積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[321: 匿名さん]

いろんな営業マンいますからね。自分の成績のためなら嘘だってつきますよ。

[322: 匿名さん]

打ち合わせが多かったって言われてるかた、何回位されましたか？最近は3、4回が普通だって聞いたんです本当なんでしょうか？

[323: 匿名さん]

建てようかどうしようかの初期の段階で、知り合いの紹介の営業マンに、今から思うとてんこ盛りの要望と予算（坪単価７０万位）を伝えると「弊社で鉄骨は無理ですね、もし他に心当たりが無いなら何社かご紹介しましょうか？」と言われたことが有ったな。
もし後悔さんが予算第一でマイホームを考えていたのなら、積水じゃなくても良かったのにね。

[324: 匿名さん]

積水ハウスでは本体の値段が高すぎて気に入った照明器具をつけることができませんでしたが、建築士に依頼したところ無垢の床材や一つ１０万以上する照明器具をつけることができました。その他にも、解体費用や地盤強化などの工事金額も割安で行なってくれて大変助かりました。

積水と建築士の間取りを見比べてもはるかに建築士の方が上です。
積水は営業マンが書いた初期プランを元に、設計士が積水仕様に修正を入れたものでしたからね。
建築士に依頼したものを積水に頼んだら特注ばかりで、倍位以上の金額がかかると思います。

[325: 匿名さん]

積水から紹介されるのは、積和の木の家ですね。
あまり意味ないですね。

[326: 匿名さん]

うちも決める事項の時はウダウダせず決めていった方ですが契約してから４〜５回でしたかね。
契約前の間取りのやり取り、事前測量、事前地盤調査、解体下見とかで結構時間取られましたが。

[327: 匿名さん]

短い期間で打ち合わせして着工。施主に考える時間を与えない方法ですね。

着工したら後戻りはできません。

[328: 匿名さん]

HMのは完全自由設計じゃないからね。鉄骨メーカー３社しか知らないが積水は他社よりは自由度が有る方だと思うよ。

[329: 匿名さん]

ここで批判してる人は何か目的があるんですか？

何か達成できると思ってますか？

[330: 匿名さん]

営業マンは契約前には何でも出来るといいます。
でも最後には出来ませんとなる。

[331: 匿名さん]

327<増税前にと考えているなら今の時期、何処のメーカーでもそいじゃないのか。逆に間に合わんぜ。

[332: 匿名さん]

批判じゃなくて体験談ですよ。

[333: 匿名さん]

建築士事務所のステマだったか

[334: 匿名さん]

＞３２８さんと同じにウチも鉄骨で数社当ってみましたが、積水が一番自由度がありました。狭い敷地の厳しい斜線規制にも対応した設計をしてくれて流石だなって思いました。値段も営業マンは結構頑張ってくれている数字を出してくれていると思いますが、このような話を聞きますと本当に大丈夫なのか心配になってしまいます。

蓋を開けたらグレードの低い仕様だったり、聞いていません、と違った設備になっていて、だからこの値段で安くしたんですよ、なんて言われたらどうしましょう。こちらからは特別値切った覚えはありませんが、何だか心配になってしまいます。せめて希望の仕様でないのなら、最初に説明して欲しいです。その分は値上がっても当然ですよね。施主が納得しないまま、営業マンが勝手に仕様を変えて、はい、この値段です、なんて引き渡された施主にとっては悲劇です。後悔ばかりさんが本当にお気の毒です。

[335: 匿名さん]

>326
うちも契約後から着工までの打合せだけなら
2、3時間を4、5回ですね。

[336: 匿名さん]

334さん、契約時の書類に仕様は載ってますよ。引き渡し時にそれとグレード等が異なるなら差し替えてもらえば良いだけの話。
工事中に変更が生じた場合、その都度、確認書？契約変更書？のような物を取り交わすはずです。

[337: 匿名さん]

