積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[261: 匿名さん]

>259
常識だと思ってたよ

[262: 後悔ばかり]

先月完全分離型二世帯住宅が完成し住んでいる者です。
今すぐにでも売りたいです。
これから書くことは積水ハウスで建てようとしている方に読んでほしいです。

まず、営業が最悪でした。入社2年目融通が効かずミスばかり。肝心な建具やキッチン、トイレ、バスルームの仕様を教えない。
（契約前に担当を変えるか積水は候補から外せばよかったです。あと、仕様を確認しなかった私達が一番大馬鹿ですが。）
設計も1年目の女性が付きました。「ここをこうしたい」と希望しても「構造版が…」の決まり文句ばかり。
何かアイディアを設計士から出すことは打ち合わせでは一回もありませんでした。
打ち合わせは1ヶ月しかなく、ガマンばかりで苦痛しかありませでした。

住んでみれは建具は安っぽく間取りも使いづらい。見た目もただ大きいだけ。
専任の中年のインテリアコーディネーターは1日使った打ち合わせは1回のみ。
まだまだ打ち合わせの機会はありますと言っておきながら、いざ日にちを決めてショールームに行くと、何件も掛け持ちしてるらしくカタログを広げて私達の前に置いたらサッサと居なくなり「決まりましたぁ？？」と。
コーディネートしてもらった記憶などないです。

唯一積水の良かったところは1階2階の音が聞こえにくいことだけです。
とにかく書ききれない程の不満と住みにくさ、最悪の思い出しかないです。
最近はこの教訓を生かし、次の家を建てることしか考えていません。
木造住宅のハウスメーカーの展示場に行ったとことこんなことを言われました。
「じっくり楽しみながら家を建てたい人には軽量鉄骨は向かない」
2年後に売却予定です。

[263: 匿名さん]

262さん、それは残念でしたね。
ただ、「じっくり楽しみながら家を建てたい人には軽量鉄骨は向かない」＜意味不明。

[264: 匿名さん]

262さん、＜注文住宅ですよね。キッチンとか設備は見積りには標準とはあるものの、施主が選びませんでしたか？
間取りもある程度決まる迄、契約出来ないですよね！？（しないでしょ！？）

[265: 匿名さん]

でもコンクリートに防蟻しないよね？

[266: 匿名さん]

じっくり楽しみながら家を建てたいと思って、軽量鉄骨でず〜と検討して早数年経ちましたが？
確かに仕様はちょっぴり変わっているみたいですけど、段々と自分たちの希望の間取りが見えて来ました。
消費税は上がるし、家本体の値段も上がってしまいましたが、それ以上に間取り等決まっていないうちに慌てて建てなくて良かったと思っています。自分たちなりの『建て時』があるのではないかなと思っています。

[267: 匿名さん]

業者選定の経験上、
白蟻の件はヘーベルの営業さんは知らないようですから、どなたか教えてあげてください。

[268: 匿名さん]

＞２６２打ち合わせは1ヶ月しかなく、ガマンばかりで苦痛しかありませでした。

契約前にじっくりと間取りとか打ち合わせなかったのでしょうか？何かお急ぎになるご事情が、２６２さん側の方にあったのではないですか？

[269: 匿名さん]

我慢する意味がわからない

[270: 匿名さん]

我が家は今年春に完成でしたが、私は3階建て希望派、妻及び取り巻きは2階で充分派、結局、老後資金を残す、子は巣立つ、掃除の昇り降り、足腰弱れば３階は苦痛etc,,,２階建派の意見を採用し営業さんには無駄骨を折らせてしまいましたが、じっくり過ぎるぐらい時間がかかりました。

[271: 入居予定さん]

契約済みから入居予定に変わりました＾＾
>>262さんの例は極端な例だと思いますが、どのＨＭも注文住宅を選んで１カ月で仕様を決めるのはムリですよね。
２年後に売却して建て直せるなら、次は後悔のないようがんばってください。
私の場合、６か月打合せをして、散々間取りやら設備やらを検討した上で契約しているので、満足しています。
契約後もこんなことまで決めるのかと思うほど、たくさん決めることがありましたね。
そんなことを繰り返しながら、やっと今月末には入居することができます。
土地が決まったのが、昨年１０月中旬だったので、１年弱くらいかかってますね。
みなさんも素敵な家づくりができるよう祈っています。

[272: 匿名さん]

注文住宅で一月の打ち合わせって考えられないです。二世帯住宅は売りにくいですよ。余裕ありますね。

[273: 匿名さん]

30回って事じゃないかな。月1打ち合わせだと2年半？

[274: 匿名]

自分の家なのに仕様とか確認しないで進めたの？希望の間取りも一担当者に一度ダメって言われただけで引き下がったの？誰の家作るつもりだったんだろ？
あれ、釣られてる？

[275: 匿名さん]

