積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[424: 匿名]

30分で終えたって、全てセットになったメニュープランみたいなものをあらかじめ用意してくれてたってこと？クロスやフローリング、建具、金物、住設を一通り見るだけでも30分じゃ足りないでしょ。

[425: 匿名さん]

ちょうど30分だな

[426: 匿名]

こいつ相当はしょられたな。設計もやっぱり相手みてるんだな。

[427: 匿名さん]

他所のHMは設計を半年位かけ納得して建てるのですよ。ｲﾝﾃﾘｱも悩んで時間かかります。１日なんて信じられない！
もしかしたら、二者択一
それだったら一時間もあれば充分。
マークガードですか？

[430: 契約済みさん]

うちもインテリアに15～20時間くらいかけて貰ったよ
キッチンバス照明含む
みんなそんなに短いの？

[431: 匿名さん]

積水ハウスなら概ね２、３日の打合せってことだね。

[432: 匿名さん]

インテリアは決めること大杉

[433: 匿名さん]

誠意の無い仕事をした設計士は、反省して心から謝罪しましたか？
＞192　の担当設計士のように、開き直って、施主を恐喝したりしていませんよね。
非を認めて、お客様に育てていただいているという気持ちを持てなければ、
一時的に取り繕っても、新たな被害者を生み出すだけだと思います。

[434: 匿名]

経験の浅い設計士に二世帯住宅を担当させて、十分なフォローをしない会社の姿勢にも疑問。
個人成果主義なのか、戸建件数１位を守ることが最重要課題だと考えているのか。
全てのお客様に対してCSを大切にすることが効果的だとは思わないのかな？

[435: 匿名さん]

>430
うちも少し前だけどそれ位は時間使ったよ。でも 最近はすごく短いのかな？増税前でたて込んでるからかな。我が家を見て積水ハウスで建てたいって言ってる知人がいるんだけど、大丈夫か心配。

[436: 匿名さん]

積水ハウスの何処がいいのか教えて！
商品名では分からないので具体的に。

姉は20年前に積水ハウスを建てましたが、毎年冬になると憂鬱になります。
各部屋の天井に黒カビ発生します
木造住宅ではありません。
土地は積水が造成した山です。

[437: 匿名さん]

うちは建ててまだ4年目ですので20年前の家と比べてどうなのかは分かりません。

我が家はお世辞かも知れませんが、よく素敵な家ですね、と誉められます。小さな家ですが、少し間取りが変わっていてデザインもきれいなので、設計士が建てた家ですかとか、HMの家でも完全注文住宅で出来るんですねとか、何度来てもいい家ですね、とか言われます。我が家はとても良い設計士さんに当たって本当に幸運だったのだと思います。とても丁寧にゆっくりと時間を使って間取りを考えて下さいました。

積水ハウスで建てなければ、この設計士さんに出会えなかったと思うと、積水ハウスで良かったって思います。でも積水ハウスで建てれば誰でもそんな家を手に出来る訳ではないんですね。なので、他の方にお勧めするのは慎重になります。特に最近の打ち合わせはバタバタしている様子で、そのせいか酷い事もあるようなので、残念ですね。

積水ハウスの何処が良いのか、お返事になっていなくてすみません。

[438: 匿名さん]

最近どこのHMでも時間をかけて打ち合わせ、っていう事は全く無理です。９月３０日までの契約のお客様を優先にします、と宣言されて急ぎではないですよね、では次は１ヶ月後、なんて感じです。

増税ラッシュで商売順調で良いですね、なんて言おう者なら満面の笑みを浮かべています。余程儲かっているのだなあと思います。

[439: 匿名さん]

家造りにおいて施主が抱えるすべての疑問を払拭できるのならば、満足の家が完成するでしょう。
しかしJISマークの意味すらわからない営業マンにそれはできない。
所詮は契約を取るためだけにいるのだから。

[440: 入居済み住民さん]

設計士との打ち合わせは15回くらい。ICとは5回くらいはしましたね。
特に急かされるでもなく、最後まで納得のいくよう話し合いを続けました。
こちらから要望を出せば何回でも打ち合わせ可能な雰囲気でした。。。
色々愚痴っておられる方はコミュニケーション能力の乏しい型か、
積水に任せておけばいい家になると考える能天気さんか。。。
そんな人は、どの会社で注文住宅を建てても、結局納得行かないんでしょう。

[441: 匿名さん]

