積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[121: 匿名さん]

基礎厚や基礎高は他社より良いと思うけどね。

[122: 匿名]

浦安の地盤調査のブログ、知りませんか？是非、見てください。対応も悪いです。

[123: 匿名]

たしかに。

[124: 匿名さん]

特に現場監督は普段頭を下げることがない立場と営業～聞いていたものですから、施主にも横柄な態度許せんと思い、主人が、コテンパに説教しました！

[125: 匿名さん]

自分は積水ハウスの基礎は綺麗だとおもったんだけど。基礎にクレーンで降ろされた壁が次々にピタッと填まって行くのも圧巻。ミリ単位で狂いが無いから出来るって聞いたけど。最後の御影石調のお化粧抜きにして、基礎、いいよ。

[126: 匿名さん]

担当に当たるといいですね

うちは積水の現場担当はイマイチでしたが、積和の担当が良かったので救われました。

値段は高いと思う人もいるんでしょうが、うちは実際に工務店やローコストなどと比較して品質の割に逆に安く感じましたね。
みなさんでも比較して納得して買われた方が多いのでは？
シャーウッドですがこの夏も快適に過ごせましたよ。

>122
これからは一戸建てでも液状化対策が必要なんですかね。
普通の地盤改良よりはだいぶコストが上がりますし、中途半端だと効かないかもしれませんし、やったとしても保障はあるのでしょうか？
よほど土地に愛着が無ければ、埋立地は避けた方がいいかもしれません。
耐震等級が高くても土地が液状化してしまえば意味ないです。

[127: 匿名さん]

＞117
有難うございます。
私の文章が不味かったのですが、言いたかったのは断熱材が暖まるって事では無くて、断熱がよいと逆に夜に外が涼しくなっても家の中に熱気が留まってしまうという弱点がありはしないかという事でした。窓を開けて涼しい風が入る日なら問題無いんでしょうが。メーカーが定める「標準」というのにもバランスを考えた意味があるのかな、と。いずれにしろ屋根の断熱について皆様にご教授頂き、勉強になりました。

[128: 匿名さん]

>127さん
標準は国の基準を満たす最低限と考えていいですね。
断熱性が高いと確かにオーバーヒートしやすくなります。
しかし、夏季は断熱性能が標準でもオーバーヒートしますし、外気温も高いので壁から熱が逃げる量なんて、窓から入射する熱に比べたら無視出来る範囲ですよ。誤差みたいなもんです。
積水程度なら断熱性能を最高グレードまで上げて、夏場は不在時でも家の中が28〜29℃くらいをキープ出来るように。
冬場は不在時19〜20℃くらいにしておけば、帰宅した時のエアコン立ち上がり連続運転が無くなるので、結果省エネルギーになりますよ。

[129: 匿名さん]

>122
国交省告示1113号に触れてますね。
私もよく目にする通達ですが、これの第２に積水ハウスが抵触するかどうかを争いたいみたいですね。
個人的には施主さんはこの通達では勝てないと思うんですけど、別の方法でもうまく決着できるといいですね。

[130: 匿名さん]

積水に限らず、大手HMのサイトでブー垂れてるならブー垂れないHMで早々に建てれば良いのに。

[131: 匿名さん]

130
まあまあ
そう言うことも煽るかもしれませんしスルーということで

[132: 匿名さん]

＞122
浦安の話、ブログを今見ました。本件に関しては施主さんの言い分も理解できました。ちなみにうちは地盤調査は積水に２回やってもらいました。契約前の調査が他社さんの有料の調査に比べてやや不満だったんで(調査箇所が少かった)指摘したら家の形が最終決定してから再調査します、といわれて契約したんです。その後忘れておられたご様子でしたが（笑）、結局２回目をやってくれました。他社さんの結果と一致したんで結果を信頼しました。盛り土の造成地なんですが、ガンガン杭を打ってもらって一応安心しています。でもどこのメーカーで建てても想定外の地震がくればどうなるかわかりませんね。

[133: 匿名さん]

