積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[587: 匿名さん]

二階は少ないですね。
たまに、ガラス中に網みたいなものが入ってる窓をみかけますが、防犯硝子とは別なものですか？

[588: 匿名]

至極残念ってなにが残念なの？

[589: 匿名さん]

うちは一階も二階もシャッタ−付けました。防犯もですが、台風とかで何が飛んで来るか分からないので、ガラスが割れるよりはと付けたらしいですが、実際シャッタ−を閉めると音もほとんど聞こえないので台風の時も安心していられます。

[590: 匿名さん]

確かに安心ですね。うちはシャッター無しで、坪庭の壁はガラスです。窓はスッキリしています。故障の心配もありませんが、台風はカーテン閉めてどこかへ隠れます。

[591: 匿名さん]

どこかって、どこが隠れ場所ですか？（笑）

ところで、先日竜巻に襲われた日、TVでカーテンをして、隠れ場所としては風呂の中で蓋をして隠れるのが良いって言ってました。家でひとりなら良いけど、家族全員が入れる程の風呂ってふつうないですよね〜こうなると地下室かシェルターをつくるしかないでしょうかね？

[592: 匿名さん]

１階だけにシャッター雨戸が付いてると、上下で窓の印象が違うので
違和感があるし、２階に付ける予算がなかったのかと思われそうで残念。

[593: 匿名さん]

そこまでしげしげと見てるのですか？（笑）私はあまり気にしないけど。

[594: 匿名さん]

お風呂場ですね！分かりました。
トイレに隠れようと思っていました。
二人家族だから蓋をして、隠れますね。
有り難う。

[595: 匿名さん]

アメリカで竜巻に襲われた家は壁が全部吹き飛ばされてほとんど土台でしたが、実際その持ち主の方は風呂桶の中に頭を中に伏せて助かったそうです。日本でも木造建築が土台だけ残して他は飛ばされた例もありますので、竜巻の時はちょっと注意ですね。地震の時はトイレと聞きますが、竜巻でのトイレは良くないみたいですよ。スレ違いですみません。

[596: 匿名さん]

竜巻が来たらお風呂の中で、風呂桶に頭を突っ込み伏せて蓋をしたら、助かるのですね♪ 分かりました、忘れないように紙に書いて洗面所に貼っておきます。
有り難うごさいました。

[597: 匿名さん]

５９６さん、たまたま夕方のTV番組で竜巻の後のどなたかのコメントを聞いて、また、その頃のアメリカで竜巻に遭って助かったと仰っていた方の言葉を聞いて成る程と思っただけで、お礼なんて言われると困ってしまいます。（笑）

文章がまずくて分かり難かったのですが、窓ガラスに何かがぶつかってガラスが飛散して家の中に飛び込んできますので、あればまずシャッタ−を閉めて、カーテンも閉めて、それから風呂桶の中に頭を下にして（大切な頭部に怪我をしないように）丸くなって蓋をするように、と言っていました。

思ったのですけど、風呂桶に入る時にヘルメットを用意するか、なければバケツでも座布団でも洗面器でも良いから、ともかく頭を保護する事ですね。気象庁から、竜巻から身を守るには、とありますが、今まで竜巻に直撃された家をTVで見る限り部屋に居てはガラスで怪我をしそうですし、気象庁の『行動』は生温い感じがします。ご参考までに。


気象庁　竜巻から身を守るには
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/toppuu/tornado4-3.html

[598: 匿名さん]

597さん 凄いご丁寧に説明くださり、有り難うごさいました。
明日、職場で竜巻が来たら……皆に教えてあげようと思いました。
気象庁もゆっくり読みたいです。
竜巻も他人事ではないので、家は守れないけれど、自分たちは守れそうな気がします。

[599: 匿名さん]

パッと見で家を良いだの悪いだのではせっかくの積水の家が泣いてしまう。
他人の不幸は蜜の味、アラ探ししなくちゃ面白くない。
批判的な意見書く人はそういうの得意でしょ？

[600: 匿名さん]

積水のサイディングを近くで見ると分厚い物はさすがにシッカリ良く見えます。

他の建設会社のサイディングは薄くてカビが生えてる物もありました。

[601: 匿名さん]

>600
数年前の積水ハウスの外壁によく見かける。

[602: 匿名さん]

物件検討中、間取り検討中です。最近滑り出し窓が多いのですね。滑り出し窓ですと面格子もつかないし、シャッタ−も付かないので、安上がり（？）で出来上がるそうですが、台風や竜巻を考えるとシャッタ−が欲しいと思ってしまいます。

