので、信頼出来そうと思っていました。でも、間取りを作ってもらってからはどうにも話がちぐはぐで、どうしたものか悩んでいました。次の方に代えるとすぐに分かってしまいますよね？お世話になったのに、迷惑をかけるかもしれないと思いますと、金輪際、積水は諦めた方が良いのかとも思ってしまいます。正直、こんなことを考えますと、結構面倒ですね。

[669: 匿名さん]

そうですよね。営業同士の会社内で決まったルールブックとかあるはずです。
そこまで気にしなくていいと思います。

[670: 匿名さん]

667です
間取りの出来る出来ないは構造上あるので、理由を納得できるまで説明してもらわないと解決しないですよ。

話がチグハグするのは相手に自分の意思が伝わってないということだと思うので、わからないことは放置しないで納得するまで説明してもらいましょう。
営業で判らない時は技術が出てきますよ。
わたしも契約前から散々質問攻めだったので、間取りの打ち合わせにくる時はいつも設計を連れてくるようになりました。
契約前から設計と技術と私で夜中まで間取りを検討しました。
今、諦めたらもったいないですよ。
どこに行ってもまた最初からやり直しです。

話を伺ってると最初の営業マンと納得するまで話し合った方がいいかと思います。

[671: 匿名さん]

↑営業と設計と私で打ち合わせしたの間違いです
設計＝技術と考えてください

紛らわしくてすみません

[672: 匿名さん]

思いきって他社の営業と話をしてみたらどうですか？HMは積水だけではないですから。

[673: 匿名さん]

６６９さん、６７０さん、６７２さん、皆様本当に色々と有り難うございます。

６７０さん、そうですね、お忙しそうで我家の為に時間を取って頂くのも、何だか申し訳ない気もするのですが、今までで一番信頼出来そうな方であるには違いないのです。ただ、やり方と段取りが悪くて、意思疎通が全く出来ない状態で、設計が作った間取りで説得しようという感じに受け取れて仕方が無いのです。なぜ？と聞いても答えが無くて、こうあるべきだ、との答えです。どうして？と言っても、この家に対してはこれだけあるべきだ、と。こんなやりとりってありますか？

どうして、我家の希望通りでないのか聞いても、積水のスタンダードみたいなものがあって、作れべきではない、と言っているとしか受け取れないのです。風呂、洗面、玄関、居室に至っても、誰の好みを取り入れて、そもそも誰の希望の家を造るのか、もう一度聞いてみたい位です。

多分我家は素人だから、希望の部屋の大きさとかよりも、一般的にこれだけあれば良い、という営業マンと設計士の判断での大きさの間取りなのだと思います。ですけど、玄関は一坪、とかの具体的な家族の希望があればそれを取り入れて欲しいのです。そもそも、これだけあれば良い、なんて言葉で説得しようとしている営業マンに納得出来ますか？注文住宅で我家ではこれだけ欲しいと言っているのですから、もしそれが出来ない理由があるのならそれを先に説明するべきだと思います。

確かに、今、諦めたら勿体ないですよね。時間も精神的にも。でも、この人ならと思っていたのに、こんなにも合わない人もいるのかと家族とも疲労困憊です。でも、他に信頼出来る人が現れるのかも不安です。どうしても比べてしまいますよね。もう一度時間を頂いて、でもやっぱり同じだったら本当に申し訳ないけどお断り、と思うと何だか気が進みません。

６６９さん、そうですか、でもどうしたら良いのか悩みます。

６７２さん、他のHMもちょこっと行ってみましたが、門前払いされました（笑）時期が悪いのでしょうかね。忙しくて出来ません、とはっきり断られました。悲しいですね、家造り、もう放棄して逃げたくなりました。建て売りでも買おうかな、なんて最近はチラシばかり見ています。土地付きでもその方が安いですね。

[674: 匿名さん]

マンションも、あるよ。

[675: 匿名さん]

マンションも良いですね。ただ、一戸建てに住んでしまうとやっぱりマンションでは物足りないです。小さくても一国一城の主（笑）ですかね？

[676: 匿名さん]

>673
どちらの支店ですか？

[677: 匿名さん]

６７６さん、意思疎通はできないですが、その方には色々と教えて頂き感謝しています。
また、まだ、連絡取るかもと思いますとちょっと言えないです。申し訳ございません。

[678: 購入検討中さん]

