積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[301: 匿名さん]

＞２９４さん、
＞玄関のフレームが曲がっていたり、クッションフロアのコーキングが劣化して茶色になっていたり、床が錆びていたり、バスタブの水栓はプッシュ式のはずがチェーン式、ハウスクリーニング済みのはずが木くずが蟻の巣のようにこんもりと角に何箇所もある状態

何だか酷過ぎですね。私も東京のとある支店で検討中ですので、何だか恐ろしくて悲しくなってしまいそうです。『積水』という名の下に正に『安心感だけ』でもと思っていたのですが、成る程そうやって古い仕様の設備を入れて差額を浮かせるやり方もあるのですね。

今の誠実そうな積水の担当者がそんなことを考えているとは思いたくないですが、密かに仕様のグレードを落として総額を引き下げて、契約を取ろうなんて思っていたら許せないです。女性二人だからと舐められたのでしょうか？全く許せないですね。

また、近所のフィーマはこれまた大工さんのレベルが低くて近所で悪評が立った位ですが、同じように引き渡し後に床にベタベタと足跡があったり、木屑がこんもりとあったそうです。我家の積水の営業マンに聞くと、昔はあったけどクレームのきた職人さんは外したりしてレベルアップしているはずで、今はあり得ないと言われましたが、２９４さんと全く同じですね。もしかしたら、同じ職人さんだったりして（笑）

大丈夫ですよ、どんな仕様でも『積水の注文住宅』となれば不動産広告もそれをデカデカと謳いますから、きっと良い値段で売れる事でしょう。それにしても、腹立たしいですし、本当に残念でしたね。

[302: 匿名さん]

設計の依頼と建築です。
照明器具や無垢床材等かなりこだわる事が出来ました。

積水ハウスの時は、照明器具は近くのホームセンターの安物を考えていたくらいです。

[303: 匿名さん]

>後悔ばかりさんへ
マジレスです。完全に騙されましたね、お気の毒です。
2年目位の営業が担当だったのなら支店ぐるみだったはずです。
外構込みで40坪3000万の完全2世帯は、ニコイチのアパートそのものです。
話の内容からすると上下階での住み分けのようですが、最初からアパート
扱いで玄関ドアとか、多少の仕様で2世帯住宅の体裁を整えただけでは？
一番許せないのが、スケジュールです。
3月契約7月入居なんて強行スケジュールは、工期が60日のタマホームでも
ギリギリです。ましてや３～４ヶ月かかるメーカーなら突貫工事前提です。
会社側の何らかの都合で安くできる代わりにとんでもない条件を飲まされた
という印象です。
そして建物はアパート＋α程度に仕様を落とされている。
積水側は決して損をしない、予算通りの仕様、商品と思われます。
40坪では5人家族まで位しか住めないと思われるので、売却にも相当時間が
掛かると思われますが、もし、他に土地をお持ちなら、賃貸にする方法も
検討されてはどうでしょうか？実家が有った土地なんですよね？

[304: 匿名さん]

酷すぎます。保証期間なので、やり直ししてもらってください。気がついた箇所全部です。

[305: 匿名さん]

＞建物はアパート＋α程度に仕様を落とされている。

３０３さん、成る程です。○○日までの割引と契約を急がされて、素人が安物を掴まされて結局は騙されてしまった訳ですね。

後悔ばかりさん、これって契約前に全く話がなかったのですか？それともあまり積水の商品について勉強しないままに契約されてしまったのでしょうか？

それでも、素人は何も知らなくても、プロの天下の積水が商品や仕様について説明する義務はあると思います。だって、お金を払って住むのは施主さんですし、嫌な思いを残すやり方は商売として良くないですか？すぐに売りたいなんて異常です。

積水がこんなやり方するのですね。ちょっと怖いです。

[306: 入居予定さん]

明日、竣工検査です。
やっとここまでたどり着きました。
今回経験して思ったのが、やはり注文住宅にするなら時間をかけて自分の思いをぶつけてじっくり作り上げていくしかないなということです。
決して妥協することなく、じっくり打合せをしていってください。
私は、おかげさまで満足な家が完成しました。
後は、引っ越しやら住所変更やら細かい作業が残っていますが、問題ないでしょう。
みなさんもがんばってください(・∀・)