復興も本格化し、この間の水害の復旧工事、オリンピックの為の公共工事、職人不足、また円安による輸入部材、燃料の高騰、来年増税が無くても建築費は上がるね。

[338: 匿名さん]

既に鉄とセメンは不足気味。

[339: 匿名さん]

328さん、限られた土地でメーターモジュールに比べ尺モジュールのメーカーだと建築面積も狭く成っちゃう。

[340: 匿名さん]

339
アホですか？

[341: 匿名さん]

＞331
いつも引用符が逆で気になる

[342: 匿名さん]

>331
A：まだまだ増税前に余裕で間に合う、今からだ。
B：増税後の反動が怖い。

[343: 匿名さん]

＞３３９　328さん、限られた土地でメーターモジュールに比べ尺モジュールのメーカーだと建築面積も狭く成っちゃう。

３４０さんではないですが、建築面積の問題ではないと思いますよ。メーターモジュールだと階段や廊下は全部１mですが、尺モジュールですと９０cmです。メーターモジュールは廊下が広々する分、居室が狭くなりますよね？建築面積は同じにすれば良いだけです。

[344: 匿名さん]

もう9月契約は間に合わない、間に合わせようとすると
後悔さんのようにＨＭの餌食になるのは明らか。
今回の増税は事前に増税後の対策が発表されてるものもあるし、
さほど大きな反動はないと思われる。
5000万以上の家をキャッシュで建てる人にとっては恩恵が
少ないかもしれないが、3000万以下の家をローンで建てる人は
焦らず、しっかり造ってもらって突貫工事による不安や、
嫌な思いをしないで済むよう気を付けてください。
但し、建材や、人件費が上がってきてるのは事実だし、
オリンピックが終わるまでは上がり続けるので、
早いに越したことはないです、せめて８％のうちにどうぞ。

[345: 匿名さん]

家に不満はないだろ？
ぼったくられたわけじゃないからな。
まあ、営業対応次第で満足出来てたんじゃないかな。
心がないクソ営業で御愁傷様としか言えないわ。

[346: 匿名さん]

>>326さん、>> 335さん
契約前は？

[347: 匿名さん]

客がいつまでもニコニコ、ペコペコしてると思ったら大間違い。
御愁傷様ってのはこっちの台詞だわ。
あっ、私は後悔ばかりじゃありませんよ、とっくに卒業してますので。

[348: 匿名さん]

昨年の夏に契約して建てましたけど読むたびにラッキーと思う
あと、クイックリサーチで慣れていたので私もどちらかと云うと「＜」派。私は[はなやに]じゃないですよ、念の為。

[349: 匿名さん]

うちも、キッチンを２つ作って、１つはコンパクトでいいと言ったら、勝手に設計士がアパート仕様を付けてきた。キッチンメーカーの可愛い簡易キッチンがあると言っても、選べないと言われた。アパート仕様にすることで、積水側に何らかのメリットがあるのでは？誠意の無い仕事をする設計士にとってとか、利益率とか。

[350: 後悔ばかり]

遅くなりました。

やはり皆さんの意見を読むと私の勉強不足と今契約の仕方が失敗の原因だったのですね。
＞＞３４９さんのように私達もコンパクトでいいのでキッチン・バス・トイレは別にしてほしいという要望を一番最初に伝えていました。
アパート試用しても選べるキッチン、建具は一般戸建てと変わらないと営業が言っていたのにこの有り様なので。
キッチンはパナソニックの戸建て用の最新のものが１、２階に入っています。
バスタブのプッシュ式水栓は写真で安心していて品番を確認しなかったので馬鹿でした…

これから修正工事がかなり入ります。
少しは納得できると思っています。
建てる前にここに来ていればと後悔もありますが、本当に本当に高い勉強代と思い次につなげたいと思います。
ダメ営業ダメ設計士ダメICとの打ち合わせが苦痛で後悔ばかり残りますが、先日他社のハウスメーカーの営業が家の中を見に来た際に「しっかりした造りで間取りも使いやすそう」と言っていたので家に対する不満と言うよりは積水の人間に対する不満が大半なのかもしれません。

