積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[341: 匿名さん]

＞331
いつも引用符が逆で気になる

[342: 匿名さん]

>331
A：まだまだ増税前に余裕で間に合う、今からだ。
B：増税後の反動が怖い。

[343: 匿名さん]

＞３３９　328さん、限られた土地でメーターモジュールに比べ尺モジュールのメーカーだと建築面積も狭く成っちゃう。

３４０さんではないですが、建築面積の問題ではないと思いますよ。メーターモジュールだと階段や廊下は全部１mですが、尺モジュールですと９０cmです。メーターモジュールは廊下が広々する分、居室が狭くなりますよね？建築面積は同じにすれば良いだけです。

[344: 匿名さん]

もう9月契約は間に合わない、間に合わせようとすると
後悔さんのようにＨＭの餌食になるのは明らか。
今回の増税は事前に増税後の対策が発表されてるものもあるし、
さほど大きな反動はないと思われる。
5000万以上の家をキャッシュで建てる人にとっては恩恵が
少ないかもしれないが、3000万以下の家をローンで建てる人は
焦らず、しっかり造ってもらって突貫工事による不安や、
嫌な思いをしないで済むよう気を付けてください。
但し、建材や、人件費が上がってきてるのは事実だし、
オリンピックが終わるまでは上がり続けるので、
早いに越したことはないです、せめて８％のうちにどうぞ。

[345: 匿名さん]

家に不満はないだろ？
ぼったくられたわけじゃないからな。
まあ、営業対応次第で満足出来てたんじゃないかな。
心がないクソ営業で御愁傷様としか言えないわ。

[346: 匿名さん]

>>326さん、>> 335さん
契約前は？

[347: 匿名さん]

客がいつまでもニコニコ、ペコペコしてると思ったら大間違い。
御愁傷様ってのはこっちの台詞だわ。
あっ、私は後悔ばかりじゃありませんよ、とっくに卒業してますので。

[348: 匿名さん]

昨年の夏に契約して建てましたけど読むたびにラッキーと思う
あと、クイックリサーチで慣れていたので私もどちらかと云うと「＜」派。私は[はなやに]じゃないですよ、念の為。

[349: 匿名さん]

うちも、キッチンを２つ作って、１つはコンパクトでいいと言ったら、勝手に設計士がアパート仕様を付けてきた。キッチンメーカーの可愛い簡易キッチンがあると言っても、選べないと言われた。アパート仕様にすることで、積水側に何らかのメリットがあるのでは？誠意の無い仕事をする設計士にとってとか、利益率とか。

[350: 後悔ばかり]

遅くなりました。

やはり皆さんの意見を読むと私の勉強不足と今契約の仕方が失敗の原因だったのですね。
＞＞３４９さんのように私達もコンパクトでいいのでキッチン・バス・トイレは別にしてほしいという要望を一番最初に伝えていました。
アパート試用しても選べるキッチン、建具は一般戸建てと変わらないと営業が言っていたのにこの有り様なので。
キッチンはパナソニックの戸建て用の最新のものが１、２階に入っています。
バスタブのプッシュ式水栓は写真で安心していて品番を確認しなかったので馬鹿でした…

これから修正工事がかなり入ります。
少しは納得できると思っています。
建てる前にここに来ていればと後悔もありますが、本当に本当に高い勉強代と思い次につなげたいと思います。
ダメ営業ダメ設計士ダメICとの打ち合わせが苦痛で後悔ばかり残りますが、先日他社のハウスメーカーの営業が家の中を見に来た際に「しっかりした造りで間取りも使いやすそう」と言っていたので家に対する不満と言うよりは積水の人間に対する不満が大半なのかもしれません。

＞＞２８８、＞＞３０３がおっしゃった賃貸に出すことなのですが、他に土地はないためまた、郊外に住みたいと思っていたのでこの際に…という感じです。本当は賃貸に出して別で建てるのが一番ですがローン（私達娘夫婦が代金の半分組みました）を精算しなければならないので。
次は男手が加わる家造りになりますので、反省点を生かしたいと思います。

最後に大まかな家の仕様は

１階→LDK＋５畳＋９畳、キッチン・バス・トイレ
２階→LDK＋１０畳＋３畳WIC、キッチン・バス・トイレ
玄関隣り合わせで家の中に部屋ドアがついており行き来できます。