要望が設計さんにきちんと伝わっていないか、その営業さんが設計さんに信頼されていない可能性もありますね。客に納得の行く説明ができない、、、うーーん、、私でもその営業さんパスしたいですね。困りましたね。

[679: 匿名さん]

６７８さん、とっても良い印象の方なのですけどね。丁寧に色々と教えて頂いたし、詳しいですし、何よりも素人の我家を馬鹿にした態度を取らない方なので、この方ならと思っていたのですが。パスした方が良いのでしょうか？

出来上がった設計では、約６畳とある部屋は計算すると５．７畳しかなかったり、全部四捨五入で大きめの表示でした。こちらの希望では最低６畳とお願いしたので、５．７畳と６畳ではちょっと違いませんか？積水ってこういう表示をするのでしょうか？

更に、私の部屋ですが４．５畳あれば、と私が言ったら何と３畳で作ってきて、これだけあれば良いでしょう、と。更に話を進めると、もう無くしたら如何ですか？って、まるで笑い話みたいですよね？一体誰の家を建てるのか、って思ってしまいました。

やっぱり合わないのでしょうか？もう途方に暮れて建て売りの方が早いかな、なんて思ってしまいます。
６７８さん、私の為に困らないで下さいね。（笑）でも、本当に有り難うございます。

[680: 匿名さん]

何に拘っているのわからん
狭く割高に建てたいのかね？
拘るポイントがズレてないか？

[681: 匿名さん]

どくのHMも端数でますよ。我が部屋は因に7.6畳です。

[682: 匿名さん]

６７９さん、あと、畳を何間で計算してますか？団地、江戸、中京、京間とありますが、自分は江戸間で計算したら7.6ぐらいでした。

[683: 匿名さん]

無茶苦茶な設計ですよ。
半端だらけで割高になります。
白紙に戻してやり直ししないと、建てたら戻れないですよ。
大金出して我慢できますか？

[684: 匿名さん]

話の流れから契約前でしょ。ゆっくりおやり。

[685: 匿名さん]

670です
積水はメーターだから4.5畳に近い広さなら壁芯2.75m角で作ることができますよ
LDKに面してうちも作りました

敷地が決まってれば方眼紙に自分で間取りを書いてみるのもいいですよ。

6畳間も2.75m×3.5mで提案されたのでは？
9.625m2になります。
5.79畳ですね。
尺の６畳は2.73×3.64＝9.937m2
これをメーターで確保するなら
2.75×3.75＝10.3125m2
6.2畳になりますね。

収まりもあるでしょうし全べて希望通りの広さを確保するためには敷地も広くないと収まりません。

方眼紙でいろいろ試すのおすすめです
2cmを1mにして書いてみては？
間取りのフリーウエアでもいいですね

[686: 匿名さん]

皆様色々なご意見を頂き有り難うございます。

きちんと資料を見てみましたら、最低６畳希望の部屋は２５０x３５０で５．２８畳しかありませんでした。私の部屋は３００x２００で３．６２畳でした。それなのに、風呂は１．１畳です。１畳が希望だったのでその２０cmがず〜と部屋を狭めてしまった気がします。

LDKは今１０数畳ですが、設計士はそのLDKに私の部屋と廊下も入れてもっと広く２０畳のLDKを作った方が良い、と言ったとか（笑）家族の部屋も合わせると２６畳ですか？正直、そんな大きな部屋要らないですよ。

６８０さん、小さな部屋は要らないですが、敷地が狭いので各人必要最低の大きさで希望しています。３畳の部屋なんてクローゼットみたいですよね。家族には６畳を、私には４．５畳あればと希望したのですけどね。ただ、固定した壁ではなくてパーテーションで区切るみたいな形で、普段は開けて広く使うつもりでいます。

６８３さん、むちゃくちゃですか。まあ、嫌だったらリフォームという手もありますしね。住んでしまえば結構慣れてしまうのでは？（笑）

６８４さん、有り難うございます！はい、まだそんな段階です。間取りって難しいですね（笑）

６８５さん、『4.5畳に近い広さなら壁芯2.75m角で作ることができますよ』そうですね、４．５６位でぴったりですね。ですけど、決まった敷地内なので３００x２５０位でも取れそうですね。私が希望したのは尺寸法で江戸間です。

そもそも一番問題なのは、こちらが４．５畳希望と言っているのに、３畳で充分と作って来る営業マンと設計士ではないでしょうか？たかだか５０cmですが。もしかしてその大きさで壁にしないといけないのかも聞いてみないと分からないのですが、『これで充分』との言葉に何だか力が抜けてしまいました。（笑）

