積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[1001: 匿名さん]

>1000
華奢な躯体に重い壁
言いたいのはダインが悪いんじゃない
Cチャンでは地震時にダインを支えられない

[1002: 匿名さん]

資料見ると背中合せ設置、CAD計算でも問題なし。問題ありと思う人は他の工法とか他のHMを選べば良いだけですよ。それだけの話し。

[1003: 匿名さん]

1001みたいなコメントは、問題点が分かりやすくて、興味深い。
「Cチャンまとめ」は、要らない。

[1004: 匿名さん]

24換気モーターが故障しました！築８年ですが、そんなものなのでしょうか？

[1005: 匿名さん]

設備、機械ものは１０年が目安というから。

[1006: 匿名さん]

分かりました。ソロソロ故障の時期なんですね！二階も間もなく故障すると思ってお金の準備しておきます。有り難うございました。

[1007: 匿名さん]

1001は構造計算できるんですか？

数字もなく適当なこと書くのはやめましょう。

[1008: 匿名さん]

計算された評価書みたいのを持ってるんじゃないの。引き渡し時に性能評価くれますよね。うちもバインダー２冊でもらった気がする。

[1009: 匿名さん]

CAD計算してますって言われて安心しちゃだめだよ
水平震度がどれくらいまで大丈夫か確認すること

Cチャンだと倒壊しないだけで内装はボロボロだけどCAD計算では大丈夫って言われるんだよ

[1010: 匿名さん]

一般人は第三者機関の性能評価を信じるしかないっしょ完璧ではないにしても。。長期優良の項目の３倍ぐらい項目が多いというから。それに設計時と施工後の二回検査するんでしょ？！

[1011: 匿名さん]

性能評価で大丈夫＝倒壊しなくてもPB目地がボロボロ

[1012: 匿名さん]

積水のシーカス付きの構造の応答変位がどの程度か知っていっているのですか？
積水で内装にヒビ入る震度なら一般木造なんてボロボロでしょうね。

[1013: 匿名さん]

施行で木造なら釘の本数やら角度、鉄骨ならボルトの閉めが甘かったりなど、分かりません。
だから、切りがない。他人がどんな家を建てようが関係ないし。

[1014: 匿名さん]

木造二階建て500平米以下は構造計算すらされていない。そんなの論外。

[1016: 匿名さん]

構造計算されているので倒壊はしないけど
Cチャンは揺れやすいのでPBの目地がボロボロに

今時どんな建物も倒壊はしないし剛性が高いモノコックの木造住宅の方が内装ダメージが少ない

もちろんどっちを選んでも自由
積水の社員がが鉄骨は内装が壊れるので修理代がかかると言ってるのになんでそこから目を背ける？

ちゃんとまとめを復習しよう

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばから床暖房が必要
ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

[1017: 匿名さん]

>>1012
>積水のシーカス付きの構造の応答変位がどの程度か知っていっているのですか？ がどの程度か知っていっているのですか？
素人なので知りません。たぶん無知な担当営業も知らないと思う。
それでは積水のシーカス付きの構造の応答変位（軽量鉄骨と重量鉄骨それぞれ）
シーカス無しの応答変位、シャーウッドの応答変位、
在来木造の応答変位、ツーバイの応答変位、RCの応答変位、その他各ハウスメーカーの応答変位で判るものを教えてください。

[1018: 匿名さん]

そもそも応答変位って何？
地下構造物で周囲の地盤が変位する場合の応答変位法？

応答加速度と層間変形角のこと？

[1021: 入居予定さん]

地震で内装ボロボロになったら、保険で治らないのですか？
積水ハウスで勧められた火災保険の一番高いものを契約しようと思ってますが。
地震保険は五年更新ですが。

それと、ここでCチャン最悪といってる方は、シャーウッドがお勧めっていうことですか？
それとも、積水ハウスなんてダメダメって言いたいのですか？
もし、積水ハウスがダメダメなら、どちらの会社がお勧めなのですか？
参考までに教えてください。

[1022: 匿名さん]