もしかしたら作り話？

[276: 購入検討中さん]

消費増税の件について。

消費税は上がりますが、住宅ローン減税は延長されるうえに上限が上がります。
現在の倍額です。

住宅ローン減税をMax受けられる人は、消費税が上がるからってあわてる必要性はあまりないっす。
むしろ、住宅ローン減税でプラスになる可能性のほうが高い。

[277: 匿名]

増税とか減税とか言ってる間にも工事費そのものが凄い勢いで上がってる。減税措置のメリットなんて昨今のコスト増に比べたらあまりにも小さい。

[279: 匿名さん]

>278
パッと見では分からないからね。

[280: 匿名さん]

タマオーナーにはパッと見でわからないのですね。

可哀想です。

[281: 後悔ばかり]

262です。
みなさんご意見ありがとうございます。
決して釣りではありません。

2月の段階で3月末までに契約し、7月末の引き渡しすれば延べ床40坪で外構含3000万で建てると言われたので契約してしまいました。
もちろん契約前には間取りも何回か出してもらって納得しての契約でした。
今色々なサイトを見るとこのような契約の仕方は一番してはいけないのですね。
建て替えでしたので、家の解体を4月中旬までにと言われ、実質カーテン以外のことはすべて3月中旬～4中旬に決めました。
キッチン周りはパナソニック、トイレはリクシルなど大まかな仕様が決まっていました。

今は「そんなことありえない」などの言葉をみると積水の人間が火消しをしてるんじゃと疑ってしまう精神状態です。ん

[282: 匿名さん]

比較スレがあるのでスルーですね

[283: 匿名さん]

近所に畑を切り開いた様な新興住宅地がありますが、その一角が積水で４軒道の両側に積水の家が並んでいます。ダイン、エコルデック、３階建て、２階建て色々です。営業マンによりますと２軒一緒に契約すると結構安くしますよ、と言われました。

ウチは全くそんな事は考えていなかったのですが、どの位安くなるか話だけでも聞いておけば良かったと思っています。実際、二世帯で、敷地内に全く独立した別の家二軒を建てている積水の家も数軒あります。

[284: 入居予定さん]

>>281さん

>延べ床40坪で外構含3000万で建てると言われた

この予算だと設備や収納等は、あまり上のランクは選べないですね。
ある程度、割り切らないといけないですよ。

[285: 匿名さん]

２８１さん、私は検討中の素人ですが、『そんなことありえない』と思いますよ。○○日までに契約すればなんて、他のHMで散々聞かされた手口だと思っていたら積水でも同じだったのもびっくりですが、一生に一度の家造りをそんなに簡単に契約するなんて、正にあり得ないと思います。

＞延べ床40坪で外構含3000万

確かに安いですね、外壁はダインコンクリートでしょうか？ウチは単世帯ですが、本体だけでその値段と見積もられています。

最近近所でも二世帯の積水の築浅物件が売りに出されています。積水の築浅ですと結構評価額も良いみたいですので売り易いかもしれないですね。

[286: 匿名さん]

間違いなく、火消ししてますよ。あり得ないってのは積水関係者です。オーナーが騒ぐと大挙してオーナーをいたぶります。直に慣れますよ。

[287: 匿名さん]

オーナーならネットオーナー絆にアクセスして話してみたら？

[288: 親同居さん]

>262さん
完全二世帯の積水ハウスが３０００万なんて破格ですね。fimaかな？
（でも完全二世帯にしては４０坪は少し小さい気もしますね。）
僕も二世帯なので同じ立場ならその誘惑に乗っていたかもしれません。

今回の家づくりは残念な結果でしたが、完全二世帯ならプライバシー面も問題ないし
少しリフォームして賃貸にするのもアリですね。

うちの場合は玄関、風呂、キッチン共用で中途半端な二世帯なので、
ただ馬鹿デカいだけの家です。間取りも特殊なのでたぶん売るにも売れません。

どうか次の家づくりが良いものとなりますように。

[289: 匿名さん]

二世帯住宅で共同は玄関のみです。
風呂、キッチンなんてかんがえられない。
大きくて3000万破格値ですね。
でも売りにくいらしい二世帯住宅は売れない。

[290: 契約済みさん]

二世帯でも小さくて玄関が一つなら普通に売れそう
キッチン一つ外せばいいだけだし

[291: 匿名さん]

うちも同じ大きさの二世帯だけど3700万だったぞ

[292: 匿名さん]

二世帯４０坪３千万はへーベルや積水からしたら安いですが他の大手なら普通ですね。

[293: 匿名さん]

ミサワとか積水よりも高かったけどな〜

[294: 後悔ばかり]