それにLDK至上主義なのでしょうか？設計士が言う良い間取りは、LDKが大きければ良いとばかりに、廊下までなくしてLDKにするらしのですが、それって使いにくくないですか？玄関開けるとLDKのドアがあり、更にLDKを通って洗面所やトイレに行くのだそうです。ちょっと想像出来ないのですが、そんな設計をする設計士もどうなの、って思ってしまったのです。話を聞いただけで、ちょっと引いてしまいました。

６８１さん、６８２さんも有り難うございました。壁芯ですから実際にはもっと狭くなるのは覚悟しています。まあ、敷地自体も狭いですから仕方ないです。

[687: 匿名さん]

670です

廊下無くしてLDK広く取るのはいいですね
LDKをの中に書斎的なスペースという意味でしょうか？

私はスペースを有効活用するためになかなかいい提案だと思いますが、結局は好みですからね。

頑張ってください。

[688: 匿名さん]

＞廊下無くしてLDK広く取るのはいいですね ←いいですか？！う〜ん、玄関ホールがなくてもですか？結構おかしな間取りだと思いますが？

HMによっては、一戸建てなのにトイレが家の真ん中とで作ってきたりすると聞きますが、そんな設計士もマンション暮らしだったりしてちょっと感覚が違うかなと思いました。今回話だけの間取りですが、到底想像出来ないのですけど。スレ違いですね。

[689: 入居済み住民さん]

>>686さん
ご希望の間取りができるまで、トコトンやった方がいいですよ。
先月２６日に引っ越しして入居しましたが、快適の一言です。
積水の営業さん、設計士さん、インテリアコーディネーターさん、現場監督さんには散々要望をぶつけましたが、耐えてくれましたｗ
今は、どこのＨＭも忙しいと思うので、じっくり検討した方が後悔しないでいいと思います。
この時間を活かして、ご自身で間取りを設計したらいかがですか？
私の場合、自分で作って、この間取りは可能なの？と持っていってました。
営業さんは、喜んでましたよ。手間が減ってｗ
ちなみに設計図はここで作りました。
http://webmyhome.jp/
他のソフトでは細かく設定できるものもありましたが、だいたいの部屋の配置だけ分かればいいので、ここを使いました。

[690: 匿名さん]

６８９さん、教えて頂きまして、有り難うございます！早速登録してみました。今夜ゆっくりと作ってみようと思います。
そうですね、もう消費税も上がってしまう事ですし、じっくりと考えてみる事にします。

それにしても、ご入居してまだ１０日ですか！おめでとうございます。ピカピカのご新居、羨ましいです。
お荷物は片付きましたか？（笑）６８９さんも腰等痛めない様にお気をつけて、ゆっくりと片付けて下さいね。

[691: 入居済み住民さん]

>>690さん
689です。
もう登録されたのですが。早いですね。
私は、あのサイトが一番簡単だと思いました。
いろいろいじってみてください。
荷物はもちろん片付いていませんｗ
おいおいやっていこうと思います。

[692: 匿名さん]

この時期に契約前なのに設計が出てくるの？

[693: 匿名さん]

今の時期はなんでも快適ですよね

[694: 匿名さん]

スレ主さん、お部屋の中にトイレは良くないと思います。うちの設計の時に設計士は二階をホテルのように廊下を無くしましょう、親の部屋はトイレをつけましょうと提案されましたが、却下して正解でした。設計士は変わったものを造りたかったのでしょう。
アドバイスはもし将来売却するときに、売れない家になりますよ！でした。

[695: 匿名さん]

部屋の中のトイレって介護の部屋みたいですね。ある大手HMの設計が作ったのは洗面所から入るトイレで、やっぱり窓無しの家の真ん中でした。設計士は変わった物を作りたいのですか？試作品にしたいのでしょうか？（笑）施主にとっては一生に一度のマイホームだから、それはちょっと迷惑ですよね。

最近居室を大きくとるために、注文住宅でも建て売りでも階段下のトイレとか、玄関上の二階トイレとかなり多いですが、どうなのかなと思ってしまいます。大手HMの企画物でチェックしましたらかなりの割合で多かったです。最近の購入者は気にしない人が多いのでしょうね。我家は年寄りが居て全て却下ですが。

[696: 匿名さん]