構造計算されているので倒壊はしないけど
Cチャンは揺れやすいのでPBの目地がボロボロに

今時どんな建物も倒壊はしないし剛性が高いモノコックの木造住宅の方が内装ダメージが少ない

もちろんどっちを選んでも自由
積水の社員がが鉄骨は内装が壊れるので修理代がかかると言ってるのになんでそこから目を背ける？

ちゃんとまとめを復習しよう

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばから床暖房が必要
ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

[1023: 匿名さん]

ここは積水のスレだから積水の弱点をあぶり出したいのでしょうけど、
どれほど大事な弱点なのか？伝わって来ませんね。
積水ハウスの内壁ボロボロなんて「余程」大きな地震のときでしょう？
そんな時に内壁なんて、ドウってこと無いでしょう？
ここでＣちゃん、Ｃちゃんってグズグズ行ってる人が建てた家がちゃんと踏ん張ってる保証無いですし。
若干のリフォーム費用で済めば、積水ハウスで良かったね、ですよ。

その程度の弱点しか無いのなら、やっぱり総合点では現時点で積水ハウスに勝るメーカーは無いって事じゃないですか？
「ある程度の施工品質の均一性」を含めて。
まあそれも>1013言われる様に、一つ一つの家がどうなのか、結局ホントのところ分からないのかも知れませんけど。

[1024: 匿名]

積水施主や積水住人の失敗談や反省点なら参考になるが、1022のように積水に住んだこともないヤツの批判なんてまったく意味なし

[1025: 匿名]

積水の営業は鉄骨系と木造系で完全に分かれている。
不思議な話しだが、積水の鉄骨系の営業は他社鉄骨をライバル視するのに対して、木造系の営業は他社木造ではなく自社の鉄骨をライバル視している傾向がある。
故に、シャーウッドの営業は自社製品にも関わらず「鉄骨は揺れるし、寒暑も多く感じる」とネガキャンをする。

試しにシャーウッドの展示場に行って営業に「積水はいいと思うがどちらかと言えば鉄骨で考えているんだよねぇ～」とでも言ってみるとかなり高い確率で自社製品批判をし始めるから（笑

[1026: 匿名さん]

何度だから寒いと言われても難しくないですか？生活の中で寒いと感じるのは、
外の温度でも、室温でも無く、生活している中での体感の温度で、
床から伝わる冷たさ、ドアやコンセントの穴などからの隙間風も影響すると思う。
壁の中に廃材でも入れてくれたら、多少は暖かくなるのかな？

[1027: 匿名さん]

ホントかなあ？
鉄骨打ち合わせ中にシャーウッドも何か所か見学したけど、営業の人たちは木造の有意性になんて一言も触れなかった。
違いを聞いたら、「木造がいいってお客さんもいるもので。違いは柱だけなんですけど。」
設備なんかの共通の部分の説明を時間かけてしてくれた。パンフまで出してきて丁寧に。
間取りを参考にしたいって何度も行ったら相談にまでのってくれた。
どこのシャーウッドも「同じ積水ハウス」的な温かさを感じられた。仲が良い印象でしたけどね。

[1028: 匿名さん]

構造計算されているので倒壊はしないけど
Cチャンは揺れやすいのでPBの目地がボロボロに

今時どんな建物も倒壊はしないし剛性が高いモノコックの木造住宅の方が内装ダメージが少ない

もちろんどっちを選んでも自由
積水の社員がが鉄骨は内装が壊れるので修理代がかかると言ってるのになんでそこから目を背ける？

ちゃんとまとめを復習しよう

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばから床暖房が必要
ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

[1029: 匿名さん]

大地震で内装が壊れないってかなり重要ですよ
避難所に行くか自宅で過ごせるかの違いは大きいので

[1030: 匿名さん]

Cチャンのかたたち地震大丈夫だった？
茨城5弱ですって

[1031: 匿名さん]

Cチャンに住んでる人って思考が
地震で壊れても保険で直せるから〜
寒くても暖房バンバンかけるから〜
臭いものには蓋をする的な思考をする人なんですね！

でも、せっかく新居を構えるなら壊れない方が、暖房がやんわり動く方が快適って思考の方がいいと思いますよ。

[1032: 匿名さん]

まぁ、東日本大震災の震度5弱でクロスにヒビ入らない程度だから、それ以上なら入るのかな？
何れ、滅多にないこと。

ミサワの方が地震に強いと思うが、高いレベルで比較してのことで、家は色んな要素で選ぶものだからな。
寒いも同様で、一条みたいにそれを売りにしているところよりは光熱費がかかるだけで、寒いはズレた意見。

