積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[627: 匿名さん]

床は素足では歩かないですよ！スリッパか靴下履いてます。24換気入ってるから床は雨の日でもベタベタしませんよ。安心してください。
オークはホールクロックと同じ材質で合わせました。
汚れは目立たない色ですね！
二階と比べると、この差は何？

床暖房はできません。
価格は床暖房と同じでした。どっちをとるか設計で悩みました。

[628: 匿名さん]

いつも同じところに同じものが有ったらクロスが灼けたかどうかなんてわかるわけがない（笑）
数年経ってて灼けてないとしたら、周囲のマンションが日光を遮ってくれているのだろう（笑）

[629: 匿名さん]

たまに外した時にみつけたのでは。
畳も新品で座布団置きっぱなしにしたら、その部分だけ色がちがいます。

[630: 匿名さん]

６２８さんの書き込みは何か悪意が感じられますね。

壁紙も何年も張っていたポスターで色が変わるとかって、直射日光が当らなくても外した時に気がつくとかって、普通にある事だと思いますけど。

それに周囲のマンションって、一体誰の家の話でしょうかね？少なくとも低層地域の我家では周囲はボロい（笑）一戸建てに囲まれていて、マンションなんて遥か遠くに行かないとないですけどね？ご自分の経験と環境だけで話をするのもどうかと。

[631: 匿名さん]

たぶん628はカレンダーも20年間位掛けっぱなしで、マンションに囲まれた場所にお住まいなのですよ。

[632: ビギナーさん]

なるほどなるほどw

[635: 匿名さん]

壁紙も消耗品みたいなもんです
張り替え時期もいつかは来るでしょう

[636: 匿名さん]

>６２８さんの書き込みは何か悪意が感じられますね。 一体誰の家の話でしょうかね？
お答えしましょう、６１７さんのこの書き込みにに対してです。
>どの位の年数で色が変わってくるものでしょうか？ウチはけっこう経つけど分かりません。
と言うのは家具や飾ってあるものを動かしてないから変色に気づいてないだけじゃないの？
ということですよ、勘違いされてますね、皆さんお仲間ですか？
周囲のマンションが･･･というのもただ単に日当りが悪いところに住んでいるのでは？
と書くと、都心の坪1000万以上するようなところに住んでる場合もあるのかなと思い、
回りくどい書き方をしました。
周囲から日照を遮られていない６３０さんの家のクロスは変色しまくりなんでしょうね？

[637: 匿名さん]

６３０です。皆さん普通に同じ様なご意見やご感想だってことでしょう？別に何か書かれたからって、仲間だのナンだのってそうカリカリすることないのでは？

[639: 匿名さん]

回りくどい書き方だの言い訳は通用しない。書き込み辞めたら！

[640: 匿名さん]

>628の（笑）
>636の言い訳、お仲間

周りに馴染めない人っぽい
こいつのせいで坊主が湧いたな

[641: 匿名さん]

617さんがクロスの変色に気づいてないってことに対し、
変色は当たり前という話をしておきながら628、636を
責める、その尻馬に乗る。
おかしな話なので以後スルーしましょう。

[642: 匿名さん]

628、636の書き方の問題

[643: 周辺住民さん]

積水と関係ないウザい。他所でやれ。

[644: 入居済み住民さん]

先日、引き渡し、引っ越しが住み、新居での生活がスタートしました。
全然荷物が片付いていませんが、数日過ごした感想としては、すごく快適です。
９か月もの期間、こちらの要望に応えつづけてくれた積水ハウスに感謝です。
数日過ごした感想としては、メーターモジュールは広いという印象です。
階段なんか以前の賃貸より、かなり広く感じます。
さぁ、週末は荷物片づけだな＞＜

[645: 匿名さん]

敷地が広いとメーターモジュールは広い、と言えて良いですね。我家のプランでは廊下やトイレがメーターモジュールになると、尺モジュールの他社のプランよりも居室がかなり狭くなってしまいました。どちらをとるかですね。

[646: 匿名さん]

片付け荷ほどきは焦らず、必要最小限にして追々が良いですよ。我が家は４か月目ですがロフトに段ボールが半分ぐらい有ります。

[647: 匿名さん]