＞＞２８８、＞＞３０３がおっしゃった賃貸に出すことなのですが、他に土地はないためまた、郊外に住みたいと思っていたのでこの際に…という感じです。本当は賃貸に出して別で建てるのが一番ですがローン（私達娘夫婦が代金の半分組みました）を精算しなければならないので。
次は男手が加わる家造りになりますので、反省点を生かしたいと思います。

最後に大まかな家の仕様は

１階→LDK＋５畳＋９畳、キッチン・バス・トイレ
２階→LDK＋１０畳＋３畳WIC、キッチン・バス・トイレ
玄関隣り合わせで家の中に部屋ドアがついており行き来できます。

悪い点ばかり書いてしまいましたが、積水で満足の行く家造りができた方が沢山いるようですので羨ましいです。
きっと今回の件は特殊な例だと思います。
次は本当の家造りができるように勉強していきます。

[351: 匿名さん]

次こそは頑張って良い家を建ててください！

[352: 匿名さん]

入社年次が浅い営業＆設計じゃ不安だよね
せめてどちらかはベテランであってほしい

[353: 匿名さん]

うちはカタログだけじゃなくて実際パナとかリクシル、totoのショールームに行って実物見て検討しましたよ
細かい水栓や壁の仕様も見積りの段階で図面にて確認がありました

[354: 匿名さん]

ベテランでも駄目な人はダメです。
バブル時代に、寝てても客が来る時代を経験している営業マンはセンスが磨かれないから無駄に経験を重ねてます。
うちの間取りを書いた営業マンは、ありきたりながら間取りしか定住出来ませんでした。
そこから私が修正を入れて何とか様になる間取りには出来ましたが。

センスのある営業マンを選ぶ事ですね。
支店に行ったら、支店の過去の間取り事例を見せてもらって自分の感性に合う間取りを書いた営業マンを選べば良いと思います。

[355: 匿名さん]

ありきたりな間取りしか提示できませんでした。

[356: 匿名さん]

営業マンを選ぶのですか？当たりが出るまで。途中で営業マンを代えるのですね。

[357: 匿名さん]

よく読め。
最初に当たりを掴むんだよ！

[358: 匿名さん]

３５７さんへ、展示場に行って最初にお会いした方が担当になる訳ですよね。

＞最初に当たりを掴むんだよ！

それって不可能に近いですよ。私は次々と色々な展示場に行きましたが、パソコンに情報が残っているらしく色々な所に行ってますねと言われました。また、担当者はいないことになっているのか、案内状一切来ません。ブラックリストにでも入っているのかなと思います。

[359: 匿名さん]

もおーーそろそろ 、積水もシステムを変えたらどうなんでしょ。みんな支店で資料見て気に入った営業か設計を選べる様にとか。3ランクに分けて価格はAランクは2%増、Cランクは2%減。ありきたりでOKな人は敢えてCを選ぶのもよし。
今みたいに密室の取調室みたいなところでひたすら担当とだけ打ち合わせやってたんじゃ、酷い事が起きてても分かんないでしょ。そろそろ可視化もいるでしょ。
バラツキが大きすぎ。HM選びだって大変なのに、こんなとこでまで運試しはヤだわ。

[360: 匿名さん]

追加。資料にはお客様アンケートの５段階評価点も表示したらいい。お客さんの人数、標準偏差も入れて評価のバラツキも見れるといい。アンケートは、打ち合わせ中、旬工時、1年点検時の三回実施。住んでみて評価が上がる場合も下がる場合もあると思うから。

[361: 匿名さん]

どこのメーカーでも営業や設計の当たり外れ、これからのラッシュでは施行の当たり外れは多く成りそう。現場に変更が伝わってないミスとか、変更箇所は念には念を入れて確認必要。