[1033: 匿名さん]

1017がまとめ君かな？

知らないならそもそも耐震性を批判できるレベルではないよ。

[1034: 匿名さん]

1017≠まとめ君です

[1035: 匿名さん]

>1032
滅多にないことだから大丈夫って思考
暖房費かかるだけって思考

まさにCチャンオーナーの思考

普通は滅多にないけど地震には備えるものですよ

[1036: 匿名さん]

Ｃちゃんの批判してたと思ったら、今度はＣちゃんオーナー批判ですか？
朝から心が寒すぎですよ。
昨夜は暖かおうちで、ゆっくりお休みじゃなかったんですか（笑）？

[1037: 匿名さん]

＞1035
＞普通は滅多にないけど地震には備えるものですよ

はい、はい。
ではどうやって備えるのが一番なのか、批判ばかりでは無く、自説をきちんと述べましょうよ。

[1038: 匿名さん]

＞1031と＞1035が、全国のＣチャンオーナーを敵にまわして、どこの家を売りたいのか、興味があります！

[1039: 匿名さん]

耐震のみ、耐震+制震、揺れ方は違うが揺れますよね。もっと対策したいひとは地盤改良含め免震にすればいい。

[1040: 匿名さん]

平日も粘着でCチャン批判してる人は無職ポイけど、どんな家に住んでんの？まさか賃貸とかの落ちは勘弁な。または話し相手いないからここで相手されるようネタ投げてるとか。たまにいるんだよな。孤独くんが。

[1041: 匿名さん]

＞1039
なるほど。では免振にする方法を具体的に教えてください。

[1042: 匿名さん]

失礼、免振じゃなくて免震だね。

[1043: 匿名さん]

どこの家も別に売るつもりないしHMの営業マンではありませんよ

Cチャンはまとめのとおりツッコミどころ満載
建材としては仮設の現場事務所レベル
オーナーはプライドが高くて立派ですね

これから建てる人はCチャンまとめでの建材としての特性を理解しよう
材積が少ない長尺の柱は座屈のリスクが大きいですから怖いです

[1044: 匿名さん]

＞1043
プライドじゃなくて、意味不明なことをグズグズ言うヤツが嫌いなだけ。

建材って骨ぐみだけじゃないでしょ。
仮設の現場事務所レベル って表現は明らかに悪意じゃない？

[1045: 匿名さん]

事実だよ
Cチャン使ってるだろ？
見たことない？

[1046: 匿名さん]

Ｃチャン使ってることぐらい、みーんな誰だって知ってるけど。
Ｃチャン背中合わせだよ。
だから、仮設の現場事務所レベルなのか？頭おかしくない？

それより、
＞材積が少ない長尺の柱は座屈のリスクが大きい
ってことだと、調子こいて大開口の間取りで長ーーい梁なんか飛ばしてると、
積水でもやっぱり揺れに弱い家になるのかな？

[1047: 匿名さん]

背中合わせ背中合わせってネジでくっつけただけです
それも組み立ての都合みたいなもん

あと、おまえに頭おかしいとか言われる筋合ないですよ。

[1048: 匿名さん]

平日も相当に暇らしい人の相手などせずスルーがベスト。

[1049: 匿名さん]

そうそう
事実にいちいち目くじらたてられると暇でもさすがにめんどくさい
だから、まとめをよく読んでくださいね。

[1050: 匿名さん]

まとまってないから、読めない。
何を訴えたいのか、知りたかっただけ。
良く分かりました。頭おかしいって言ってごめんね。

[1051: 匿名さん]

素人がやったって意味ないっす。増税で当分たてる人も少ないだろうけど、軽鉄で建てる計画の人で気になる人は外部の設計士とか土木工学関係のアドバイスを受けるとかすりゃいいじゃん。

[1052: 匿名さん]

家全体を全てエアコンをつけて暖め続けていれば光熱費だけだがな。
エアコンをつけてないところや、玄関廊下等の寒さの差が歴然。
エアコンや床暖を消してもなかなか寒くならないし、エアコンがないところも温度が下がりにくい家ではないのだよ。
積水ハウスの家は寒すぎる。

