子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

[ダー]

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

[794: 匿名さん]

>>793さん。
本当につらいですよね。
「録音してないですよね」なんて一言は腹立たしいですが、相手も少しは後ろめたいのかな、と失笑です。

うちもドンドン音にずっと悩まされ続け、何の改善もしてもらえないので、音の録音を試みているのですが
集音機などで上手く音を録音出来ません。

上手く録音出来る方法や成果などありましたら、是非また教えて下さい。

[795: 匿名さん]

>>791さん。
うちも同様です。うちの場合は引越し費用ですけど。どちらかが出て行くしかないなら払って〜
とのこと。
費用負担て、迷惑をかけられている側が何で負担しなくちゃいけないんですかね。

話していて、本当に疲れます。悪いのは、お互い様だからと言われ「音を出してないうちの何が悪いですか？」と聞いたら「文句言いに来てるじゃん」と笑って言ってました。
絶句ですよ。いい大人なのに、本気で頭悪いのかと思いました。

騒音加害者は逆ギレするって、共通点みたいですね。
冷静に話しているのに、キレるって、大人としてどうかと思うんですけど。
相手を威嚇しているつもりなんでしょうか？
「弱い者ほどよく吠える」
話になりません。

[796: 匿名さん]

>>795さんのコメントを読んで、思わず吹き出してしまいました。
795さんの上階は、間違いなく本気で頭悪いです（爆笑）。

ここに登場する騒音主は、ホント、大人気ない人間のオンパレードですね。
騒音の悩みは置いといて、そういう親の背中を見て育った子供を想像すると、日本の将来が怖いです。
あ、脱線気味な事を書いてすみません。

期限があるような種類の悩みなら、まだ、それまでの辛抱だと思えたりするのですが、
この先何年我慢しなければならないのかと思うと、本当に精神的に参ります。

泣き寝入りはしたくないという気持ちはあるのですが、なかなか次の行動に出るのも勇気が要ります。
でも、最終的には、前にコメントされていた方の方のように、調停や裁判かなと思います。
こちらは既に大変傷付いていますが、相手にも多少の（？）痛みは感じてもらわないと、と思います。

裁判や証拠の音の録音など、体験された方のお話を是非お聞きしたいです。

[797: 匿名さん]

うちの上の住人も厚かましく暮らしています。
今日も早くからウルサイです。

「自分の子供はちゃんと躾けできてるから大丈夫」と言うような家庭に限って、
苦情を出したら逆切れするんですよね。

[798: 匿名さん]

何回言っても分かんないなら、どうしたらいい？
煩いと言っても「煩くしてない」走らせないでと言っても「走ってない、幽霊じゃない？」と笑う。
丁重にお願いしても「こっちは普通に生活してるだけ、そっちが神経質過ぎるんです。こっちが迷惑です！」って言われて、毎日騒音を浴びせられたら、気がおかしくなります。

ここまで追い詰めておいて、まだ堂々と子供を野放し。
伸び伸び育てたいなら、まず他人に迷惑が掛からないようにしてよ！

本気で頭にきてます。このままじゃ、絶対許さない。
自分達だけ普通の暮らしなんて・・・

[799: 匿名さん]

騒音トラブルで事件も起こる世の中です。

騒音の原因が子供だとしても、それに苦しめられている人間がいる事は確かです。

昔の義理人情の時代とは、かなり違って来ていますよね。
こらからは情けや思いやりでは解決出来ずに、裁判という手段に頼らざるを得なくなるのかも知れませんね。

うちも最後の手段はそれだと思っています。

[800: 匿名さん]

>>799さん。
本当ですね。誰だって、上階ともめたりしないで、思いやりで解決したいです。

騒音被害者も、最初の頃は「子供だから大目に見ないとね」と思っていたと思うんです。けれど度重なる騒音に限界を感じ、苦情を言いに行く・・・。
大人への苦情と違い、子供に対する苦情は特に言い辛いものです。

こんな思いも知らず、加害者は「苦情を言われた、子供だからしょうがないじゃない」と逆ギレするからトラブルになるんです。

騒音トラブルで事件になるのは、分かります。事件が少ないぐらいだとも思います。それは、被害者が必死に耐えているからで、被害者も限界を超えればそうなると思います。

加害者は、もっと被害者の気持ちを理解するべきです。

[801: 匿名さん]