[307: 匿名さん]

設備が選んだものと違うのが入ることはないですよ
違ったとしても無償で元に戻すでしょ

[308: 匿名さん]

仕様を確認してないっていう話だから、マテリアルシートももらって無いのでは？
最初にボタンの掛け違いがあったのか、かなり悪質な話なのか。
普通がどうなのか客には分からないから、仮に騙そうと思えば簡単ですよね。

[309: 匿名さん]

風呂なんて浴槽、壁、床、水栓とか全部選べるのにね。
浴槽選ぶ段階でプッシュ式の水抜きがチェーンになってたってことですか？

コーキングって工期も短い中でそんなすぐに劣化変色しますか？

錆びる床材って何を選ばれたんでしょうか？

[310: 後悔ばかり]

こんなに多くの意見を頂けるとは思いませんでした。
一つ一つ読んで涙がでそうです。

幸い現場監督が大変よい方で、玄関フレームの歪み、バスタブのプッシュ水栓は全て交換で工事が入ります。その他細かい修正全て。

申し訳ありませんマテリアルシートとはなんでしょうか？
チェーンとプッシュ水栓のトラブルは、
ショールームとカラー写真付きの導入予定の仕様表みたいなものはプッシュ式でした。
その後に細かい品番の書かれた表をもらいましたが、写真のみ確認してそのままでした。

帰宅しましたら、コメントを読み返し返信させてください。

[311: 匿名さん]

私達もシリーズはfi＋maで来るかと思ったら、契約一部金を払った後出されたシリーズ「クラヴィエJ」でした。<私も各社調べて積水で建てましたが、知らないシリーズですね。最近出来たシリーズ？
もし、クラヴィスの間違えならそれシャーウッドですよ。話が所々ちぐはぐな様に思える。

[312: 匿名さん]

今調べたら賃貸住宅商品には有りましたね。普通の施主には馴染みが無いはず。

[313: 匿名さん]

後悔さんは
もともと賃貸のシリーズって書いてあるのでちぐはぐではありませんよ

[314: 匿名さん]

積水ハウスもこんなこともするんだ！
気をつけてくださいね、検討中の人達。

[315: 匿名さん]

普通、施主から要望するなら別ですが賃貸用のシリーズ売る？
ラインナップの説明の時に賃貸用のパンフ貰わなかったし、建てる時にそんな提案もされなかったけどな、営業によるのかね？

[316: 匿名さん]

クラヴィエはアパートですね。
ということは、一番グレードの低い素材に加えてレギュラー品を使用した躯体になるので自由度はかなり低いし注文住宅の意味がありません。
アパートを戸建にしただけの安上がりな家になります。
それなら、一軒家を持つリスクよりアパート住まいの方が気楽でいいですね。
自分の家がアパートだったなんて知ったら最悪ですね。
でも、この書き込みで知ってしまいましたね。

[317: 匿名さん]

近くの建築士はこだわりをいれても、安かったのですか？
積水ハウスは高いから、照明も安くあげるしかなかったのですか？

[318: 匿名さん]

299さん、うちは完成して住んでますが、従兄弟が建てたときの営業さん位の違いで、色々と似てますね。他社候補、妻の即決、多い打合せ。

[319: 匿名さん]

アパート仕様で売るのは施主が強く希望した場合だが、普通あり得ない。

作り話濃厚。

[320: 匿名さん]

後悔ばかりさんへ

肝心な建具やキッチン、トイレ、バスルームの仕様を教えない。
のは、アパート仕様だからでしょうね。

[321: 匿名さん]

いろんな営業マンいますからね。自分の成績のためなら嘘だってつきますよ。

[322: 匿名さん]

打ち合わせが多かったって言われてるかた、何回位されましたか？最近は3、4回が普通だって聞いたんです本当なんでしょうか？

[323: 匿名さん]

建てようかどうしようかの初期の段階で、知り合いの紹介の営業マンに、今から思うとてんこ盛りの要望と予算（坪単価７０万位）を伝えると「弊社で鉄骨は無理ですね、もし他に心当たりが無いなら何社かご紹介しましょうか？」と言われたことが有ったな。
もし後悔さんが予算第一でマイホームを考えていたのなら、積水じゃなくても良かったのにね。