メーターモジュールにすると、トイレや廊下は広くなりますが、その分居室が狭くなってしまうのは仕方ないですね。
あと、尺モジュールよりも、部材間が開いてしまうため、どうしても音が響きやすくなってしまうようです。
メーターモジュールも一概に良いという訳では無いんですね。

[648: 匿名さん]

部屋が狭くなるって意味が解りませんが

[649: 匿名さん]

>648
2mの廊下では？3mの廊下では？
頭を使いましょうね♪

[650: 匿名さん]

尺でも階段とか3.5〜4尺欲しいな

[651: 匿名さん]

建坪が大きいのでしょう。

[652: 匿名さん]

積水に間取りをお願いしました。お風呂は一坪でとお願いしたのに、１８０x２００で1.1坪、これしかないのですか？廊下も階段もメーターモジュールが普通とは言われましたが、尺とはか出来ないのでしょうか？

営業マンによっては１８０x１８０の一坪のお風呂もあるし、尺の階段も廊下もあると言われましたが、これは特注とかで値段が上がるのでしょうか？その営業マンは何でも出来るって、言うので逆にちょっと大丈夫なのかと思ってしまいました。

建坪４０坪程ですが、他社HMの間取りに比べると風呂、階段、廊下が広がる分、居室が狭くなってしまいます。

また、屋根の勾配ですがこれも営業マンによって説明の仕方が違って、イズステージなら勾配を大きく出来るし、他の商品と変わらない、というような説明をしたり、他の方は積水の最高の商品で境界から1.5m以上は必要で、坪１００万円以上と説明されたりして、営業マンによって説明が違うので混乱してしまいます。

もう少し具体的に聞けば良いのでしょうけれど、お忙しそうですし、と言ってもネットで調べてもよく分からなくて、モヤモヤ状態が続いています。どなたか教えて頂けますか？

[653: 匿名さん]

契約前のようですから、ゆっくり家作りなさったらいかがですか？今の段階であせる必要ないでしょ。

[654: 匿名さん]

たぶん、契約前で営業も数人に質問されてますね。営業も適当に答えてる感じがします。契約したら力入れるのでは。
他のHMは契約後～設計に入りますから。

[655: 匿名さん]

うちはお風呂1818

廊下とか階段は尺に出来るのかな？
間仕切り壁は自由に動かせるかもしれませんが、耐力壁は25cm刻みだと思いました。

[656: 匿名さん]

＞６５３さん、６５４さん、６５５さん、アドバイス頂きまして有り難うございます。

６５３さん、もうこの時期になってしまったのでゆっくりともいかないですが、じっくりと検討しています。

６５４さん、確かに最初の方とは希望の間取りを具体的に打ち合わせていたのですが、こちらの希望を入れてくれなくて勝手に作った間取りで話を進めようとするので、全く納得出来なくてもやもやしています。すごく良い方に思えるのですが、４０坪程度しかない土地なのでこちらの希望を優先して欲しいのですが、設計士が作った間取り優先で話を進めようとするので、どうして？って疑問に思ってしまいます。

積水の営業マンってこんな感じなのかと、確かに他の展示場の方に話を聞きに行ったのですが、これもバレバレで以前は○○さんんと打ち合わせていますよね、なんて感じの話題から始まりましたので真剣に扱ってくれていない気がしています。でも、『契約したら』なんて、６５４さんも契約を先に考えていらっしゃるのですね。私はまず間取りや仕様を納得してから契約したいと思っているのですが。ですから、身を入れて考えてくれないと契約もできないし、そもそも担当営業マンになって欲しくないと思ってしまいます。

６５５さん、１８１８の風呂もあるのですか！どうして１８２０で作ってきたのか疑問です。打ち合わせの時には全く気がつかなくて、どうしてこんなに部屋が小さくなるのか考えていたのです。それでも、営業マンは全くこちらの気持ちなんて無視で、そんな説明も一切無かったです。最初の一個目の間取りを頂いた時に、一つ一つ説明して欲しかった気がします。後で家に帰ってゆっくり見て、何で２mもあるの？何でここがこんなに広くて、こっちが狭いの？って疑問だらけでした。