どなたかも書いておられましたが、
そもそも、仮にも人の子の親になっている人間が、逆ギレする、という神経が全く理解出来ません。

うちの場合は、直接キレはされませんでしたが、ある事無い事あちこちに言われて、
表向きには分かりづらい腹黒さで、ある意味逆ギレより性質が悪いなと思える相手です。

[802: 匿名さん]

>>801さん、同感です。
私は、逆ギレもされましたが、近所のママ友に「子供がいない夫婦は子供が嫌いだから、苦情ばっかり言いに来て困ってる。神経質な人でどうしたらいいか分からない」と、被害者ぶって言いふらしています。他人を味方に付けて満足？って思います。

普通に話している時にキレるなんて、子供じゃないんだし、恥ずかしいと思わないのかな？
キレるのは、単に人の話が聞けない、非常識な人ってことを証明しているのに・・・

大人として、キレて話が出来ないのは頭悪い証拠です。

[803: 入居済み住民さん]

もし常識を逸脱した騒音なら裁判で勝てるでしょう。ここで色々と書き込むのではなく、早く上の階の住人を訴えましょう。裁判で勝訴すれば堂々と上の階の住人に文句を言えるのですから。ただ、現実的にはここで色々と訴えている人の何割が勝訴できるのかは分かりませんが？？

[804: 購入経験者さん]

的外れな話かもしれないけど、騒音出す家に限って、「うちはうるさくしてない」なんていいながら、部屋にジャングルジムだの滑り台だの、ロディだの置いてるんですよね。

私の感覚から言ったら、下に人が住んでいるのに、そういった振動のもとになる遊具を子供に買い与えること自体、信じられない行為なんですが。

wiiとかも要注意ですよね。

こういうものを置いていながら、「努力はしてるんです！」ってどこが？って思ってしまいますけど…

[805: 匿名さん]

うちと同じ、子供の騒音被害に苦しんでいた友人が、勇気を出して上階にお願いに行ったそうです。
すると、上階の奥さんが「全く気付かず、すみませんでした」と言い、以後ウソのようにピタリと音がしなくなったそうです。
今まで長い間悩んでいた事は何だったのかと思えるほどだったそうです。

その話を聞いて、とても羨ましく思いました。
同じようにお願いしても、上階の住人の人間性次第なんだな、とつくづく思います。

と同時に、友人の例のように、親の育て方次第で子供の騒音は防げるものだと思えます。
子供なんだから仕方ないでしょ、などと言うのは、自己中心的な言い訳以外の何物でもないのだ、と。

[806: 匿名さん]

>>805さん。
そうなんです。上階の人間性次第です。

うちは前にお願いに行ったら、やはり「子供なんだから仕方がない」と言われました。
でも次の日は静かで、又2〜3日したら煩くなり、それから元通りで再度お願いに・・・
すると「お宅が煩く苦情言うから、うちなんてwiiも出来ないんですよ！学校のお友達の家は皆やってるのに！」と。はぁ？呆れちゃいます。

考えれば分かるでしょ、家の中で走ったり、振動する物は下に響いて迷惑だって。

この家の母親、やれば出来るんです。でもやらない。言いに行った次の日は凄い静か。でもその日だけ。
静かな日もあったと、感謝しに行った事もあります。その時は「何でうちばっかり静かにしなくちゃいけないんですか？子供が可哀相！」と。本当に頭の悪い親です。

[807: マンコミュファンさん]

うちは上階でなくお隣ですが、組合経由で苦情を言おうか迷っているときに、
生活騒音に関する貼り紙が掲示板に貼られ、同時に全戸にチラシが配られました。

それだけの効果かわかりません（下階あたりが個別に苦情を言ったのかもしれません）が、
音のボリューム、頻度ともに減少し、騒音から生活音に明らかにレベルが変化しました。

騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」。
これだけのことをすんなり実行できる常識人であれば、騒音問題は
容易に解決するのだと思います。

