積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[361: 匿名さん]

どこのメーカーでも営業や設計の当たり外れ、これからのラッシュでは施行の当たり外れは多く成りそう。現場に変更が伝わってないミスとか、変更箇所は念には念を入れて確認必要。

[362: 匿名さん]

うちは密室化によって言った言わないの問題になりました。
きちんと営業マンとの会話を記録に残し、営業マン同意の元、サインをいただくこと。
でないと、営業マンは自分に不利な話は言っていないの逃げの一手です。

[363: 匿名さん]

追加提案。
契約時の見積りの内容、資料を支店責任者が確認する。

うちなんて何回か会って、何一つ決まって無いし、内装、設備 、照明、なんにも具体的な提案のない段階で契約させられた。＞353さんとは大違い。サンプルも見てない。価格に入ってるものが何なのかまるで知らないってこと。ちょっと威嚇されたり懇願されたり、、、営業さんの事嫌いじゃなかったし、積水って決めてたから契約したけど、あれが全ての間違いのもと。積水に決めたっていう確約の意味だって言われれば、皆そんなものなのかなって思うしか無くて。
こんな無茶苦茶な契約はさせない様に、管理して欲しい。

[364: 匿名さん]

>350
積水ハウス側は貴方の予算でやりくりできる提案をしたまでだと思うが？
貴方の要望が入っているかどうかはあなた次第が判断すべきこと。
どうして積水ハウスにしたんだい？
他の大手ならワングレード高い仕様になっていたはずだ。
ローコストならいわずもがなだ。
私が如何なものかと思うのは施主の仕事を休ませて家具を配送させるような態度だ。
おそらく、家作りそのものがそうやって進められたのではないかと思うと同情はする。
家は積水品質だろうし、アフターも積水品質なのは間違いないと思うから安心しろ。

[365: 匿名さん]

打合せで変更、決定をしたところとか、確認書や図面とか替える前に貰ってましたけどね。

[366: 匿名さん]

×替える前→○帰る前に

[367: 匿名さん]

＞３５０さん、
＞アパート試用しても選べるキッチン、建具は一般戸建てと変わらないと営業が言っていたのにこの有り様なので。

と仰っているのですから、最初からアパート仕様の建物で造るということは納得されていた訳ですね。それでは、話が違うとは言えないと思います。お風呂は違っていたから修正工事、キッチンは注文通りですね。

間取りは詳しくは分かりませんが、２世帯としてゆったり造られている印象ですし、他のHMの営業マンの方が誉めたのであれば尚更そんなに悪くは無さそうですね。

色々とご不満はあるのかもしれないですが、都内で４０坪の土地があり、郊外へ移住して新しい家というのも考え方次第ですが、その土地を売ってまた新たに買って、と売買手数料や税金を払ったりして収支はどうでしょうか？一度住んでしまった家はいくら新しくても中古物件です。天下の積水ブランドですがアパート仕様ではという事もあります。売買手数料も馬鹿になりませんよね。数百万円になる筈ですよね？

私なら、２０年かせめて１０年住んでから好きな家を建て直します。都内で４０坪の敷地の家が売りに出されると道路付けにもよりますが、大概半分の２０坪の家２軒に分割されますよね。今住んでいらっしゃる土地に愛着はないですか？郊外へと仰るけど具体的に土地を探してみた事はありますか？

今、積水の営業マンへの不満がいろいろとおありになると思いますが、工務店さんは一生懸命に直して下さっている様ですし、家の間取りも悪くなければそのお家に住まわれた方が良いのではないでしょうか？本当に余計な事ですが。

[368: 匿名さん]

＞３６５　確認書や図面とか帰る前に貰ってました

営業マンによりますね。全く何もくれない人もいます。きっと後で言わないになるでしょうし、営業マンからは聞いてません、言ってませんと逃げられる訳ですよね。

[369: 匿名さん]

350さん
懲りずに、次も積水ハウスで建てるのですか？

[370: 匿名さん]

350さん、気に入らないのなら新築で賃貸のオーナーに成り、その賃料でお気に入りのマンションとかに住むのも手ですよ

[371: 匿名さん]

＞最初からアパート仕様の建物で造る事に納得されていた？ ？

素直にとれば、一般戸建てと変わらない仕様だと聞いていた、という意味じゃないんでしょうか？

[372: 匿名さん]

＞アパート試用しても選べるキッチン、建具は一般戸建てと変わらないと営業が言っていたのにこの有り様なので。

言葉のまま、素直に取れば、キッチン、風呂、建具は一般戸建てと同じと言っていたのですよね。つまり、その他の本体部分の外壁、屋根材、壁材、構造上はアパート仕様だって事なのではと思いますが？

アパートと一戸建ての建物の仕様は、違いますよね？値段も違うし、外壁も違う。アパートは利益追求でそれなりの部材を使っていると思いますが？それが全体の価格に反映して、４０坪外構工事入れて3,000万円という破格な値段になっていると思いますが。

[373: 匿名さん]

推測もこの辺で、本人がその内、返事するでしょうから。

[374: 匿名さん]