最近積水の内覧会に行きました。注文住宅でしたが南側の大きな掃き出し窓だけにシャッタ−が付いていて、他の東西北側の窓は引き違いと面格子だけで全くシャッタ−が付いていませんでした。

個人的には引き違いだけですと、ちょっぴり不安で仕方が無いのですが、皆様どうお考えでしょうか？

[603: 匿名さん]

積水の外壁も同じなんですね。

[604: 匿名さん]

滑り出し窓は内側に網戸がついているから、網戸がいつもキレイですよ。
お洒落な物を探せば良いものがあります。窓が心配ならSECOMオススメします。

[605: 匿名さん]

普通、どこのメーカーの家とか分からないと思うけどすごいね。
積水で建建ててもシリーズが違えば分かりにくい。建てて数ヵ月経てば興味薄れ尚更。注意して歩いてない事もあるし。

[606: 匿名さん]

＞６０４さん、有り難うございます。セコムは勿論入るつもりですが、最近の台風や竜巻などで色々な物が飛んでくるのが怖いので、シャッタ−が欲しいと思ってしまいます。先日見に行った内覧会の家ですが、やはり駅近のため敷地が小さくてお隣との距離も近くて、ベランダの鉢や屋根瓦等が強風で飛んでくるのではと思ってしまいました。

火災保険で出るとも聞いたのですが、その前に家族が怪我をするのが怖いのです。網戸が内側でいつもきれいというのは良いですが、夏暗くなって閉める時に網戸をたたむ時、網戸にくっついた虫が室内に入り易いとも聞きました。良い事ばかりではなさそうな気がしますが、どうなのでしょうか？

[607: 匿名さん]

う～ん
夏場はどんな窓でも玄関でも虫ははいるから、ある程度仕方ないのでは……
後悔しないためにも、シャッターは付けましょう。設計頑張ってくださいね！

[608: 匿名さん]

６０７さん、応援頂き有り難うございます！やっぱり滑り出しの代りに引き違いにしたいと思います。
シャッタ−を付けるとそれだけで１０個以上になり、値段も結構上がるものですが、窓は大事、と思いますのでここで妥協しないで頑張ります！

[609: 匿名さん]

＞６０４さん、お洒落な物を探せば良いものがあります。

滑り出しでお洒落な物ってどんな感じの物がありますか？積水でも特注でなくて普通に付けられますか？
また、我家は防火地域なので、多分かなり窓の選択には制限があると言われたのですが大丈夫でしょうか？
今は引き違いに傾いておりますが、参考にさせて頂きたいので、よろしくお願い致します。

[610: 匿名さん]

積水ハウスで建替えて以来、家の中に虫が入ってくるので、どこに隙間があるのだろうと不思議に思っていたところ、引き違いの窓で網戸にする場合、完全に開けないとサッシとサッシの間に隙間ができることに気がつきました。滑り出しの窓は網戸がはめこまれている（お掃除するときには簡単に外せます）ので虫は入ってきません。

[611: サラリーマンさん]

玄関も引戸にすれば網戸可。何かと便利だけど、若干断熱性能が落ちるかな。日中誰か居るお宅ならおすすめ。

[612: 匿名さん]

玄関の引き戸って良いですね。大邸宅なら格子戸にして情緒のある趣のある家になりそう！
全く知らないのですが、引き戸でも鍵とかガラス部分とか防犯性の高い物が付いているのでしょうか？
また、防火地域でも使える物があるのでしょうか？

・・・それ以前に我家の玄関、今一坪位の予定ですが狭すぎないですか？（笑）イメージ崩れそう。

[613: 匿名さん]

＞６１０さん、
＞引き違いの窓で網戸にする場合、完全に開けないとサッシとサッシの間に隙間ができること

う〜ん、そうですか？私は今他のHMに住んでいるので分かりませんが、網戸側のサッシと網戸の間はぴったりしているので虫は入って来ませんけど？だから、一番内側のサッシを途中で止めても全然大丈夫なのですが。

要するに室内側から見て、２番目の外側のサッシと一番外側にある網戸が互い違いになっていれば隙間は無い筈ですよね？

積水のサッシって特殊なのでしょうか？ちょっと想像出来ないのですが。

[614: 匿名さん]

朝、起きた時に光を感じることで、一日が始まる!!って気持ちになるので、
シャッターを閉めて寝ることには抵抗があります。
ＩＣから、寝室には遮光カーテンを付けるよう勧められるので、それだけで十分です。
出掛ける時も、昼間からシャッターを閉めていると、
留守だと主張していると思われるのでは？と気になって開けて出掛けます。
うちは、電動シャッターですが、無くても良かったと思っています。
価格は、1箇所プラス10万円くらいだったように思います。