改めて、自分も周囲に迷惑掛けないように気をつけようと思うとともに、
何か注意を受けたらすぐ反省し、対応できる人でありたいと思いました。

[808: 匿名さん]

807さん、同感です。自分も常に下階や周囲の方への気配りを忘れないように心掛けております。

騒音の苦情を受けても改善しない人は、自分本位の人達なのでしょう。

私の場合は、上階にお願いに行きましたが「何でうちが、お宅の生活に合わせなきゃいけないんですか？常識ある生活してるつもりですから、何も言われる筋合いは無いです。」と聞く耳持たず。

そうですね、普通に子供をドタバタ走らせ、周囲に迷惑をかけていても自分達は常識ある生活をしていると・・・。

この対応ではこじれるのも無理ありません。皆が謙虚で思いやりのある人達ならば、騒音問題にはならないですね。

[809: 匿名さん]

>>807さん　>>808さん、本当にその通りですね。

うちのマンションでは2度の貼り紙と各戸への配布も、うちの上階には全く効果はありませんでした。
組合に相談しようか迷っているところです。

807さんの仰る、騒音から生活音へのレベルの変化、という意味がとても良く分かります。
私達は、生活音に対して苦情を言っているのではないのですから。

更に「迷惑を掛けている事に気付いたら対応出来る常識人」と仰るのも、本当にそうだなと思います。

[810: 匿名さん]

>>807さん >>808さん、本当その通りだと思います。

私もMSに入居した時上の階じゃなく隣人の騒音に悩まされ管理人さんに掲示板とエレベーター
の横、エレベーターの中にはり紙して貰いましたが効果なかったです。
各戸に配布なしでした。騒音と生活音は違います。騒音宅は自分が騒音出して周囲に迷惑
かけてる自覚ないのと、中には被害者ぶってる人もいます。
騒音の苦情言われて逆切れ、言い訳、開き直るのは以ての外だと思います。

今も騒音に悩まされ管理会社か管理組合どっちに言ったらいいのか悩んでます。
理事長が勉強不足で騒音の被害にあったことなければ相手にされず無視されそうだし。

[811: 匿名さん]

管理組合に投書しようかと考えているのですが、理事会役員が小さな子供を持つ人が多いので
どうなんだろう、と不安があります。
役員としての立場や使命感もあるだろうとは思いたいですが・・・

[812: 匿名さん]

管理組合に投書しようと私も考えました。ただ怖いのが役員してる人と同じMS内のママ友が
友達で情報漏らさないかということなんです。それはMS住民の方も言ってました。
「言いたいこと沢山あっても情報が漏れる可能性も考えられるから我慢しかない」と。
そうは思いたくないですがもしもの事がありますから私も我慢してます。

[813: 匿名さん]

隣のお宅なのですが、
　23:30頃ゴミ捨てに行き、
　24時過ぎにベランダで子供（幼稚園前）とおしゃべりしながら洗濯物を干しています。

日によりますが朝は寝ていて、早くても9時起床〜昼近くに起床しているようです。
ご主人は自宅で働いているのか常時在宅しています。

ゴミ捨てはしょうがないにしても、24時過ぎにベランダで躊躇なく大声で話しながら
洗濯物を干すのは非常識な時間帯と思いますが如何でしょうか？
ウチは朝に起床するので、寝ている時に話し声で起こされるのは正直キツイのです。

もっと辛いと思うのは、隣の階下の方かと。
夜中ベランダで草履でペタペタ走り回った後、家の中まで走り回るのがウチにまで振動します。
最近おばあちゃんが遊びに来ているようで、おばあちゃん自身が夜中に洗濯物を干しています。
大きな声で話しながら・・・です。孫の名前を呼びながら内容もハッキリ聞こえます。

ベランダとはいえ、夜中なので話すと近所の人にも聞こえていると思われます。
ウチは静かに暮らしているので聞こえないだろうと思っているのかなぁ。
皆さんの隣家には、いますか？

[814: 任せて！]

有りますよね、そんなこと。

簡単でした。子供を洗脳すれば簡単です。子供は珍しがり屋で、好奇心が旺盛で、コントロールが簡単です。

うちのＭＳでは、子供の日に集まった子供にお菓子（エサ）を与えます。一緒に「採点表」を与えます。採点が良いともっとお菓子が貰えます。良い子はお菓子がいっぱい貰えます。