悪い点ばかり書いてしまいましたが、積水で満足の行く家造りができた方が沢山いるようですので羨ましいです。
きっと今回の件は特殊な例だと思います。
次は本当の家造りができるように勉強していきます。

[351: 匿名さん]

次こそは頑張って良い家を建ててください！

[352: 匿名さん]

入社年次が浅い営業＆設計じゃ不安だよね
せめてどちらかはベテランであってほしい

[353: 匿名さん]

うちはカタログだけじゃなくて実際パナとかリクシル、totoのショールームに行って実物見て検討しましたよ
細かい水栓や壁の仕様も見積りの段階で図面にて確認がありました

[354: 匿名さん]

ベテランでも駄目な人はダメです。
バブル時代に、寝てても客が来る時代を経験している営業マンはセンスが磨かれないから無駄に経験を重ねてます。
うちの間取りを書いた営業マンは、ありきたりながら間取りしか定住出来ませんでした。
そこから私が修正を入れて何とか様になる間取りには出来ましたが。

センスのある営業マンを選ぶ事ですね。
支店に行ったら、支店の過去の間取り事例を見せてもらって自分の感性に合う間取りを書いた営業マンを選べば良いと思います。

[355: 匿名さん]

ありきたりな間取りしか提示できませんでした。

[356: 匿名さん]

営業マンを選ぶのですか？当たりが出るまで。途中で営業マンを代えるのですね。

[357: 匿名さん]

よく読め。
最初に当たりを掴むんだよ！

[358: 匿名さん]

３５７さんへ、展示場に行って最初にお会いした方が担当になる訳ですよね。

＞最初に当たりを掴むんだよ！

それって不可能に近いですよ。私は次々と色々な展示場に行きましたが、パソコンに情報が残っているらしく色々な所に行ってますねと言われました。また、担当者はいないことになっているのか、案内状一切来ません。ブラックリストにでも入っているのかなと思います。

[359: 匿名さん]

もおーーそろそろ 、積水もシステムを変えたらどうなんでしょ。みんな支店で資料見て気に入った営業か設計を選べる様にとか。3ランクに分けて価格はAランクは2%増、Cランクは2%減。ありきたりでOKな人は敢えてCを選ぶのもよし。
今みたいに密室の取調室みたいなところでひたすら担当とだけ打ち合わせやってたんじゃ、酷い事が起きてても分かんないでしょ。そろそろ可視化もいるでしょ。
バラツキが大きすぎ。HM選びだって大変なのに、こんなとこでまで運試しはヤだわ。

[360: 匿名さん]

追加。資料にはお客様アンケートの５段階評価点も表示したらいい。お客さんの人数、標準偏差も入れて評価のバラツキも見れるといい。アンケートは、打ち合わせ中、旬工時、1年点検時の三回実施。住んでみて評価が上がる場合も下がる場合もあると思うから。

[361: 匿名さん]

どこのメーカーでも営業や設計の当たり外れ、これからのラッシュでは施行の当たり外れは多く成りそう。現場に変更が伝わってないミスとか、変更箇所は念には念を入れて確認必要。

[362: 匿名さん]

うちは密室化によって言った言わないの問題になりました。
きちんと営業マンとの会話を記録に残し、営業マン同意の元、サインをいただくこと。
でないと、営業マンは自分に不利な話は言っていないの逃げの一手です。

[363: 匿名さん]

追加提案。
契約時の見積りの内容、資料を支店責任者が確認する。

うちなんて何回か会って、何一つ決まって無いし、内装、設備 、照明、なんにも具体的な提案のない段階で契約させられた。＞353さんとは大違い。サンプルも見てない。価格に入ってるものが何なのかまるで知らないってこと。ちょっと威嚇されたり懇願されたり、、、営業さんの事嫌いじゃなかったし、積水って決めてたから契約したけど、あれが全ての間違いのもと。積水に決めたっていう確約の意味だって言われれば、皆そんなものなのかなって思うしか無くて。
こんな無茶苦茶な契約はさせない様に、管理して欲しい。

[364: 匿名さん]

>350
積水ハウス側は貴方の予算でやりくりできる提案をしたまでだと思うが？
貴方の要望が入っているかどうかはあなた次第が判断すべきこと。
どうして積水ハウスにしたんだい？
他の大手ならワングレード高い仕様になっていたはずだ。
ローコストならいわずもがなだ。
私が如何なものかと思うのは施主の仕事を休ませて家具を配送させるような態度だ。
おそらく、家作りそのものがそうやって進められたのではないかと思うと同情はする。
家は積水品質だろうし、アフターも積水品質なのは間違いないと思うから安心しろ。