そうですね。正確には>３７２さんの言われる通りですね。だから、話が違っていたって事ですよね。
>３６７さんの言われる事は、ずれてる気がします。

[375: 匿名さん]

＞３６９懲りずに、次も積水ハウスで建てるのですか？

二軒目だと安くなる筈ですよね？（笑）

[376: 後悔ばかり]

＞364さん
そうですね。予算をざっくりと言ったのはこちらです。
それよりも低い金額で言って来たのが積水ハウスだったのでポンポンと契約まで進んでしまいました。
展示場に行った次の日には営業マンが毎日のように家に来て、また、以前の家が築年数の古い家だったこともあり軽量鉄骨＞木造というイメージが有りました。
私は積水のエコルデック外壁が好きだったので仕様に入っているか確認すると契約後決めましょう！と明るく言われ入っているものだと思いました。

＞367さん
アパート仕様と言うのはあくまで、営業マンの口ぶりから「あえてシリーズ名をつけるなら」と思っていました。
上下二世帯住宅なのでそう言う名前をつけるのかぁくらいとしか捉えていませんでした。
ですので、寸法、部屋ドア、クロス、床材がアパート仕様で、しかも差額を払えば入れられればここまで不満はなかったのですが、寸法のせいでできないことも多く、構造板の関係で横長窓はできない、ニッチも作れない、部屋ドアは賃貸用の4色からしか選べない、玄関に関しても初めは新聞受け付きのペラい玄関ドアでショックを受け住宅用で選べる3種類の中から必死に選びました。
皆様が家造りにおいて当然のようにやる手順や確認することを私達がやって来なかったので、疑問に思われる方々が多いのはよく分かりました。
元々この新築予定前に古家を売却し見知ったある郊外へ行く案もあったのですが諸事情によりなくなりました。
土地は何度も不動産やさんに足を運んで見ています。とても重労働なことも承知しています。

＞370さん
タダでも建てません。

＞371さん
マンションは家族構成の関係でなかなか…でもありがとうございます。

＞372さん
おっしゃるとおりです。
私の文章ベタなせいで話がわかりにくいですよね。
ですが、ここは積水も見ているはずなのでなんとか帳尻合わせをしようとする投稿が多くてびっくりました。

[377: 匿名さん]

納得いかないのなら建てたらあかんわ。
どうして解約しないかったの？

鉄骨は本体のみで坪150万～らしいから、
ま、２世帯で坪60万以下なら破格なのでは？(笑)

[378: 匿名さん]

積水ハウスは謝罪すべき。

[379: 匿名さん]

甘い言葉で何も考えずに契約
間取りや仕様に満足出来ないのなら解約し、痛い勉強料を払う場合も多い。
ただホントに話が違うのなら解約料金も払ってられるかボケ！！って切れてやれ。

建ててからグダグダ文句？どんだけアホなんだよw

[380: 匿名]

こんなとこでウダウダ愚痴ってても何も前に進まないよ。弁護士なりにさっさと相談すれば？ま、その話が実話ならって条件付きだけど。

[381: 匿名さん]

契約後に決めましょう！って明るく言われ、ってあたり、まるでうちの営業担当みたい。同じ人だったりして。後、シリーズに関する説明が曖昧なのも全く同じ。

[382: 匿名さん]

大なり小なり予算がネックで妥協はあると思いますが、極端な例を見たような感じですね。

[383: 匿名さん]

ぺてん師に引っかかり大変気の毒です。
破格値？内容見ても高すぎる!!
夢どころか、悪夢を高値で買わされましたね。

[384: 匿名さん]

被害者を攻めないで！悪いのは積水ハウス営業マン。責任とれ。

[385: 匿名さん]

>383
本当にそうですね。契約を勝ちとるがために普通は一般住宅として売らない様な言わば下級商品を、そうと分からない様にお安くしますよって売り付けたって訳ですよ。全然安くないですよ。要りませんって、今からでも返せばいいんですよ。

[386: 匿名さん]

アパートを建てたってことで終了

[387: 匿名さん]

＞３７６さん、玄関ドアや外壁、それに商品の名前とか、営業マンとのやりとりを拝見致しますと、成る程なあと思います。私も含めて初めて家を建てる様な素人なら上手く丸め込まれてしまったでしょうね。本当に皆さん、３７６さんを責められないですよ。

辛い思いをされて大変な所、詳しく書いて頂いて参考になりました。有り難うございます。色々な事を書く方もいらっしゃいますが、私達は全くの素人ですから営業マンが騙そうとしたらかなわないです。批判される方は積水関係者ばかりではないと思いますが、あまり気にしないで頑張って下さい。本当に何とか頑張ってとか言えないですが、本当に応援しています。

営業マンの方、ご覧になっていたら少しは反省して欲しいです。素人の夢をぶち壊したのですから。

[388: 匿名さん]

まぁ社員すらカモにする営業マンいるからね！

[389: 匿名さん]