[615: 匿名さん]

607さん
シャッター10箇所毎日の明け閉め大変ですよ。そして結構ホコリでドロドロになりますよ！[3年後位～]15年後位には、シャッター両脇から流れ出る水垢で外壁も黒い筋ができるかも。
網戸がは左右決まった方向があります。真ん中にブラシみたいな所を真ん中に決められた方に寄せておくと虫は入らない。

[616: 匿名さん]

引き違いで網戸にして通風を採る場合、外側のサッシは閉めた状態にしておかないと虫が入る。
これは枠とガラスに段差があるのだから当然の話、内側サッシで風量を調節しましょう。

普通の縦滑り窓は室内側の網戸を一旦開けないと窓が閉められないので、網戸にくっついてる
虫が入りやすいし、無防備な状態の時、明かりに誘われて普通に虫が入ってくる。
ハンドルをくるくるまわすオペレータ式の物なら網戸の開閉の手間もないし、虫も入らない。

虫（特に蚊や蝿）なんかは確かに玄関からも入るが、進入路が少ないに越したことはない。
玄関前だけに香取線香焚いてる家は時々見かけます、見た目よりも家族と自分の為ですよね？

>縦滑りよりも引き戸にしてシャッター
幅が１間有ればそれも良いでしょうが、3尺タイプにシャッターは勿体ない気がする。
上げ下げ窓に面格子とか、防犯のこと等色々検討してみてはいかがでしょうか？

台風、竜巻時にモノが飛んでくるのに対応するためなら毎日開け閉めする必要も無いでしょうし、
遮光カーテン付ければシャッター閉めてるのと同じくらい暗いですから、安全対策として考えましょう。

昼間雨戸を閉めてると留守宅と思われ安いですが、面格子、セコム等防犯対策が整ってれば
昼間の温度上昇や、室内の日焼け対策にもなると思います。
ＵＶカットガラスとは言っても、家具や絵画、カレンダー等をどかすと、クロスの色が変わってる
ことはよくありますよね？

[617: 匿名さん]

＞ＵＶカットガラスとは言っても、家具や絵画、カレンダー等をどかすと、クロスの色が変わってる

う〜ん？そうですか？どの位の年数で色が変わってくるものでしょうか？ウチはけっこう経つけど分かりません。
というか、絵画に日に当てては駄目でしょう（笑）

[618: 匿名さん]

＞3尺タイプにシャッターは勿体ない

ウチは西側に３尺タイプの窓が４つありますが、防犯と防火のために全部シャッタ−付きです（笑）
確かに勿体なかったかも。でも、シャッタ−を降ろすと西日も遮ってくれるので部屋は暑くならないです。

近隣の築数十年（４０〜５０年）の瓦や植木鉢等が飛んでくるかも知れない事や家々が近いので防犯と防火
を考えると、あった方が良いと思います。どんな所に住んでいるのかにもよるのかもしれないです。

６１６さん、まとめて頂き有り難うございます。参考になりました。

[619: 匿名さん]

617さん
クロスだけではないですよ。
うちは無垢床がハゲハゲ見つけた時はショック！でした。
カーテンの下二センチ位 東側で朝日だけでハゲハゲ。
気をつけてくださいね！

[620: 匿名さん]

無垢床ですか！それはまた本当にショックですね。でも、ご安心を！私は無垢の床は手入れが大変そうなので、ワックス不要のもっと安い床材にするつもりです。（笑）安いですが真夏南側の床はかなりの高温になっても、全然大丈夫ですよ。それにしても無垢床って大変なのですね。見た目も、足触りも良いけれど考えてしまいますね。

[621: 匿名さん]

私は素足で歩いても無垢と合板の床の違いを感じ取る事が出来ません。鈍いのかな〜、

[622: 匿名さん]

無垢の床ってほっこりとしていませんか？合板の床はひやっと冷たい感じで、プラスチックという印象なのですけど。
でも、そのプラスチックのようなひんやりとした床が真夏はまた、ちょっと気持ちよかったりします。
埃も汚れも雑巾で気軽にふける所も、庶民の我家には良いかなあと思っています。お洒落な無垢の床は憧れですね。

[623: 匿名さん]

合板床といっても上部表面何ミリかは何チャラとかいう種類の木材でしょ、分かんないよ。プラのような感じは受けないけど。

[624: 匿名さん]

建て直す前の我が家は無垢のフローリング、建替え後の今は合板ですが、気にしてませんけど。掃除は合板の方が楽らしいですが。。

[625: 匿名さん]