[365: 匿名さん]

打合せで変更、決定をしたところとか、確認書や図面とか替える前に貰ってましたけどね。

[366: 匿名さん]

×替える前→○帰る前に

[367: 匿名さん]

＞３５０さん、
＞アパート試用しても選べるキッチン、建具は一般戸建てと変わらないと営業が言っていたのにこの有り様なので。

と仰っているのですから、最初からアパート仕様の建物で造るということは納得されていた訳ですね。それでは、話が違うとは言えないと思います。お風呂は違っていたから修正工事、キッチンは注文通りですね。

間取りは詳しくは分かりませんが、２世帯としてゆったり造られている印象ですし、他のHMの営業マンの方が誉めたのであれば尚更そんなに悪くは無さそうですね。

色々とご不満はあるのかもしれないですが、都内で４０坪の土地があり、郊外へ移住して新しい家というのも考え方次第ですが、その土地を売ってまた新たに買って、と売買手数料や税金を払ったりして収支はどうでしょうか？一度住んでしまった家はいくら新しくても中古物件です。天下の積水ブランドですがアパート仕様ではという事もあります。売買手数料も馬鹿になりませんよね。数百万円になる筈ですよね？

私なら、２０年かせめて１０年住んでから好きな家を建て直します。都内で４０坪の敷地の家が売りに出されると道路付けにもよりますが、大概半分の２０坪の家２軒に分割されますよね。今住んでいらっしゃる土地に愛着はないですか？郊外へと仰るけど具体的に土地を探してみた事はありますか？

今、積水の営業マンへの不満がいろいろとおありになると思いますが、工務店さんは一生懸命に直して下さっている様ですし、家の間取りも悪くなければそのお家に住まわれた方が良いのではないでしょうか？本当に余計な事ですが。

[368: 匿名さん]

＞３６５　確認書や図面とか帰る前に貰ってました

営業マンによりますね。全く何もくれない人もいます。きっと後で言わないになるでしょうし、営業マンからは聞いてません、言ってませんと逃げられる訳ですよね。

[369: 匿名さん]

350さん
懲りずに、次も積水ハウスで建てるのですか？

[370: 匿名さん]

350さん、気に入らないのなら新築で賃貸のオーナーに成り、その賃料でお気に入りのマンションとかに住むのも手ですよ

[371: 匿名さん]

＞最初からアパート仕様の建物で造る事に納得されていた？ ？

素直にとれば、一般戸建てと変わらない仕様だと聞いていた、という意味じゃないんでしょうか？

[372: 匿名さん]

＞アパート試用しても選べるキッチン、建具は一般戸建てと変わらないと営業が言っていたのにこの有り様なので。

言葉のまま、素直に取れば、キッチン、風呂、建具は一般戸建てと同じと言っていたのですよね。つまり、その他の本体部分の外壁、屋根材、壁材、構造上はアパート仕様だって事なのではと思いますが？

アパートと一戸建ての建物の仕様は、違いますよね？値段も違うし、外壁も違う。アパートは利益追求でそれなりの部材を使っていると思いますが？それが全体の価格に反映して、４０坪外構工事入れて3,000万円という破格な値段になっていると思いますが。

[373: 匿名さん]

推測もこの辺で、本人がその内、返事するでしょうから。

[374: 匿名さん]

そうですね。正確には>３７２さんの言われる通りですね。だから、話が違っていたって事ですよね。
>３６７さんの言われる事は、ずれてる気がします。

[375: 匿名さん]

＞３６９懲りずに、次も積水ハウスで建てるのですか？

二軒目だと安くなる筈ですよね？（笑）

[376: 後悔ばかり]

＞364さん
そうですね。予算をざっくりと言ったのはこちらです。
それよりも低い金額で言って来たのが積水ハウスだったのでポンポンと契約まで進んでしまいました。
展示場に行った次の日には営業マンが毎日のように家に来て、また、以前の家が築年数の古い家だったこともあり軽量鉄骨＞木造というイメージが有りました。
私は積水のエコルデック外壁が好きだったので仕様に入っているか確認すると契約後決めましょう！と明るく言われ入っているものだと思いました。