＞131
君こそスルーだ。

[134: 匿名さん]

132<うちも積水で建替えましたが、契約前に出来る範囲の地盤調査してくれました。
その後、解体してから再度調査して地盤改良しました。認定受ける為も有り最終的に何ページもの報告書も貰いました。

[135: 申込予定さん]

浦安の液状化のブログ、あれで不可解なのは、埋め立て地で地盤調査をして1.7mまでのデータしか示されずに施主の主張にもかかわらず地盤改良工事について「拒否」という極端な対応をしているところ。

ブログ主は、1.7mより深いデータを積水が意図的に隠ぺいしていると主張していますが、隠ぺいする意味ってなんだろう？
それに、地盤改良工事をすればメーカーとしては追加の仕事になるわけで、むしろ必要がないのに地盤改良を進められるトラブルのほうをよく聞くので、こういった逆のパターンってのは面白いですね。

積水側の主張が、当然ながら見えてこないので判断つきませんが、裁判になるということですから白黒つくといいですね。

[136: 契約済みさん]

>>135さん
可能性としては、相当な地盤改良が本来必要で費用がものすごく高額になってしまい、施主が予算オーバーになって契約してもらえなくなるのを営業が恐れたとか・・・

まぁ、浦安みたいな埋立地を買った時点でどうかと・・・ｗ

[137: 匿名さん]

ブログ拝見しました。
積水ハウスって酷い会社ですね。

[138: 匿名さん]

積水以外にも三井不とか幾つかのビルダーが訴えられてるようだけど、支持層が無いのに地盤改良で一軒だけやっても意味無さそうだし、それこそ岩盤まで杭打つ費用考えたらああいう場所を選んじゃダメってこと。個人的には裁判の結果が出るまでは非が有ったのか否かは判断できない。

[139: ビギナーさん]

ダインコンクリートって台風竜巻に強いのかな

[140: 契約済みさん]

>>139さん
ダインは重量もあって、厚みもあるので、比較的風には強い方だと思います。
でもあんな竜巻来たらどんな家でもダメでしょうね。

[141: 匿名さん]

現行法で液状化対策が義務化されてないから液状化が原因であれば瑕疵は問われない。

液状化対策を義務化すると費用がかかりすぎる上に、いつ、または起きるかすらわからない液状化にそんなに金をかけて強制的に対策させることに疑義が生じてくる。

実際に対策させたところで、抜本的な対策としては支持層までのscp等杭打ち、ある程度の表層改良でも効果があるが、中途半端な改良でもし被害が発生した時の責任の所在が明確でない。中途半端な基準の線引きが難しい。

埋立地で一戸建ての開発を行う際に、支持層までのscpを義務化するのが必要かな。

[142: 匿名さん]

＞138さんの考えは正論だと思います。

でも1.7mまでしかデータを見せなかったという点はどうなんでしょうね。

ブログ主さんは地震の際の安全性にこだわっていて それを伝えていたのに、危険性に気付かない様にデータを隠されてた 、つまり信じていた担当者たちに騙されてたっていう思いが怒りの源な気がしてしまいました。
勝つか負けるかじゃなくて、納得したいんじゃないかな。

[143: 匿名さん]

自己責任で施主に改良させれば良かったのにね。
そしたら多少ましだったかもしれない。

[144: 匿名さん]

浦安辺りは県が漁業権を放棄させて迄、宅地の為に埋め立てた訳じゃないでっしょ。重工業誘致が目的で、埋め立て終わった頃に重工業が衰退して無用の長物に成ったところに大手不動産がTDLを誘致し宅地化が広がっただけ。
個人が場所の歴史など下調べもしないで埋め立て地を買っちゃダメだよ。

[145: 匿名さん]

不動産購入する人は買う前に調べると思うけどな、昔から伊達に地名が付いてる訳が無くて海、山、川、沼地など、そう言うところは匂わせる地名が付いてるし。。承知で買って建てるなら施主は地盤改良に一番神経使うと思うんだが。
それとも建売りだったのかな、ようわからん。