619です
無垢はお手入れ不要ですよ。
年一回の水拭きとワックス無用でダスキンモップでいつもピカピカ。
二階は表面何ミリかの普通の床材です、見た目全然違いますよ！表面ツヤも無くなるし、ワックス必要になります。
楽なのは、無垢床です。
うちはオークを選びました。

[626: 匿名さん]

無垢床の方が楽ですか？近所で桜の木の無垢材のフローリングの床があり、見せてもらいました。薄いピンク色でとてもきれいでしたが、裸足でぺたぺた歩くと足の油が付いてしまいそうで、また、泥などのほこりで黒くなるのではと心配になりました。汚れにくい種類の木とか、色合いとか色々あるのでしょうか？

[627: 匿名さん]

床は素足では歩かないですよ！スリッパか靴下履いてます。24換気入ってるから床は雨の日でもベタベタしませんよ。安心してください。
オークはホールクロックと同じ材質で合わせました。
汚れは目立たない色ですね！
二階と比べると、この差は何？

床暖房はできません。
価格は床暖房と同じでした。どっちをとるか設計で悩みました。

[628: 匿名さん]

いつも同じところに同じものが有ったらクロスが灼けたかどうかなんてわかるわけがない（笑）
数年経ってて灼けてないとしたら、周囲のマンションが日光を遮ってくれているのだろう（笑）

[629: 匿名さん]

たまに外した時にみつけたのでは。
畳も新品で座布団置きっぱなしにしたら、その部分だけ色がちがいます。

[630: 匿名さん]

６２８さんの書き込みは何か悪意が感じられますね。

壁紙も何年も張っていたポスターで色が変わるとかって、直射日光が当らなくても外した時に気がつくとかって、普通にある事だと思いますけど。

それに周囲のマンションって、一体誰の家の話でしょうかね？少なくとも低層地域の我家では周囲はボロい（笑）一戸建てに囲まれていて、マンションなんて遥か遠くに行かないとないですけどね？ご自分の経験と環境だけで話をするのもどうかと。

[631: 匿名さん]

たぶん628はカレンダーも20年間位掛けっぱなしで、マンションに囲まれた場所にお住まいなのですよ。

[632: ビギナーさん]

なるほどなるほどw

[635: 匿名さん]

壁紙も消耗品みたいなもんです
張り替え時期もいつかは来るでしょう

[636: 匿名さん]

>６２８さんの書き込みは何か悪意が感じられますね。 一体誰の家の話でしょうかね？
お答えしましょう、６１７さんのこの書き込みにに対してです。
>どの位の年数で色が変わってくるものでしょうか？ウチはけっこう経つけど分かりません。
と言うのは家具や飾ってあるものを動かしてないから変色に気づいてないだけじゃないの？
ということですよ、勘違いされてますね、皆さんお仲間ですか？
周囲のマンションが･･･というのもただ単に日当りが悪いところに住んでいるのでは？
と書くと、都心の坪1000万以上するようなところに住んでる場合もあるのかなと思い、
回りくどい書き方をしました。
周囲から日照を遮られていない６３０さんの家のクロスは変色しまくりなんでしょうね？

[637: 匿名さん]

６３０です。皆さん普通に同じ様なご意見やご感想だってことでしょう？別に何か書かれたからって、仲間だのナンだのってそうカリカリすることないのでは？

[639: 匿名さん]

回りくどい書き方だの言い訳は通用しない。書き込み辞めたら！

[640: 匿名さん]

>628の（笑）
>636の言い訳、お仲間

周りに馴染めない人っぽい
こいつのせいで坊主が湧いたな

[641: 匿名さん]

617さんがクロスの変色に気づいてないってことに対し、
変色は当たり前という話をしておきながら628、636を
責める、その尻馬に乗る。
おかしな話なので以後スルーしましょう。

[642: 匿名さん]

628、636の書き方の問題

[643: 周辺住民さん]

積水と関係ないウザい。他所でやれ。

[644: 入居済み住民さん]

先日、引き渡し、引っ越しが住み、新居での生活がスタートしました。
全然荷物が片付いていませんが、数日過ごした感想としては、すごく快適です。
９か月もの期間、こちらの要望に応えつづけてくれた積水ハウスに感謝です。
数日過ごした感想としては、メーターモジュールは広いという印象です。
階段なんか以前の賃貸より、かなり広く感じます。
さぁ、週末は荷物片づけだな＞＜

[645: 匿名さん]

敷地が広いとメーターモジュールは広い、と言えて良いですね。我家のプランでは廊下やトイレがメーターモジュールになると、尺モジュールの他社のプランよりも居室がかなり狭くなってしまいました。どちらをとるかですね。

[646: 匿名さん]