[1053: 匿名さん]

寒い家の目安

脱衣所、トイレ、玄関で真冬の早朝に吐く息が白い。

[1054: 匿名さん]

このスレは臭いものには蓋をしろなんですよ。
実家の積水の家も何回雨漏りしたことか(笑)
嘘つき呼ばわりだし(笑)

現場も整理整頓はされている方だ。
これは施工品質と比例するから悪くない。
だがね。監理し、指導する立場のものが、甘過ぎるし、知識がない。
他のメーカーと比べ、チェックも少ない。
監督のレベル低すぎ。ホンマなんとかせーよ。
あと、責任ある積和や工務店の者のレベルをもうワンランクあげよ。

[1055: 匿名さん]

これぞ粘着。積水ハウスの話したいんじゃないでしょ。
この人たち置いていける別スレが欲しいな。

[1056: 匿名さん]

おっと、＞1055は暑い寒い君の話ですから。

[1057: 匿名さん]

雨音や町の環境音は気にならんレベル。
これは軒など長さや雨が当たる場所の質次第で音は大きくなり、
その付近に換気口やエアコン、窓などあると室内でも気になる。

つーかね、家の中の音が屋外にだだ漏れ。
これには開いた口が塞がらなかった(笑)
１階なんぞ酷いもんだ(汗

[1058: 匿名]

構造は構造のスレで。別に積水でなくとも、軽鉄使ってるメーカーはあるし。
暑さ寒さはグレード上げれば
現場はかなり整理整頓されてます。我が家の場合。
色々と鑑みて積水に依頼しました。

[1059: 匿名さん]

他のメーカーと比べチェックも甘い＜普通の人は比較出来ないからな、何軒も建ててるんだ。大金持ちですね。

[1060: 匿名さん]

ちゃんとまとめを復習しよう

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばから床暖房が必要
ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

[1061: 匿名さん]

>1057
全く同意です。雨音の点で寝室には軒があった方が安全。大きな話声も本当なので、通りや隣家に近い方は設計段階でちょっと注意した方がいいですね。

>1058
寒冷地じゃなければ標準グレードでも多くの家庭では不満が無いんじゃないのかな。
暑さ寒さの問題は、家の広さとか、間取りとか、立地とか、以前に住んでいた家との比較とか、体質とか、生活習慣にもよるとは思いまから、もちろん拘るのは自由なんですが。
このスレでは「積水ハウスは理論的に寒いはずだ教」信者さんが住んでおられるんですが（笑）、私の知る範囲では、住んでる人たちの間では積水ハウスは暖かい、って事になっています（笑）。同じ所の建売とかじゃなく、二世帯だったり平屋だったり様々です。

建てられる方たちは、住んでる人たちの「まとめ」を探して参考にしてくださいね。良い事も悪い事も。

以上です。

[1062: 匿名さん]

Cチャンに重量物吊るしてるのはここだけだね

[1063: 匿名さん]

俺のまとめをコピペしてくれてる人

ありがとうございます

[1064: 匿名さん]

内装にヒビ入りやすいのはどこと比べてるんですか？
証拠を出して示してください。

断熱性能も一条みたいなとこを除けば横並びなんですが、どこと比べて寒いんですか？
寒冷地仕様に床暖で、洗面所もどこも寒くないですが。

[1065: 匿名さん]

積水の社員が内装が壊れるので〜って言ってるんだろ
なんでちゃんとまとめを読まないんだよ
寒いって言ってるのも積水の社員だね
まとめを追加しておいたよ

Cチャンまとめ

・揺れやすい 。
・倒壊はしない 。
・揺れるので内壁にヒビが入りやすい 。
・地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている。
・大きな揺れでサッシが飛び出すこともある。
・被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし 。
・ダインなどにすると更に揺れる 。
・柱の単価は6mで¥2,000-
・夏暑い冬寒い
・シャーウッドよりその分安い 。
・東海地方では10月半ばから床暖房が必要。
・ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
・積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している。
・積水ハウスの社員は冬の早朝に同じ住宅展示場内のCチャンとシャーウッドを比較すると、Cチャンの方が寒いと認識している。
・材積の小さい長尺の圧縮部材は座屈しやすい。

[1066: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。