[324: 匿名さん]

積水ハウスでは本体の値段が高すぎて気に入った照明器具をつけることができませんでしたが、建築士に依頼したところ無垢の床材や一つ１０万以上する照明器具をつけることができました。その他にも、解体費用や地盤強化などの工事金額も割安で行なってくれて大変助かりました。

積水と建築士の間取りを見比べてもはるかに建築士の方が上です。
積水は営業マンが書いた初期プランを元に、設計士が積水仕様に修正を入れたものでしたからね。
建築士に依頼したものを積水に頼んだら特注ばかりで、倍位以上の金額がかかると思います。

[325: 匿名さん]

積水から紹介されるのは、積和の木の家ですね。
あまり意味ないですね。

[326: 匿名さん]

うちも決める事項の時はウダウダせず決めていった方ですが契約してから４〜５回でしたかね。
契約前の間取りのやり取り、事前測量、事前地盤調査、解体下見とかで結構時間取られましたが。

[327: 匿名さん]

短い期間で打ち合わせして着工。施主に考える時間を与えない方法ですね。

着工したら後戻りはできません。

[328: 匿名さん]

HMのは完全自由設計じゃないからね。鉄骨メーカー３社しか知らないが積水は他社よりは自由度が有る方だと思うよ。

[329: 匿名さん]

ここで批判してる人は何か目的があるんですか？

何か達成できると思ってますか？

[330: 匿名さん]

営業マンは契約前には何でも出来るといいます。
でも最後には出来ませんとなる。

[331: 匿名さん]

327<増税前にと考えているなら今の時期、何処のメーカーでもそいじゃないのか。逆に間に合わんぜ。

[332: 匿名さん]

批判じゃなくて体験談ですよ。

[333: 匿名さん]

建築士事務所のステマだったか

[334: 匿名さん]

＞３２８さんと同じにウチも鉄骨で数社当ってみましたが、積水が一番自由度がありました。狭い敷地の厳しい斜線規制にも対応した設計をしてくれて流石だなって思いました。値段も営業マンは結構頑張ってくれている数字を出してくれていると思いますが、このような話を聞きますと本当に大丈夫なのか心配になってしまいます。

蓋を開けたらグレードの低い仕様だったり、聞いていません、と違った設備になっていて、だからこの値段で安くしたんですよ、なんて言われたらどうしましょう。こちらからは特別値切った覚えはありませんが、何だか心配になってしまいます。せめて希望の仕様でないのなら、最初に説明して欲しいです。その分は値上がっても当然ですよね。施主が納得しないまま、営業マンが勝手に仕様を変えて、はい、この値段です、なんて引き渡された施主にとっては悲劇です。後悔ばかりさんが本当にお気の毒です。

[335: 匿名さん]

>326
うちも契約後から着工までの打合せだけなら
2、3時間を4、5回ですね。

[336: 匿名さん]

334さん、契約時の書類に仕様は載ってますよ。引き渡し時にそれとグレード等が異なるなら差し替えてもらえば良いだけの話。
工事中に変更が生じた場合、その都度、確認書？契約変更書？のような物を取り交わすはずです。

[337: 匿名さん]

復興も本格化し、この間の水害の復旧工事、オリンピックの為の公共工事、職人不足、また円安による輸入部材、燃料の高騰、来年増税が無くても建築費は上がるね。

[338: 匿名さん]

既に鉄とセメンは不足気味。

[339: 匿名さん]

328さん、限られた土地でメーターモジュールに比べ尺モジュールのメーカーだと建築面積も狭く成っちゃう。

[340: 匿名さん]

339
アホですか？

[341: 匿名さん]

＞331
いつも引用符が逆で気になる

[342: 匿名さん]

>331
A：まだまだ増税前に余裕で間に合う、今からだ。
B：増税後の反動が怖い。

[343: 匿名さん]