片付け荷ほどきは焦らず、必要最小限にして追々が良いですよ。我が家は４か月目ですがロフトに段ボールが半分ぐらい有ります。

[647: 匿名さん]

メーターモジュールにすると、トイレや廊下は広くなりますが、その分居室が狭くなってしまうのは仕方ないですね。
あと、尺モジュールよりも、部材間が開いてしまうため、どうしても音が響きやすくなってしまうようです。
メーターモジュールも一概に良いという訳では無いんですね。

[648: 匿名さん]

部屋が狭くなるって意味が解りませんが

[649: 匿名さん]

>648
2mの廊下では？3mの廊下では？
頭を使いましょうね♪

[650: 匿名さん]

尺でも階段とか3.5〜4尺欲しいな

[651: 匿名さん]

建坪が大きいのでしょう。

[652: 匿名さん]

積水に間取りをお願いしました。お風呂は一坪でとお願いしたのに、１８０x２００で1.1坪、これしかないのですか？廊下も階段もメーターモジュールが普通とは言われましたが、尺とはか出来ないのでしょうか？

営業マンによっては１８０x１８０の一坪のお風呂もあるし、尺の階段も廊下もあると言われましたが、これは特注とかで値段が上がるのでしょうか？その営業マンは何でも出来るって、言うので逆にちょっと大丈夫なのかと思ってしまいました。

建坪４０坪程ですが、他社HMの間取りに比べると風呂、階段、廊下が広がる分、居室が狭くなってしまいます。

また、屋根の勾配ですがこれも営業マンによって説明の仕方が違って、イズステージなら勾配を大きく出来るし、他の商品と変わらない、というような説明をしたり、他の方は積水の最高の商品で境界から1.5m以上は必要で、坪１００万円以上と説明されたりして、営業マンによって説明が違うので混乱してしまいます。

もう少し具体的に聞けば良いのでしょうけれど、お忙しそうですし、と言ってもネットで調べてもよく分からなくて、モヤモヤ状態が続いています。どなたか教えて頂けますか？

[653: 匿名さん]

契約前のようですから、ゆっくり家作りなさったらいかがですか？今の段階であせる必要ないでしょ。

[654: 匿名さん]

たぶん、契約前で営業も数人に質問されてますね。営業も適当に答えてる感じがします。契約したら力入れるのでは。
他のHMは契約後～設計に入りますから。

[655: 匿名さん]

うちはお風呂1818

廊下とか階段は尺に出来るのかな？
間仕切り壁は自由に動かせるかもしれませんが、耐力壁は25cm刻みだと思いました。

[656: 匿名さん]

＞６５３さん、６５４さん、６５５さん、アドバイス頂きまして有り難うございます。

６５３さん、もうこの時期になってしまったのでゆっくりともいかないですが、じっくりと検討しています。

６５４さん、確かに最初の方とは希望の間取りを具体的に打ち合わせていたのですが、こちらの希望を入れてくれなくて勝手に作った間取りで話を進めようとするので、全く納得出来なくてもやもやしています。すごく良い方に思えるのですが、４０坪程度しかない土地なのでこちらの希望を優先して欲しいのですが、設計士が作った間取り優先で話を進めようとするので、どうして？って疑問に思ってしまいます。

積水の営業マンってこんな感じなのかと、確かに他の展示場の方に話を聞きに行ったのですが、これもバレバレで以前は○○さんんと打ち合わせていますよね、なんて感じの話題から始まりましたので真剣に扱ってくれていない気がしています。でも、『契約したら』なんて、６５４さんも契約を先に考えていらっしゃるのですね。私はまず間取りや仕様を納得してから契約したいと思っているのですが。ですから、身を入れて考えてくれないと契約もできないし、そもそも担当営業マンになって欲しくないと思ってしまいます。

６５５さん、１８１８の風呂もあるのですか！どうして１８２０で作ってきたのか疑問です。打ち合わせの時には全く気がつかなくて、どうしてこんなに部屋が小さくなるのか考えていたのです。それでも、営業マンは全くこちらの気持ちなんて無視で、そんな説明も一切無かったです。最初の一個目の間取りを頂いた時に、一つ一つ説明して欲しかった気がします。後で家に帰ってゆっくり見て、何で２mもあるの？何でここがこんなに広くて、こっちが狭いの？って疑問だらけでした。

間取りの説明が聞きたくて、設計士の人を同席して説明して欲しい、とその時説明を求めたのですがまだまだですよ、と言われました。それは当然なのですが、だったらきちんと説明して欲しかったです。そして、我家の希望の間取りが出来るのか出来ないのか、きちんと説明して欲しかったのです。間取りよりも契約、と考えているのか、間取りよりも先へ先へと追い立てる様な態度なのです。何だかそんな態度が、ずっとこれからこの営業マンの方の担当でやっていけるのか不安にさせています。合わなければ営業マンを代えると言っても、ずっと何処へ行ってもそんな風に見られるのならもう積水は無理なのかと思えてしまいます。