＞367さん
アパート仕様と言うのはあくまで、営業マンの口ぶりから「あえてシリーズ名をつけるなら」と思っていました。
上下二世帯住宅なのでそう言う名前をつけるのかぁくらいとしか捉えていませんでした。
ですので、寸法、部屋ドア、クロス、床材がアパート仕様で、しかも差額を払えば入れられればここまで不満はなかったのですが、寸法のせいでできないことも多く、構造板の関係で横長窓はできない、ニッチも作れない、部屋ドアは賃貸用の4色からしか選べない、玄関に関しても初めは新聞受け付きのペラい玄関ドアでショックを受け住宅用で選べる3種類の中から必死に選びました。
皆様が家造りにおいて当然のようにやる手順や確認することを私達がやって来なかったので、疑問に思われる方々が多いのはよく分かりました。
元々この新築予定前に古家を売却し見知ったある郊外へ行く案もあったのですが諸事情によりなくなりました。
土地は何度も不動産やさんに足を運んで見ています。とても重労働なことも承知しています。

＞370さん
タダでも建てません。

＞371さん
マンションは家族構成の関係でなかなか…でもありがとうございます。

＞372さん
おっしゃるとおりです。
私の文章ベタなせいで話がわかりにくいですよね。
ですが、ここは積水も見ているはずなのでなんとか帳尻合わせをしようとする投稿が多くてびっくりました。

[377: 匿名さん]

納得いかないのなら建てたらあかんわ。
どうして解約しないかったの？

鉄骨は本体のみで坪150万～らしいから、
ま、２世帯で坪60万以下なら破格なのでは？(笑)

[378: 匿名さん]

積水ハウスは謝罪すべき。

[379: 匿名さん]

甘い言葉で何も考えずに契約
間取りや仕様に満足出来ないのなら解約し、痛い勉強料を払う場合も多い。
ただホントに話が違うのなら解約料金も払ってられるかボケ！！って切れてやれ。

建ててからグダグダ文句？どんだけアホなんだよw

[380: 匿名]

こんなとこでウダウダ愚痴ってても何も前に進まないよ。弁護士なりにさっさと相談すれば？ま、その話が実話ならって条件付きだけど。

[381: 匿名さん]

契約後に決めましょう！って明るく言われ、ってあたり、まるでうちの営業担当みたい。同じ人だったりして。後、シリーズに関する説明が曖昧なのも全く同じ。

[382: 匿名さん]

大なり小なり予算がネックで妥協はあると思いますが、極端な例を見たような感じですね。

[383: 匿名さん]

ぺてん師に引っかかり大変気の毒です。
破格値？内容見ても高すぎる!!
夢どころか、悪夢を高値で買わされましたね。

[384: 匿名さん]

被害者を攻めないで！悪いのは積水ハウス営業マン。責任とれ。

[385: 匿名さん]

>383
本当にそうですね。契約を勝ちとるがために普通は一般住宅として売らない様な言わば下級商品を、そうと分からない様にお安くしますよって売り付けたって訳ですよ。全然安くないですよ。要りませんって、今からでも返せばいいんですよ。

[386: 匿名さん]

アパートを建てたってことで終了

[387: 匿名さん]

＞３７６さん、玄関ドアや外壁、それに商品の名前とか、営業マンとのやりとりを拝見致しますと、成る程なあと思います。私も含めて初めて家を建てる様な素人なら上手く丸め込まれてしまったでしょうね。本当に皆さん、３７６さんを責められないですよ。

辛い思いをされて大変な所、詳しく書いて頂いて参考になりました。有り難うございます。色々な事を書く方もいらっしゃいますが、私達は全くの素人ですから営業マンが騙そうとしたらかなわないです。批判される方は積水関係者ばかりではないと思いますが、あまり気にしないで頑張って下さい。本当に何とか頑張ってとか言えないですが、本当に応援しています。

営業マンの方、ご覧になっていたら少しは反省して欲しいです。素人の夢をぶち壊したのですから。

[388: 匿名さん]

まぁ社員すらカモにする営業マンいるからね！

[389: 匿名さん]

積水ハウス関係者っぽいウダウダした言い逃れ話、聞き苦しいけど仕方がないのか。
でも社内的にこういう契約の取り方って果たして是とされるのか、知りたいね。

[390: 匿名さん]

今月はいくらの契約が取れるのかが総てですよ！