積水ハウス関係者っぽいウダウダした言い逃れ話、聞き苦しいけど仕方がないのか。
でも社内的にこういう契約の取り方って果たして是とされるのか、知りたいね。

[390: 匿名さん]

今月はいくらの契約が取れるのかが総てですよ！

[391: 匿名さん]

全て

[392: 購入検討中さん]

ここ見てると、建てたくなくなるね。
安くてそこそこの建売で十分かもね

[393: 匿名さん]

完成したらあまりのショボさにグダグダ文句を言う施主のひとりだね。
積水ハウスには本当に多いよね～w
やり場のない気持ちを営業や設計、ICにぶつける、、、
営業はカスだが、設計やICは可哀想。
職人さん達には感謝してる？
人としてどうだかね、、、

[394: 匿名さん]

積水ハウスブランドで安心して油断したらダメなんだと勉強になりました。

[395: 匿名さん]

393へ
臍茶です

[396: 匿名さん]

天下の積水も汚い商売して儲けて弱い者騙して成長したんだ。

[397: 後悔ばかり]

＞387さん
気持ちを汲み取って頂き救われる思いです。
恥を忍んでここまで話してよかったです。
自分のやり方が間違っていたことを再確認できました。
本当に最後に優しい言葉を頂けてうれしいです。

＞393さん
職人さんには感謝しています。
ここで感謝の気持ちを述べないのは必要ないので言わないだけ
態度でももちろん示しています。
ただ積水ハウスのやり方を指摘しているのにその発言の意味がわかりません。
設計、ICと私達のやりとりを見たこともないのにそのような言い方はやめてください。

時期的に新しい投稿が増えてくると思いますので、
私の発言は最後にしたいと思います。
ありがとうございました。

[398: 匿名さん]

予算パッンパッンで積水を選んじゃダメってことは分かった。坪単価７０万以下で建ててくれる鉄骨メーカーでってことですね。

[399: 匿名さん]

大工に感謝はしても、設計、ｲﾝﾃﾘｱコーディネーターなんかに感謝する必要あるの？良く読んだの？
アイデア無し新人設計士、たった１日インテリア打合せ。
建物にあわせて選ばれた人達なんですよ！

[400: 匿名さん]

＞３９７自分のやり方が間違っていたことを再確認できました。

間違っていた、なんてご自分を責めてはいけないです。３９７さんは間違った訳ではなく、悪徳営業マンにひっかかってしまっただけです。初めて家が欲しいと言う素人を、プロが丸め込もうなんて簡単なのではないですか？３９７さんが上で書かれた様に、外壁一つにしてもこんな風に言われれば丸め込まれてしまうな、ってびっくりでした。多分、私でも騙されてしまったと思います。天下の積水の筈なのに、こんな営業マンがいるなんて恐ろしささえ感じます。

私以外にも多くの皆さんが３９７さんを応援しています。私もまだHMを検討中ですので、自分たちの身に置き換えて真剣に読ませて頂きました。有り難うございました。本当に、お元気でお過ごし下さい。

[401: 匿名さん]

家にどんなことを求めるか、コンセプトを持つこと。
事前知識、業者選定に時間を使う。

[402: 匿名さん]

HMは建物を売るメーカー 、そこに住む家族がどんだけ不幸になろうが知ったこっちゃない、これは積水ハウスと言えども例外ではない、って事だけは、肝に命じましょう。

[403: 匿名さん]

積水ハウスは人を不幸に導くHM。
よくわかりました。

[404: 匿名さん]

積水ハウスの営業って契約をとる所までが責任なんですよ。後の打ち合わせには同席の義務すらない。最終契約までは設計、つまり全ての見積りの確認も設計の責任。後は全部現場監督。全部の尻拭いを現場監督が任されている。ご存知でしたか？

[405: 匿名さん]

監督も苦労シマスネ。カス営業のために…… 短期の打合せでなんだから、最初に確認するのも監督の仕事でしょ。

[406: 匿名さん]

さあさあ、後悔ばかりさんも多少はうさ晴らしができたようだし、
ご本人もこれで最後と言ってみえるので、話題をかえましょう。
これ以降のこの件でのやりとりは、いつも通り、積水vsアンチの
無責任ななじりあいとなり、品を落とします、自重しましょう。

[407: 匿名さん]

イズロイエで建て半年に成りますが問題ないですけどね。地場で木造で建てたら３階に出来たなという感じ。

[408: 匿名さん]

>399
１日もかけてインテリアの打合せをしたんだね。
羨ましい。
３年前に２世帯を建てましたが、30分で終わりましたよ。
後は雑談ですね。
コンセントスイッチの打合せに1時間。
全部で2時間もあれば終わりませんか？
大変満足しています。

[409: 匿名さん]

憂さ晴らししなくてもいいような家づくりをしろ。

[410: 匿名さん]

打合せの時間が問題ではないんだろ？
ショボいから文句が言いたいだけちゃうん？
ショボいのが嫌なら安いところで建てなきゃダメよん。
ショボいのは百も承知で皆さん積水を選んでるわけだし。
全てコミコミで積水で建てられるだけ感謝しなくちゃ。