[657: 匿名さん]

655です
メーターモジュールで2m四方に収まるのは1818でしょうね
1820は広いですね〜2m×2.25m確保してるんでしょうね。
それもいいと思うのですが、壁を動かして脱衣所を広げたり出来ると思いますよ。

私は契約前に設計と営業と同席して納得できるまで間取りや設備を詰めて、具体な金額も提示してもらいました。
それで他HMや工務店と競合させて積水が一番安かったので決めちゃいました。

契約後の打ち合わせで変更や価格の変動もありましたが、概ね満足してますよ

[658: 匿名さん]

モジュールについて
随分前ですが建築面積というか建築範囲のx軸y軸の寸法は尺のHMとではメーターの積水の方がXY軸の寸法が若干大きかったような記憶有り。

[659: 匿名さん]

メーターモジュールならタマホームの商品でも出来ますよ
コスパなら積水には絶対に負けませんよw
外構、家具、車等にお金をまわせますよん♪

[660: 匿名さん]

都内で木造は有り得ないので。悪しからず。

[661: 匿名さん]

>660
貧乏人がだろ？

[662: 匿名さん]

＞６５７さん、契約前に設計士も同席で詰められたとは羨ましいです。こちらの希望通りではない間取りを出して来て、営業マンがどうしてそれを説明しようとしないで、話を先へと急ぐのかとても不満と不安でいっぱいです。たった一つの間取りを出してそれで契約なんて出来る筈もありません。質問もたくさんありますし、もっと詰めたいです。

営業マンを代えようかと思いましたが、打ち合わせたリストに載っているそうできっと次の営業マンも渡り歩いているような客とした目でしか見ないのでしょうね。マイホームが遠のいてしまいそうでちょっぴりブルーです。

６５９さん、申し訳ないですがタマはありないですよ。候補にも考えていません。宣伝するなら他のスレへどうぞ。

[663: 匿名さん]

＞６６０　積水ハウスの木質系は木造扱いではないのですか？
私も都内在住ですけど、木造もあり得ますけど？何か勘違いしていませんか？

[664: 匿名さん]

655です
営業マン変えられますよ
私も一回変えました

[665: 匿名さん]

６６４さん、次の方に邪見に扱われませんでしたか？私の場合、○○さんと打ち合わせされたのですよね、とまで言われてしまったのですが。そのせいか言う事が全部なんでも出来ますよ、の連発で話になりませんでした。特注なら、値段に糸目を付けなければ何でも出来る筈ですよね？２番目とかは比較されるみたいで嫌なのかなと思ったのですが。

営業マンを代えられた方のお話を伺いたいです。以前の営業マンに付いて何か聞かれませんでしたか？以前の資料とかは全く持たないで話をされたのでしょうか？

[666: 匿名さん]

こちらはお客様ですから堂々としてください。知り合いは設計士も途中で気に入らないから、女性に代えて貰いましたよ。そして大満足の家が完成しました。遠慮して後悔しないでください。
営業にとってもチャンスなんですから、やる気のある営業を探して見つけてくださいませ！

[667: 匿名さん]

655です
後任の営業に前任者と話をつけさせて面倒なことにならないようにしろよと言いました。

[668: 匿名さん]

＞６６６さん、６６７さん、有り難うございます。

６６６さん、そうですね、客だから堂々として良いのですよね。営業マンが何となくしっくりこなくて、全てに遠慮していました。最初の方も凄くよい方で間取りまで作って頂いたので、次の方に変えるのも申し訳ないと思っていたのですが、どうにも話が合わなくて、次の方はどうにも高飛車で話にならなくて、正直途方に暮れていました。

営業マンと合う合わないもあるのかもしれないです。こんな我家ですが、やる気のある営業マンに会いたいです。どこかで出逢えると信じて、自分の足で探すしかないですね。家族と自分の為に頑張ります。有り難うございました。

６６７さん、面倒な事になることもあるのでしょうか。それは申し訳ないですよね。最初の方には色々と教えて頂いたので、信頼出来そうと思っていました。でも、間取りを作ってもらってからはどうにも話がちぐはぐで、どうしたものか悩んでいました。次の方に代えるとすぐに分かってしまいますよね？お世話になったのに、迷惑をかけるかもしれないと思いますと、金輪際、積水は諦めた方が良いのかとも思ってしまいます。正直、こんなことを考えますと、結構面倒ですね。