＞３３９　328さん、限られた土地でメーターモジュールに比べ尺モジュールのメーカーだと建築面積も狭く成っちゃう。

３４０さんではないですが、建築面積の問題ではないと思いますよ。メーターモジュールだと階段や廊下は全部１mですが、尺モジュールですと９０cmです。メーターモジュールは廊下が広々する分、居室が狭くなりますよね？建築面積は同じにすれば良いだけです。

[344: 匿名さん]

もう9月契約は間に合わない、間に合わせようとすると
後悔さんのようにＨＭの餌食になるのは明らか。
今回の増税は事前に増税後の対策が発表されてるものもあるし、
さほど大きな反動はないと思われる。
5000万以上の家をキャッシュで建てる人にとっては恩恵が
少ないかもしれないが、3000万以下の家をローンで建てる人は
焦らず、しっかり造ってもらって突貫工事による不安や、
嫌な思いをしないで済むよう気を付けてください。
但し、建材や、人件費が上がってきてるのは事実だし、
オリンピックが終わるまでは上がり続けるので、
早いに越したことはないです、せめて８％のうちにどうぞ。

[345: 匿名さん]

家に不満はないだろ？
ぼったくられたわけじゃないからな。
まあ、営業対応次第で満足出来てたんじゃないかな。
心がないクソ営業で御愁傷様としか言えないわ。

[346: 匿名さん]

>>326さん、>> 335さん
契約前は？

[347: 匿名さん]

客がいつまでもニコニコ、ペコペコしてると思ったら大間違い。
御愁傷様ってのはこっちの台詞だわ。
あっ、私は後悔ばかりじゃありませんよ、とっくに卒業してますので。

[348: 匿名さん]

昨年の夏に契約して建てましたけど読むたびにラッキーと思う
あと、クイックリサーチで慣れていたので私もどちらかと云うと「＜」派。私は[はなやに]じゃないですよ、念の為。

[349: 匿名さん]

うちも、キッチンを２つ作って、１つはコンパクトでいいと言ったら、勝手に設計士がアパート仕様を付けてきた。キッチンメーカーの可愛い簡易キッチンがあると言っても、選べないと言われた。アパート仕様にすることで、積水側に何らかのメリットがあるのでは？誠意の無い仕事をする設計士にとってとか、利益率とか。

[350: 後悔ばかり]

遅くなりました。

やはり皆さんの意見を読むと私の勉強不足と今契約の仕方が失敗の原因だったのですね。
＞＞３４９さんのように私達もコンパクトでいいのでキッチン・バス・トイレは別にしてほしいという要望を一番最初に伝えていました。
アパート試用しても選べるキッチン、建具は一般戸建てと変わらないと営業が言っていたのにこの有り様なので。
キッチンはパナソニックの戸建て用の最新のものが１、２階に入っています。
バスタブのプッシュ式水栓は写真で安心していて品番を確認しなかったので馬鹿でした…

これから修正工事がかなり入ります。
少しは納得できると思っています。
建てる前にここに来ていればと後悔もありますが、本当に本当に高い勉強代と思い次につなげたいと思います。
ダメ営業ダメ設計士ダメICとの打ち合わせが苦痛で後悔ばかり残りますが、先日他社のハウスメーカーの営業が家の中を見に来た際に「しっかりした造りで間取りも使いやすそう」と言っていたので家に対する不満と言うよりは積水の人間に対する不満が大半なのかもしれません。

＞＞２８８、＞＞３０３がおっしゃった賃貸に出すことなのですが、他に土地はないためまた、郊外に住みたいと思っていたのでこの際に…という感じです。本当は賃貸に出して別で建てるのが一番ですがローン（私達娘夫婦が代金の半分組みました）を精算しなければならないので。
次は男手が加わる家造りになりますので、反省点を生かしたいと思います。

最後に大まかな家の仕様は

１階→LDK＋５畳＋９畳、キッチン・バス・トイレ
２階→LDK＋１０畳＋３畳WIC、キッチン・バス・トイレ
玄関隣り合わせで家の中に部屋ドアがついており行き来できます。

悪い点ばかり書いてしまいましたが、積水で満足の行く家造りができた方が沢山いるようですので羨ましいです。
きっと今回の件は特殊な例だと思います。
次は本当の家造りができるように勉強していきます。