[362: 匿名さん]

うちは密室化によって言った言わないの問題になりました。
きちんと営業マンとの会話を記録に残し、営業マン同意の元、サインをいただくこと。
でないと、営業マンは自分に不利な話は言っていないの逃げの一手です。

[363: 匿名さん]

追加提案。
契約時の見積りの内容、資料を支店責任者が確認する。

うちなんて何回か会って、何一つ決まって無いし、内装、設備 、照明、なんにも具体的な提案のない段階で契約させられた。＞353さんとは大違い。サンプルも見てない。価格に入ってるものが何なのかまるで知らないってこと。ちょっと威嚇されたり懇願されたり、、、営業さんの事嫌いじゃなかったし、積水って決めてたから契約したけど、あれが全ての間違いのもと。積水に決めたっていう確約の意味だって言われれば、皆そんなものなのかなって思うしか無くて。
こんな無茶苦茶な契約はさせない様に、管理して欲しい。

[364: 匿名さん]

>350
積水ハウス側は貴方の予算でやりくりできる提案をしたまでだと思うが？
貴方の要望が入っているかどうかはあなた次第が判断すべきこと。
どうして積水ハウスにしたんだい？
他の大手ならワングレード高い仕様になっていたはずだ。
ローコストならいわずもがなだ。
私が如何なものかと思うのは施主の仕事を休ませて家具を配送させるような態度だ。
おそらく、家作りそのものがそうやって進められたのではないかと思うと同情はする。
家は積水品質だろうし、アフターも積水品質なのは間違いないと思うから安心しろ。

[365: 匿名さん]

打合せで変更、決定をしたところとか、確認書や図面とか替える前に貰ってましたけどね。

[366: 匿名さん]

×替える前→○帰る前に

[367: 匿名さん]

＞３５０さん、
＞アパート試用しても選べるキッチン、建具は一般戸建てと変わらないと営業が言っていたのにこの有り様なので。

と仰っているのですから、最初からアパート仕様の建物で造るということは納得されていた訳ですね。それでは、話が違うとは言えないと思います。お風呂は違っていたから修正工事、キッチンは注文通りですね。

間取りは詳しくは分かりませんが、２世帯としてゆったり造られている印象ですし、他のHMの営業マンの方が誉めたのであれば尚更そんなに悪くは無さそうですね。

色々とご不満はあるのかもしれないですが、都内で４０坪の土地があり、郊外へ移住して新しい家というのも考え方次第ですが、その土地を売ってまた新たに買って、と売買手数料や税金を払ったりして収支はどうでしょうか？一度住んでしまった家はいくら新しくても中古物件です。天下の積水ブランドですがアパート仕様ではという事もあります。売買手数料も馬鹿になりませんよね。数百万円になる筈ですよね？

私なら、２０年かせめて１０年住んでから好きな家を建て直します。都内で４０坪の敷地の家が売りに出されると道路付けにもよりますが、大概半分の２０坪の家２軒に分割されますよね。今住んでいらっしゃる土地に愛着はないですか？郊外へと仰るけど具体的に土地を探してみた事はありますか？

今、積水の営業マンへの不満がいろいろとおありになると思いますが、工務店さんは一生懸命に直して下さっている様ですし、家の間取りも悪くなければそのお家に住まわれた方が良いのではないでしょうか？本当に余計な事ですが。

[368: 匿名さん]

＞３６５　確認書や図面とか帰る前に貰ってました

営業マンによりますね。全く何もくれない人もいます。きっと後で言わないになるでしょうし、営業マンからは聞いてません、言ってませんと逃げられる訳ですよね。

[369: 匿名さん]

350さん
懲りずに、次も積水ハウスで建てるのですか？

[370: 匿名さん]

350さん、気に入らないのなら新築で賃貸のオーナーに成り、その賃料でお気に入りのマンションとかに住むのも手ですよ