積水ハウスにリフォームの見積もりを依頼してから、既に４か月経ちましたが、回答無しです。
建築前から将来的なリフォームの可能性も伝えていたにもかかわらず、
とんでもない場所にブレースが入っている等、設計士の責めに帰すべき事由があるのでしょうか。

[697: 匿名さん]

忙しいから後回しとかの状態なのでは？住宅購入も、リフォームも増税前でかなり忙しいとTVで見ました。
催促されてみたら如何でしょうか？

[698: 匿名さん]

階段の下ってトイレダメなんですか？
うちは階段の下にありますけど

[699: 匿名さん]

６９８さん、頭がぶつからなくては大丈夫、と言われると思います。階段下のトイレも設計により天井が少し傾斜になっている位から、奥の方へ行くと頭がぶつかってしまう位まで、と色々あると思いますが、要は施主さんご家族全員が気にならなければ別に問題にならないと思います。

ただ、本当にそれぞれ個人の感覚なのですが、トイレに入って傾斜天井ですとちょっとお洒落ではないとか、圧迫感があるとか感じる人もいて、我家の年寄りですが絶対に嫌、とごねられました。大きな敷地ならとは思いますが、ここは１００歩譲ってその分居室が狭くなりますが、独立したトイレを今考えている所です。

玄関の上のトイレは風水、家相上、両方共凶ですので、これは問題外にしています。これも人により気にしなければ全然良いのですが。家相と風水を全部取り入れる事は難しいですが、凶の部分は無くして無難な家造りを目指しています。

[700: 匿名さん]

私はそれほど風水や家相は気にならないよ。
来客さんも使う１階のトイレが狭くて変だとイヤん。
家全体が狭くてショボいなら仕方がないのかな？
タマちゃんに笑われるような家には住みたくないわよねえ。

[701: 匿名さん]

別に小さくても積水の豪邸！で良いのでは？都内ですけど、小さな豪邸がいっぱいです。（笑）

[702: 匿名さん]

1.5×1.0mのトイレは狭いですか？

[703: 匿名さん]

子供の頃に棒切れで線引いた様に、庭とかリビングとか自分の部屋で書いて座ってみたら？会社ならテープで会議室とかで。

[704: 匿名さん]

>701
小さな豪邸？
都内の公衆便所の間違いだろ？(笑)

[705: 匿名さん]

うちは家族一人当たり１０坪の床面積有りゃ充分。平日起きて家にいる時間６〜７時間位だしね。

[706: 匿名さん]

702
広いトイレを知らなければ不満を感じないレベル。
いままでマンション暮らしなら大丈夫でしょう。

でも、広いトイレもいいもんですよー。

[707: 匿名さん]

>階段の下ってトイレダメなんですか？
別にダメではありませんよ。
居住空間を優先しようと思えば最後の手段として検討すべきことですから。
ほかには他の水回りとの兼ね合いでスペースが取れなくなってしまったり。
食品庫や、玄関収納等収納の方を優先されればそれもまた理由になります。
階段下スペースの有効活用の１つです。
ただ、天井が低くなりがちなこと、階段の形状が制限されたりすること等の
デメリットも有りますので、間取りとのバランス、優先順位次第ですね。
２階にもトイレが有れば２階で用を足せば済む話ですし、小柄な方であれば
日常に支障はないでしょう。ただ、来客の際には一言注意を促す必要があるかも。

[708: 匿名さん]

＞７０５　
ウチは一人当たり２０坪。でも、狭い部屋の方が落ち着くし、冷暖房効率が良いので、私の部屋は小さくするつもり。

[709: 匿名さん]

>1.5×1.0mのトイレは狭いですか？
狭くはないと思います、最低条件ですが。
1.365×0.91が死守したいスペース、それ以下は不便というか最悪です。
Ｍモジュールの分ゆとりがあるはずです。
広すぎるトイレも落ち着きませんが、トイレカウンターとか手すりを
両サイドに、とお考えならもう少し幅が有っても良いと思います。
奥行については、笑い話と思われるかも知れませんが、鍵が壊れた時、
急いで座って鍵をかけ忘れたり（途中で誰か帰ってくることも）した時、
ドアに手が届かないと開けられてしまうこともあるということです。
トイレのドアは外開きが基本ですから、２mの奥行を採るとドアが廊下を
塞いでしまったり、タイミングが悪ければドアと壁の間に挟まれたり、
という家庭の事故にもつながってしまいますのでお気を付けください。
いろんな大きさのトイレで寸法を測って確認することをお勧めします。

[710: 匿名さん]

うちは設計時に引戸に変更した。