262です。

確かにお安くしてもらったのだと思います。登記、差額などを含めると最終的に３２００万ほどいきました。
ただ、私達もシリーズはfi＋maで来るかと思ったら、契約一部金を払った後出されたシリーズ「クラヴィエJ」でした。
賃貸シリーズなので問い詰めると、「シリーズ名はあくまで名前をつけるならということなので一般の邸宅と何ら変わりありません」と営業から言われました。
ここで解約すればよかったのですが、初めての家造りで女二人（母娘）だけで積水とやりとりしていたのでこの結果になったのだと思います。

その後も営業は入れたかった外壁はできない（私が必死に探し採用することができた）、アクタスの家具を積水経由で入れたのですがその手際も悪く施主に会社を休ませたりして予定を組ませるやり方でした。

出来上がった家は玄関のフレームが曲がっていたり、クッションフロアのコーキングが劣化して茶色になっていたり、床が錆びていたり、バスタブの水栓はプッシュ式のはずがチェーン式、ハウスクリーニング済みのはずが木くずが蟻の巣のようにこんもりと角に何箇所もある状態です。（すべて積水にて修正がはいりますが）

とにかくギリギリのスケジュールを良しとしてしまった施主にも責任があります。
小さめなら売りやすいとのお言葉をいくつか頂いたり、気持ちを理解して下る方がいてここで吐き出してよかったと思います。

未だに疑ってらっしゃる方がいますので本当は支店名や実名を出したいですが、それはできないことなので。
東京にある支店とだけ。

積水から安い金額を提示されている方、とにかく今一度考えなおしてほしいです。

[295: 後悔ばかり]

質問に一つ一つ答えられずごめんなさい。

＞確かに安いですね、外壁はダインコンクリートでしょうか？
ダイン、エコルデック入れたかったです。ですが２００万アップでしたので、SHウォールジュエルグレイン塗装です。
いろいろ使用は安いです。
単純な間取りです。

ネットオーナー絆に登録してみようと思います。

[296: 匿名さん]

>>294
それは酷いな、、チェーン式の風呂。。それは詐欺と言います、その積水の担当者に支払わせれば？最低でも担当営業者と支部長を首にすべき案件。ローコストをはるかに下回る設備で騙しこんだわけだから
利益だけはとってるだろうから、800万ほどのその利益分を設備取り替えで返してもらわないと

[297: 匿名さん]

その安さはモデルハウス解体「相当前」した余り物の寄せ集めですね。女性二人ナメラレて気の毒。

[298: 匿名さん]

営業マンも色々と大変でしょうけど、理由があって今すぐ建てる必要の無い施主に、『いついつまでに引っ越し(アパート）してください』と勝ってにスケジュール作るようなやり方をする所は駄目ですね。
営業マンにもよるとは思いますが、売り上げ優先でこちらの都合は無視ですから。間取りや仕様の打ち合わせも納得した上ですが、こちらが考える時間の猶予も与えられないくらいのペースで打ち合わせが進むので最終図面が上がった時に本当にこれで建てていいのかと疑問にかんじましたが、あの打ち合わせを再び繰り返したいとは思えずそのままにしてしまいました。
最終的に近くの設計士に依頼しました。

[299: 建設中]

２６２さん
同じ積水でも支店によってだいぶ違うのかな？
私は、１月に営業とコンタクトして、３月末に契約しました。
７月中旬の着工まで、こちらがイヤになるくらいショールームに何度も呼ばれて、設計士、インテリアコーディネーターと延々打ち合わせしました。
私と家内で、「うん、これでいい、これでいい。」とポンポン決めると、「決断早いですねー。」と言われてしまいました。
営業さんは、たぶん１０年目くらいの若い人と、かなり年かさの方２人が担当に着きました。
積水以外にダイワ、へーベルとコンタクトしたことがありますが、営業力と提案力は積水がずば抜けていたので（あくまでこの３社での比較ですが）、積水にしました。
いま建設中なので、家そのものは評価できませんが、やっぱり営業の質が大事なんだと思います。
どこの支店でも同等の営業ができていないのなら、それは積水の課題でしょうね。

[300: 匿名さん]

最終的に近くの設計士に何をお願いしたんですか？

[301: 匿名さん]

＞２９４さん、
＞玄関のフレームが曲がっていたり、クッションフロアのコーキングが劣化して茶色になっていたり、床が錆びていたり、バスタブの水栓はプッシュ式のはずがチェーン式、ハウスクリーニング済みのはずが木くずが蟻の巣のようにこんもりと角に何箇所もある状態

何だか酷過ぎですね。私も東京のとある支店で検討中ですので、何だか恐ろしくて悲しくなってしまいそうです。『積水』という名の下に正に『安心感だけ』でもと思っていたのですが、成る程そうやって古い仕様の設備を入れて差額を浮かせるやり方もあるのですね。

今の誠実そうな積水の担当者がそんなことを考えているとは思いたくないですが、密かに仕様のグレードを落として総額を引き下げて、契約を取ろうなんて思っていたら許せないです。女性二人だからと舐められたのでしょうか？全く許せないですね。