>441さんへ
437です。
我が家は幸い良い家を造って頂きましたが、大きな会社である積水側には色々な方がおられると思いますので、なかに不誠実な人がいても私は驚きません。知らない人間同士、コミュニケーションが上手く行かなくても当たり前です。ただし対等な立場ではありませんから、満足な家になる様に誠意を尽くす義務があるのは積水ハウス側だと思います。トラブルがあった施主の方も苦しい思いをされているのだと思います。

[442: 匿名さん]

＞４４０さんは、『たまたま』良い方々に恵まれただけ。

不満足に思っている施主さんだって、たまたまそのスタッフに当ってしまっただけで、自分たちでは全く選べないのですから、その施主さん達を、あたかも批判する様な書き方は慎むべきだと思いますけどね。

私は４４１さんの仰る事が、当然だと思います。

[443: 匿名さん]

この設計士ハズレと思ったら、アタリが出るまで変更できますよ。
こちらはお客様ですから……
そこで我慢すると後悔します。

[444: 入居済み住民さん]

うちはうるさいくらい色々要望いってやっと希望に近い家ができたよ
受け身じゃだめだよ
色んな家を見て勉強して、自分はどんな家にしたいのか積極的に考えないと

[445: 匿名さん]

まだ数回打ち合わせしただけですが、我家は内装についてはこだわりがなくて、まだまだなんでもいいや〜なんて思っていたら営業がえらく積極的で、正直言ってちょいとウザかった。こちらは内装云々よりも、まずは間取りからと思っているのに、どうもテンポが合わない。

穏やかで信頼出来そうな方、だとは思うから、結局は積水で建てるならその方にとは思うけど、あまりにヤイヤイ言われるとちょっと引いてしまいます。正直体調が良いとき（笑）でなければついていけないです。営業さんとの相性も多分にあるかなと思っています。

[446: 匿名さん]

内装は間取りが大体固まってからですよね？コーディネーターが登場してからでは？

[447: 匿名さん]

４４６さん、そうですよね。我家でもまずは敷地に対しての建物の大きさと間取りからと思っていたのですが、家具、家具とばかりで本当にうんざりする程家具の事を聞かれて閉口しました。実は今は仮住まいで箪笥一つない、段ボール生活なのでこれから購入しますと言ったのですが、何を考えているのか本当に今でも理解出来ません。

最初の大まかな見積もりもまあまあなので、前向きに検討したいと思っていたのですが、元気な時でなければ付いて行けません（笑）。家族とも、思い出す度にあの時の様な打ち合わせになるのではないかと、ちょっとげんなりで次のアポを取るのも恐ろしい状態です。良い方だとは思うのですが、困ったちゃん、の部類でしょうか？（笑）

[448: 入居済み住民さん]

私はもう少し家具・家電のこと勉強してから間取り（居室などの大きさ）を決めればよかったと反省してます。
概してブランド品とか価格の高いの家具のサイズは大きい、と思いました。ソファ、テーブル、イス、収納類など無垢材など良い材料、良いデザインのものほどスペース取りますね。
新築にあたり奮発して特定ブランドにほぼ統一して家具類を揃えましたが、特にリビング、ダイニング、セカンドリビング（子供スペース）はもう少し大きく作っておけばよかったと後悔してます。
格安の家具メーカーものは種類も多いですが、確かにサイズはアパート、マンション向け用なのかひとつひとつが小さいなと感じました。

[449: 匿名さん]

成る程、今の営業さんは家具の心配ばかりしているのですが、きっと４４８さんの様なお声を聞いたせいかも知れません。実際、以前のお客様で家具を買ったけど入らなかった、等の話も聞きました。でも、そもそも我家はそんなに広い敷地ではないので、大きな家具を入れる為の部屋を造りたくても不可能なのですけどね（笑）

悪く取れば、家具まで詰めて話を決めて９月末の契約にしたかったのかなと考え込んでしまう時もあります。実際間に合えばそれでも良かったのですが。それでも、ともかく設計士の決めた間取りで話をしていたので全く不満でした。まず最初にこちらの希望の間取りを第一に考えて欲しかったです。

次回にはもう少し詰めて、こちらの希望を伝えたいとは思っているのですが、増税のバタバタでお忙しいそうなので何だか申し訳ない様な気がしてしまいます。やっぱり９月末の契約の方を優先して頂くべきですよね。１０月になってからアポを取った方が良いのかなと思って連絡もしていません。こんな状態では家が出来るのか不安ですが仕方がないです。増税がなければ落ち着いて考えられたのにとちょっぴり残念です。