[146: 匿名さん]

下調べは基本です。

[147: 匿名さん]

少なくとも戸建には向いてない土地だったってことで浦安の話は終了

[148: 匿名さん]

調べに調べたつもりだったのに失敗。古地図まで遡らないといけなかった。

[149: 匿名さん]

148<古地図までたどらなくても、先ず地名、そして役所とか地場不動産屋さんとかで聞いても分かったのでは？何年前に手に入れたか知りませんけど近年ならPCで検索すれば即出ます。

[150: 匿名さん]

148
失敗って沈下とか液状化したの？

[151: 匿名さん]

東京も江戸時代から埋め立てしていて、下町だけじゃなく中央区、品川区辺りも埋め立て地が多い、海岸沿いは埋め立て地。
関東大震災のガレキを埋め立てに利用したと云うしね。

[152: 匿名さん]

やっぱり緩やかな傾斜地がベスト

[153: 匿名さん]

我家の地域では縄文時代からの遺跡がでますよ〜。太古から住んでいる土地と思うとちょっぴり安心です。

[154: 匿名さん]

我が家は池のあと地で、床下基礎のはアスファルトいつ覗いても乾いてるから安心だけど、お隣は地下室があり置くものすべてカビだらけになるとききました。

[155: 匿名さん]

床下基礎のはアスファルト

？？どういう意味ですか？

[156: 匿名さん]

床下を覗いたら、地面が黒いアスファルト「道路」と一緒なんです。
裏の家が築7年でマンションに建て替え工事の時、剥がすのが大変だったのです。

ガレージの一部が高圧線にかかるため、一メートルのアースを地面に打ち込むのも難儀しました。

元、池ですから…

[157: 匿名さん]

>>154,156
元池ですか？？
床下に黒いアスファルトとのことですが、
埋め土されてるんですよね？
地盤調査の結果はどうだったのでしょうか？
支持層は地下何メートルでしょうか？
基礎の工法は？？
適切に工事されてないと、地震の時揺れが増幅しそうなのですが。

[158: 匿名さん]

本当の話なら欠陥っぽいけどね

[159: ビギナーさん]

>>140さん
そうですよね
強風恐怖症なのでダイン検討したいです

[160: 匿名さん]

159
現時点では地盤改良に思わぬ出費、今後は地震が不安。積水は倒壊ゼロを信じます。命あってナンボですから。

[161: 匿名さん]

159→150でした。

[162: 匿名さん]

160
地盤悪いんだ
けっこう揺れるから怖いよね
倒壊はないだろうけど、中がめちゃくちゃになったりしないように対策しないとね。

[163: 匿名さん]

ＨＭの中で積水は地盤改良と基礎は優秀だと思うよ。

[164: 匿名さん]

162
そうなんですね。
それで本棚や食器棚など手持ちのを捨てなるべく純正の作り付け建具を入れて、またまた出費増。お陰で家の中はスッキリですが。

[165: 匿名さん]

我エリアではどこのHMで建てても地盤改良の実工事会社は同じです。

[166: 匿名さん]

池を30件の分譲地にして販売していました。駅から２分なので、直ぐに完売でした。二階のクローゼットが湿気で、カビ臭い。床下は木も美しいままです。アスファルトは乾いてますし。
地盤の詳しい事は何もわかりません。
直ぐ近所の人に聞きました。
元、池でゴミ置き場だったと。

[167: 匿名さん]

隣の地下室工事で水がドンドン地盤から出てきて、何日間もポンプで吸い上げていました。本も直ぐにカビると聞いて、納得。坪50万の土地です。

[168: 匿名さん]

地下水位が高いなら液状化も心配だね

[169: 匿名さん]

＞１６５　我エリアではどこのHMで建てても地盤改良の実工事会社は同じです。

へ〜どの辺りですか？東京では地盤改良と基礎は積和建設と言われましたが？？？

[170: 匿名]

積和の下請けってことだろ。積和自体は基礎屋じゃないし