また、近所のフィーマはこれまた大工さんのレベルが低くて近所で悪評が立った位ですが、同じように引き渡し後に床にベタベタと足跡があったり、木屑がこんもりとあったそうです。我家の積水の営業マンに聞くと、昔はあったけどクレームのきた職人さんは外したりしてレベルアップしているはずで、今はあり得ないと言われましたが、２９４さんと全く同じですね。もしかしたら、同じ職人さんだったりして（笑）

大丈夫ですよ、どんな仕様でも『積水の注文住宅』となれば不動産広告もそれをデカデカと謳いますから、きっと良い値段で売れる事でしょう。それにしても、腹立たしいですし、本当に残念でしたね。

[302: 匿名さん]

設計の依頼と建築です。
照明器具や無垢床材等かなりこだわる事が出来ました。

積水ハウスの時は、照明器具は近くのホームセンターの安物を考えていたくらいです。

[303: 匿名さん]

>後悔ばかりさんへ
マジレスです。完全に騙されましたね、お気の毒です。
2年目位の営業が担当だったのなら支店ぐるみだったはずです。
外構込みで40坪3000万の完全2世帯は、ニコイチのアパートそのものです。
話の内容からすると上下階での住み分けのようですが、最初からアパート
扱いで玄関ドアとか、多少の仕様で2世帯住宅の体裁を整えただけでは？
一番許せないのが、スケジュールです。
3月契約7月入居なんて強行スケジュールは、工期が60日のタマホームでも
ギリギリです。ましてや３～４ヶ月かかるメーカーなら突貫工事前提です。
会社側の何らかの都合で安くできる代わりにとんでもない条件を飲まされた
という印象です。
そして建物はアパート＋α程度に仕様を落とされている。
積水側は決して損をしない、予算通りの仕様、商品と思われます。
40坪では5人家族まで位しか住めないと思われるので、売却にも相当時間が
掛かると思われますが、もし、他に土地をお持ちなら、賃貸にする方法も
検討されてはどうでしょうか？実家が有った土地なんですよね？

[304: 匿名さん]

酷すぎます。保証期間なので、やり直ししてもらってください。気がついた箇所全部です。

[305: 匿名さん]

＞建物はアパート＋α程度に仕様を落とされている。

３０３さん、成る程です。○○日までの割引と契約を急がされて、素人が安物を掴まされて結局は騙されてしまった訳ですね。

後悔ばかりさん、これって契約前に全く話がなかったのですか？それともあまり積水の商品について勉強しないままに契約されてしまったのでしょうか？

それでも、素人は何も知らなくても、プロの天下の積水が商品や仕様について説明する義務はあると思います。だって、お金を払って住むのは施主さんですし、嫌な思いを残すやり方は商売として良くないですか？すぐに売りたいなんて異常です。

積水がこんなやり方するのですね。ちょっと怖いです。

[306: 入居予定さん]

明日、竣工検査です。
やっとここまでたどり着きました。
今回経験して思ったのが、やはり注文住宅にするなら時間をかけて自分の思いをぶつけてじっくり作り上げていくしかないなということです。
決して妥協することなく、じっくり打合せをしていってください。
私は、おかげさまで満足な家が完成しました。
後は、引っ越しやら住所変更やら細かい作業が残っていますが、問題ないでしょう。
みなさんもがんばってください(・∀・)

[307: 匿名さん]

設備が選んだものと違うのが入ることはないですよ
違ったとしても無償で元に戻すでしょ

[308: 匿名さん]

仕様を確認してないっていう話だから、マテリアルシートももらって無いのでは？
最初にボタンの掛け違いがあったのか、かなり悪質な話なのか。
普通がどうなのか客には分からないから、仮に騙そうと思えば簡単ですよね。

[309: 匿名さん]

風呂なんて浴槽、壁、床、水栓とか全部選べるのにね。
浴槽選ぶ段階でプッシュ式の水抜きがチェーンになってたってことですか？

コーキングって工期も短い中でそんなすぐに劣化変色しますか？

錆びる床材って何を選ばれたんでしょうか？

[310: 後悔ばかり]

こんなに多くの意見を頂けるとは思いませんでした。
一つ一つ読んで涙がでそうです。

幸い現場監督が大変よい方で、玄関フレームの歪み、バスタブのプッシュ水栓は全て交換で工事が入ります。その他細かい修正全て。

申し訳ありませんマテリアルシートとはなんでしょうか？
チェーンとプッシュ水栓のトラブルは、
ショールームとカラー写真付きの導入予定の仕様表みたいなものはプッシュ式でした。
その後に細かい品番の書かれた表をもらいましたが、写真のみ確認してそのままでした。

帰宅しましたら、コメントを読み返し返信させてください。