[450: 匿名さん]

うちは今までの箪笥など家具は処分する事を決め家族に本当に必要か整理させました。
新築では和室がゼロなので、高かった座卓も処分しました。

[452: 匿名さん]

WICになるので洋ダンスは捨てました。テーブルとか買い替え品とか

[453: 匿名さん]

設計士の勝手な変更で、冷蔵庫の扉の開閉に支障が出るようにされていたため、
仕方なく桐たんす用のクローゼットを犠牲にすることになりました。その際、現場監督から、
エスパースのクローゼットは、和服が入れられる長さですとの話だったので、引っ越しに際し、
桐たんすを処分しました。ところが、エスパースのクローゼットは、和服を収納するには短すぎて、
改めて、和服用の長さの桐の衣装箱を購入しなければなりませんでした。
現場監督が、引き渡してしまえばこっちのものとの考え方で、
設計士の不正を一時的に誤魔化すため嘘をついたのか、知識が無かったのか疑問です。

[454: 匿名さん]

ＷＩＣなら全てを棚とかハンガーパイプにするよりも
片面にタンスが置けるようにしておくのも手ですよね。
納戸が設けられれば理想ですが、タンスも捨てがたいし、
ＷＩＣはホコリが付きやすいので考えものです。
換気やカビ対策を考えると良いところもありますが、
良いタンスの中ならカビも生えにくいので検討してみてください。

あと、海外で買ってきたソファというのはやたらデカかった。
部屋も狭くなるし、ドアも考えないと窓が引き違いしか
付かなかったりするので、家具のサイズと共にドアのサイズも
重要ですね。
そのソファセットを置くには4.5m四方のリビングが必要だった
のですが、構造上結構無理がありましたね。

[455: 匿名さん]

間取の時は何を捨て何を残すか、重要。足すものは入居後にしました。うちの場合、女性群の和服要用タンスは２段にバラしたまんまロフト行き。普段来ませんから。

[456: ビギナーさん]

積水ハウスは風速何mまで耐えられますか？
伊勢湾台風並みでも大丈夫ですか

[457: 匿名さん]

wicがどんなものかくらい調べておくのは当然。
勉強しないで批判するのはバカだろう。

[458: 匿名さん]

いつも不思議に思うのですが、家具を買う時に部屋の大きさとか調べてから買いませんか？ドアから入らないとか、階段が上れないとか、部屋に置くと狭くなるとか、色々と聞きます。我家ではいつもメジャーを持って家具売り場に行ってますけど。

[459: 匿名]

物理的に入る入らないはサイズ測ればわかるけど、圧迫感が出て部屋が狭く感じるとかはなかなかイメージし難いものかも

[460: 匿名さん]

桐たんすが無駄になりましたね。サイズ測りミス。私だったら、設計士に大事なたんすをどうしてくれるのよ！とクレームですね。

[461: 匿名さん]

う〜ん、和ダンスならともかく、きっと洋簞笥のセットの中の和装用引き出しではないでしょうか？商品によっては、和装引き出しといっても、洋簞笥の幅で狭い引き出しがあるのですよね。

私も引越で総桐の和装ダンス二棹は移動出来なくて、勿体ないけど捨てて着物用の衣装箱を７箱買いました。新居で和装ダンスを買うかどうかは今でも悩んでいます。

＞４５５さん、和装ダンスをロフトに収納されたとか？ロフトってよく分かりませんが真夏は結構高温になるのではないですか？高価な着物とか金糸銀糸は大丈夫でしょうか？

着物、絵画、掛け軸、美術品などの収納を考えると、一部屋収納部屋にするか、蔵を造るか、これまた悩んでいます。

[462: 匿名さん]

総桐たんすを捨てたんですか！勿体ない。桐の引き出しだけでも残して使えば虫食い、カビも防げたかもしれない！

蔵ですか！お宝山盛りですね。蔵なら総桐たんす置けたのに…
真っ白な土壁ですね。

[463: 匿名さん]

W,I,Cがあれば基本洋ダンスは不要ですよね。ま〜、引越業者のコンテナを借り続けるという手も有りましたが、その為にズ〜っと借り続ける必要も無いので。うちは新居に移る時に勿体ないですが処分しました。

[464: 匿名さん]