[669: 匿名さん]

そうですよね。営業同士の会社内で決まったルールブックとかあるはずです。
そこまで気にしなくていいと思います。

[670: 匿名さん]

667です
間取りの出来る出来ないは構造上あるので、理由を納得できるまで説明してもらわないと解決しないですよ。

話がチグハグするのは相手に自分の意思が伝わってないということだと思うので、わからないことは放置しないで納得するまで説明してもらいましょう。
営業で判らない時は技術が出てきますよ。
わたしも契約前から散々質問攻めだったので、間取りの打ち合わせにくる時はいつも設計を連れてくるようになりました。
契約前から設計と技術と私で夜中まで間取りを検討しました。
今、諦めたらもったいないですよ。
どこに行ってもまた最初からやり直しです。

話を伺ってると最初の営業マンと納得するまで話し合った方がいいかと思います。

[671: 匿名さん]

↑営業と設計と私で打ち合わせしたの間違いです
設計＝技術と考えてください

紛らわしくてすみません

[672: 匿名さん]

思いきって他社の営業と話をしてみたらどうですか？HMは積水だけではないですから。

[673: 匿名さん]

６６９さん、６７０さん、６７２さん、皆様本当に色々と有り難うございます。

６７０さん、そうですね、お忙しそうで我家の為に時間を取って頂くのも、何だか申し訳ない気もするのですが、今までで一番信頼出来そうな方であるには違いないのです。ただ、やり方と段取りが悪くて、意思疎通が全く出来ない状態で、設計が作った間取りで説得しようという感じに受け取れて仕方が無いのです。なぜ？と聞いても答えが無くて、こうあるべきだ、との答えです。どうして？と言っても、この家に対してはこれだけあるべきだ、と。こんなやりとりってありますか？

どうして、我家の希望通りでないのか聞いても、積水のスタンダードみたいなものがあって、作れべきではない、と言っているとしか受け取れないのです。風呂、洗面、玄関、居室に至っても、誰の好みを取り入れて、そもそも誰の希望の家を造るのか、もう一度聞いてみたい位です。

多分我家は素人だから、希望の部屋の大きさとかよりも、一般的にこれだけあれば良い、という営業マンと設計士の判断での大きさの間取りなのだと思います。ですけど、玄関は一坪、とかの具体的な家族の希望があればそれを取り入れて欲しいのです。そもそも、これだけあれば良い、なんて言葉で説得しようとしている営業マンに納得出来ますか？注文住宅で我家ではこれだけ欲しいと言っているのですから、もしそれが出来ない理由があるのならそれを先に説明するべきだと思います。

確かに、今、諦めたら勿体ないですよね。時間も精神的にも。でも、この人ならと思っていたのに、こんなにも合わない人もいるのかと家族とも疲労困憊です。でも、他に信頼出来る人が現れるのかも不安です。どうしても比べてしまいますよね。もう一度時間を頂いて、でもやっぱり同じだったら本当に申し訳ないけどお断り、と思うと何だか気が進みません。

６６９さん、そうですか、でもどうしたら良いのか悩みます。

６７２さん、他のHMもちょこっと行ってみましたが、門前払いされました（笑）時期が悪いのでしょうかね。忙しくて出来ません、とはっきり断られました。悲しいですね、家造り、もう放棄して逃げたくなりました。建て売りでも買おうかな、なんて最近はチラシばかり見ています。土地付きでもその方が安いですね。

[674: 匿名さん]

マンションも、あるよ。

[675: 匿名さん]

マンションも良いですね。ただ、一戸建てに住んでしまうとやっぱりマンションでは物足りないです。小さくても一国一城の主（笑）ですかね？

[676: 匿名さん]

>673
どちらの支店ですか？

[677: 匿名さん]

６７６さん、意思疎通はできないですが、その方には色々と教えて頂き感謝しています。
また、まだ、連絡取るかもと思いますとちょっと言えないです。申し訳ございません。

[678: 購入検討中さん]

要望が設計さんにきちんと伝わっていないか、その営業さんが設計さんに信頼されていない可能性もありますね。客に納得の行く説明ができない、、、うーーん、、私でもその営業さんパスしたいですね。困りましたね。

[679: 匿名さん]

６７８さん、とっても良い印象の方なのですけどね。丁寧に色々と教えて頂いたし、詳しいですし、何よりも素人の我家を馬鹿にした態度を取らない方なので、この方ならと思っていたのですが。パスした方が良いのでしょうか？