間取りの説明が聞きたくて、設計士の人を同席して説明して欲しい、とその時説明を求めたのですがまだまだですよ、と言われました。それは当然なのですが、だったらきちんと説明して欲しかったです。そして、我家の希望の間取りが出来るのか出来ないのか、きちんと説明して欲しかったのです。間取りよりも契約、と考えているのか、間取りよりも先へ先へと追い立てる様な態度なのです。何だかそんな態度が、ずっとこれからこの営業マンの方の担当でやっていけるのか不安にさせています。合わなければ営業マンを代えると言っても、ずっと何処へ行ってもそんな風に見られるのならもう積水は無理なのかと思えてしまいます。

[657: 匿名さん]

655です
メーターモジュールで2m四方に収まるのは1818でしょうね
1820は広いですね〜2m×2.25m確保してるんでしょうね。
それもいいと思うのですが、壁を動かして脱衣所を広げたり出来ると思いますよ。

私は契約前に設計と営業と同席して納得できるまで間取りや設備を詰めて、具体な金額も提示してもらいました。
それで他HMや工務店と競合させて積水が一番安かったので決めちゃいました。

契約後の打ち合わせで変更や価格の変動もありましたが、概ね満足してますよ

[658: 匿名さん]

モジュールについて
随分前ですが建築面積というか建築範囲のx軸y軸の寸法は尺のHMとではメーターの積水の方がXY軸の寸法が若干大きかったような記憶有り。

[659: 匿名さん]

メーターモジュールならタマホームの商品でも出来ますよ
コスパなら積水には絶対に負けませんよw
外構、家具、車等にお金をまわせますよん♪

[660: 匿名さん]

都内で木造は有り得ないので。悪しからず。

[661: 匿名さん]

>660
貧乏人がだろ？

[662: 匿名さん]

＞６５７さん、契約前に設計士も同席で詰められたとは羨ましいです。こちらの希望通りではない間取りを出して来て、営業マンがどうしてそれを説明しようとしないで、話を先へと急ぐのかとても不満と不安でいっぱいです。たった一つの間取りを出してそれで契約なんて出来る筈もありません。質問もたくさんありますし、もっと詰めたいです。

営業マンを代えようかと思いましたが、打ち合わせたリストに載っているそうできっと次の営業マンも渡り歩いているような客とした目でしか見ないのでしょうね。マイホームが遠のいてしまいそうでちょっぴりブルーです。

６５９さん、申し訳ないですがタマはありないですよ。候補にも考えていません。宣伝するなら他のスレへどうぞ。

[663: 匿名さん]

＞６６０　積水ハウスの木質系は木造扱いではないのですか？
私も都内在住ですけど、木造もあり得ますけど？何か勘違いしていませんか？

[664: 匿名さん]

655です
営業マン変えられますよ
私も一回変えました

[665: 匿名さん]

６６４さん、次の方に邪見に扱われませんでしたか？私の場合、○○さんと打ち合わせされたのですよね、とまで言われてしまったのですが。そのせいか言う事が全部なんでも出来ますよ、の連発で話になりませんでした。特注なら、値段に糸目を付けなければ何でも出来る筈ですよね？２番目とかは比較されるみたいで嫌なのかなと思ったのですが。

営業マンを代えられた方のお話を伺いたいです。以前の営業マンに付いて何か聞かれませんでしたか？以前の資料とかは全く持たないで話をされたのでしょうか？

[666: 匿名さん]

こちらはお客様ですから堂々としてください。知り合いは設計士も途中で気に入らないから、女性に代えて貰いましたよ。そして大満足の家が完成しました。遠慮して後悔しないでください。
営業にとってもチャンスなんですから、やる気のある営業を探して見つけてくださいませ！

[667: 匿名さん]

655です
後任の営業に前任者と話をつけさせて面倒なことにならないようにしろよと言いました。

[668: 匿名さん]

＞６６６さん、６６７さん、有り難うございます。

６６６さん、そうですね、客だから堂々として良いのですよね。営業マンが何となくしっくりこなくて、全てに遠慮していました。最初の方も凄くよい方で間取りまで作って頂いたので、次の方に変えるのも申し訳ないと思っていたのですが、どうにも話が合わなくて、次の方はどうにも高飛車で話にならなくて、正直途方に暮れていました。

営業マンと合う合わないもあるのかもしれないです。こんな我家ですが、やる気のある営業マンに会いたいです。どこかで出逢えると信じて、自分の足で探すしかないですね。家族と自分の為に頑張ります。有り難うございました。