和ダンスなら３段ぐらいの引き出しがそれぞれ上下に２分割されているのでロフト等に置けますが、洋ダンスを上の階に運ぶには計算済みで階段の形状を考えておかないと運べないですよね。上の階の窓からという手も有りますが、、、建てる前に計画しておかないと、、「あちゃ〜」という事に成ります。

[465: 匿名さん]

えーー洋タンスも捨てたのですか！
うちは嫁入り道具洋タンス三点セットを一列に並べられる設計をしました。背の高いタンスでしたが、引っ越し業者の方が、解体して簡単に二階へ上げてくれましたよ。wicはホコリ、湿気あると思う。wic中につけた24換気扇は何年も回りっぱなしで故障しないのが不思議。
毛皮、スーツなんかは、タンスがいいと思うのは私だけ？

[466: 匿名さん]

間取の段階でWICを設けないならタンスや附随家具を置いても良いですが、、、

[467: 匿名さん]

＞４６２さん、４６１です。おかし〜です、あはは。ごめんなさい。『蔵』というのは二階のフロアーにある中二階の『蔵』のことです。屋根裏の蔵は小屋根蔵とか呼びますよね。本当に敷地が広ければ、庭に真っ白い壁の土蔵を作って『家宝のゴミ』を入れたい所です（笑）

小屋根蔵は真夏かなり温度が上がるので、着物、絵画、美術品などの家宝のゴミにはあまり良くないと聞きまして、どうしたものか悩んでおります。ひな人形の顔がガビガビになったとも聞きますし。

ただ、積水では小屋根蔵はあまり得意ではないみたいで、構造上の問題なのか小さな部屋（６畳）しか取れないと言われました。別のHMでは『蔵』でも『小屋根蔵』でも、固定階段を付けて、法律上のマックス（２０畳）の広さが取れるのでかなり違います。これもまたHM選定の悩みの種です。

あと、総桐ですが引き出しだけ残しても使えないですよ。蓋が無いと樟脳も入れられないですし（結構臭いです）。今、仮住まいなので箪笥を置く場所がなくて総桐箪笥二棹泣く泣く処分しました。衣装箱を買うよりも箪笥を買った方が安いですが、置き場が無いので仕方がありません。衣装箱も人間が入って寝られる位巨大で結構邪魔なんですけどね。

[468: 入居済み住民さん]

WICにタンスを置けばいいですよね？その分広く取ればいい。
安物は捨てるに惜しくなかったですが、嫁入り道具まではそうはいきませんし。
あとWICにも空調入れましたよ。

[469: 匿名さん]

うちの小屋根裏は普通に階段付けました。小屋根は１０畳ほどあり便利ですが高さがないので整理とかで３０分以上居ると腰痛になります。夏場は換気扇が付いてるだけなので暑いです。

[470: 匿名さん]

婆さん曰、和服収納は温度より湿度が大敵、年に１、２度タンスから出して呼吸させること、防虫剤は和服専用で同じものを使うようにとの事。

[471: 匿名さん]

４７０さん、お婆様に伺って頂きたいのですが、金糸銀糸とか使っている着物でも高温となる場所（小屋根蔵）に収納しても大丈夫なのですか？例えば、小屋蔵でも桐の箪笥とか桐の和装用衣装箱に入れてあれば大丈夫なのでしょうか？

とはいっても、絵画とか掛け軸とかは高温の場所は無理そうですよね？絵画全部を桐の箱に入れる訳にもいかないですし。一体どうしたら・・・

[472: 匿名さん]

かけ塾など寸法にもよるけど貴重品は貸金庫だろ、
高価な和服や大きな絵画などならエアコンを付けっぱなしにして部屋一つを専用で収納に使ったら？

[473: 匿名さん]

ウヘッ、銀行の貸金庫も借りてますけど小さな引き出しで既にもう色々な書類で一杯です。掛け軸や絵画までも貸金庫・・・となると、コンテナ一つ位大きな貸金庫を借りなくてはなりませんが、かなりの金額になると思います。また、いわゆるコンテナは外気温に左右されますので保管には不向きですよね。

そうですね、部屋一つを保管庫にするしかないかな、とは思えて来ました。覚悟を決めましょう。まあ、エアコンは付けっぱなしにしなくても、北側の部屋ならそんなに温度変化もないので常温で大丈夫だと思います。本当に家宝のゴミって頭が痛いです。ご意見頂き有り難うございました。