出来上がった設計では、約６畳とある部屋は計算すると５．７畳しかなかったり、全部四捨五入で大きめの表示でした。こちらの希望では最低６畳とお願いしたので、５．７畳と６畳ではちょっと違いませんか？積水ってこういう表示をするのでしょうか？

更に、私の部屋ですが４．５畳あれば、と私が言ったら何と３畳で作ってきて、これだけあれば良いでしょう、と。更に話を進めると、もう無くしたら如何ですか？って、まるで笑い話みたいですよね？一体誰の家を建てるのか、って思ってしまいました。

やっぱり合わないのでしょうか？もう途方に暮れて建て売りの方が早いかな、なんて思ってしまいます。
６７８さん、私の為に困らないで下さいね。（笑）でも、本当に有り難うございます。

[680: 匿名さん]

何に拘っているのわからん
狭く割高に建てたいのかね？
拘るポイントがズレてないか？

[681: 匿名さん]

どくのHMも端数でますよ。我が部屋は因に7.6畳です。

[682: 匿名さん]

６７９さん、あと、畳を何間で計算してますか？団地、江戸、中京、京間とありますが、自分は江戸間で計算したら7.6ぐらいでした。

[683: 匿名さん]

無茶苦茶な設計ですよ。
半端だらけで割高になります。
白紙に戻してやり直ししないと、建てたら戻れないですよ。
大金出して我慢できますか？

[684: 匿名さん]

話の流れから契約前でしょ。ゆっくりおやり。

[685: 匿名さん]

670です
積水はメーターだから4.5畳に近い広さなら壁芯2.75m角で作ることができますよ
LDKに面してうちも作りました

敷地が決まってれば方眼紙に自分で間取りを書いてみるのもいいですよ。

6畳間も2.75m×3.5mで提案されたのでは？
9.625m2になります。
5.79畳ですね。
尺の６畳は2.73×3.64＝9.937m2
これをメーターで確保するなら
2.75×3.75＝10.3125m2
6.2畳になりますね。

収まりもあるでしょうし全べて希望通りの広さを確保するためには敷地も広くないと収まりません。

方眼紙でいろいろ試すのおすすめです
2cmを1mにして書いてみては？
間取りのフリーウエアでもいいですね

[686: 匿名さん]

皆様色々なご意見を頂き有り難うございます。

きちんと資料を見てみましたら、最低６畳希望の部屋は２５０x３５０で５．２８畳しかありませんでした。私の部屋は３００x２００で３．６２畳でした。それなのに、風呂は１．１畳です。１畳が希望だったのでその２０cmがず〜と部屋を狭めてしまった気がします。

LDKは今１０数畳ですが、設計士はそのLDKに私の部屋と廊下も入れてもっと広く２０畳のLDKを作った方が良い、と言ったとか（笑）家族の部屋も合わせると２６畳ですか？正直、そんな大きな部屋要らないですよ。

６８０さん、小さな部屋は要らないですが、敷地が狭いので各人必要最低の大きさで希望しています。３畳の部屋なんてクローゼットみたいですよね。家族には６畳を、私には４．５畳あればと希望したのですけどね。ただ、固定した壁ではなくてパーテーションで区切るみたいな形で、普段は開けて広く使うつもりでいます。

６８３さん、むちゃくちゃですか。まあ、嫌だったらリフォームという手もありますしね。住んでしまえば結構慣れてしまうのでは？（笑）

６８４さん、有り難うございます！はい、まだそんな段階です。間取りって難しいですね（笑）

６８５さん、『4.5畳に近い広さなら壁芯2.75m角で作ることができますよ』そうですね、４．５６位でぴったりですね。ですけど、決まった敷地内なので３００x２５０位でも取れそうですね。私が希望したのは尺寸法で江戸間です。

そもそも一番問題なのは、こちらが４．５畳希望と言っているのに、３畳で充分と作って来る営業マンと設計士ではないでしょうか？たかだか５０cmですが。もしかしてその大きさで壁にしないといけないのかも聞いてみないと分からないのですが、『これで充分』との言葉に何だか力が抜けてしまいました。（笑）

それにLDK至上主義なのでしょうか？設計士が言う良い間取りは、LDKが大きければ良いとばかりに、廊下までなくしてLDKにするらしのですが、それって使いにくくないですか？玄関開けるとLDKのドアがあり、更にLDKを通って洗面所やトイレに行くのだそうです。ちょっと想像出来ないのですが、そんな設計をする設計士もどうなの、って思ってしまったのです。話を聞いただけで、ちょっと引いてしまいました。

６８１さん、６８２さんも有り難うございました。壁芯ですから実際にはもっと狭くなるのは覚悟しています。まあ、敷地自体も狭いですから仕方ないです。