６６７さん、面倒な事になることもあるのでしょうか。それは申し訳ないですよね。最初の方には色々と教えて頂いたので、信頼出来そうと思っていました。でも、間取りを作ってもらってからはどうにも話がちぐはぐで、どうしたものか悩んでいました。次の方に代えるとすぐに分かってしまいますよね？お世話になったのに、迷惑をかけるかもしれないと思いますと、金輪際、積水は諦めた方が良いのかとも思ってしまいます。正直、こんなことを考えますと、結構面倒ですね。

[669: 匿名さん]

そうですよね。営業同士の会社内で決まったルールブックとかあるはずです。
そこまで気にしなくていいと思います。

[670: 匿名さん]

667です
間取りの出来る出来ないは構造上あるので、理由を納得できるまで説明してもらわないと解決しないですよ。

話がチグハグするのは相手に自分の意思が伝わってないということだと思うので、わからないことは放置しないで納得するまで説明してもらいましょう。
営業で判らない時は技術が出てきますよ。
わたしも契約前から散々質問攻めだったので、間取りの打ち合わせにくる時はいつも設計を連れてくるようになりました。
契約前から設計と技術と私で夜中まで間取りを検討しました。
今、諦めたらもったいないですよ。
どこに行ってもまた最初からやり直しです。

話を伺ってると最初の営業マンと納得するまで話し合った方がいいかと思います。

[671: 匿名さん]

↑営業と設計と私で打ち合わせしたの間違いです
設計＝技術と考えてください

紛らわしくてすみません

[672: 匿名さん]

思いきって他社の営業と話をしてみたらどうですか？HMは積水だけではないですから。

[673: 匿名さん]

６６９さん、６７０さん、６７２さん、皆様本当に色々と有り難うございます。

６７０さん、そうですね、お忙しそうで我家の為に時間を取って頂くのも、何だか申し訳ない気もするのですが、今までで一番信頼出来そうな方であるには違いないのです。ただ、やり方と段取りが悪くて、意思疎通が全く出来ない状態で、設計が作った間取りで説得しようという感じに受け取れて仕方が無いのです。なぜ？と聞いても答えが無くて、こうあるべきだ、との答えです。どうして？と言っても、この家に対してはこれだけあるべきだ、と。こんなやりとりってありますか？

どうして、我家の希望通りでないのか聞いても、積水のスタンダードみたいなものがあって、作れべきではない、と言っているとしか受け取れないのです。風呂、洗面、玄関、居室に至っても、誰の好みを取り入れて、そもそも誰の希望の家を造るのか、もう一度聞いてみたい位です。

多分我家は素人だから、希望の部屋の大きさとかよりも、一般的にこれだけあれば良い、という営業マンと設計士の判断での大きさの間取りなのだと思います。ですけど、玄関は一坪、とかの具体的な家族の希望があればそれを取り入れて欲しいのです。そもそも、これだけあれば良い、なんて言葉で説得しようとしている営業マンに納得出来ますか？注文住宅で我家ではこれだけ欲しいと言っているのですから、もしそれが出来ない理由があるのならそれを先に説明するべきだと思います。

確かに、今、諦めたら勿体ないですよね。時間も精神的にも。でも、この人ならと思っていたのに、こんなにも合わない人もいるのかと家族とも疲労困憊です。でも、他に信頼出来る人が現れるのかも不安です。どうしても比べてしまいますよね。もう一度時間を頂いて、でもやっぱり同じだったら本当に申し訳ないけどお断り、と思うと何だか気が進みません。

６６９さん、そうですか、でもどうしたら良いのか悩みます。

６７２さん、他のHMもちょこっと行ってみましたが、門前払いされました（笑）時期が悪いのでしょうかね。忙しくて出来ません、とはっきり断られました。悲しいですね、家造り、もう放棄して逃げたくなりました。建て売りでも買おうかな、なんて最近はチラシばかり見ています。土地付きでもその方が安いですね。

[674: 匿名さん]

マンションも、あるよ。

[675: 匿名さん]

マンションも良いですね。ただ、一戸建てに住んでしまうとやっぱりマンションでは物足りないです。小さくても一国一城の主（笑）ですかね？

[676: 匿名さん]

>673
どちらの支店ですか？