判るかな？

[815: 匿名さん]

うちはお菓子を貰わないように躾けてるから（最近は皆さんそうしてます。）そんなことされても興味示さないと思うわ・・・

[816: 任せて！]

お菓子が嫌いな子は居ません。どんな躾ですか？知らない人から貰うお菓子でしょう？
貰うお菓子は、御両親が認めたＭＳの催し（子供会）の席上で配られるお菓子です。貰っちゃいます。だって、目の前で皆が貰ってますもの。

良い子には、ご褒美としてお菓子を与えます。良い子の大人（勤労を行った者）はご褒美（お金）を貰いますね。それは良い子が良いことをした当然貰うべき報酬です。労働に対する等価価値としてお金を貰うのです。

同様に、良い子は報酬（お菓子）を貰いながら「社会の常識（人に迷惑を掛けない、人の為になる行動）」を覚えて行きます。例え、少しピントの外れたおば化なご両親を持った子供であっても、関係有りません。ちゃんとした人間（子供）として平等扱いです。大きくなった子供は子供会になど出席しませんが、その頃には常識が身についてます。

段々、おば化な親も洗脳されて行きます。

うちもＭＳは、餌（お菓子）の費用も管理費の予算を全く食い潰さない方法で運営出来てます。

[822: 匿名さん]

>>812さん。
管理組合への投書って無記名では受け付けてもらえませんよね。
となると、自分の部屋番号と上の部屋番号は特定される訳ですが、情報が漏れると言うのは
他の住民に知られてしまうのが怖いという事なのでしょうか。

自分の場合は、仮に情報が漏れて他の住民の知る所となったとしても、マンション全体の問題として考える
突破口になれば良いなと思うのですが。
考え方が甘いでしょうか。

[824: 匿名さん]

>>822さま。812です。レスありがとうございます。

＞管理組合の投書って無記名では受け付けてもらえませんよね。
マンション住まいが初めてなもので最初の頃は何処に苦情言えばいいのか知りませんでした。
管理組合が出来てから住民の方の意見や苦情部屋番号書いて提出することになったのです。
他の住民に情報が漏れるのが正直言って怖いです。後ろ指さされないかと考えてしまいます。

822さまのおっしゃる通りにマンション全体の問題として考えてくれたらいいのですけれど。
考えは甘いことないと思いますよ。

[825: 匿名さん]

要は苦情を出したことが原因で、自分の子供が仲間外れにされたりってことが怖いんです
よね？
うちは子供いないし、つまらない「ママ友」グループに何を言われようが気にしないので
平気ですが、ママ友のつながりに縛られて子供を人質にとられ、言いたいことも言えない
のってお気の毒です。

[826: 匿名さん]

共同住宅の宿命ですね。

一軒家に住み換えないと、永遠に付きまとうものです。

マンシヨン（邸宅）の実態は、単なる共同住宅。

共同住宅の制約を我慢できない人は、買うべきではない。

[827: 822]

>>824さん、レス有難うございました。
後ろ指をさされそうな環境というのが、具体的にどういう状況なのか想定しづらいのですが
管理組合への投書すら出来ないとなると、ただでさえ直接交渉は難しいでしょうし、困りますね。

[828: 入居済み住民さん]

８１４番の人。「子供にエサ」と行っている段階で、あなたこそ常識がない。誰かに躾てもらってはどうでしょう？なかなか手こずりそうですが・・・

[829: 匿名さん]

ここでご相談する段階は過ぎているかも知れませんが、どなたかアドバイスを下さればと思います。

長期間の上からの騒音のストレスで、その音が始まると、動悸から呼吸困難の発作が起きるようになりました。
とりあえず家の外に出掛ける余裕（精神的・肉体的）のある時はそうしますが、状況的に無理な場合は
比較的音のしていない部屋に避難し、話せる相手に電話をしたりして、発作の落ち着くのを待ちます。

今まで、その音を紛らわすために、いろいろな方法を取って来ましたが、子供の成長と共に、騒音は激しくなる一方です。
病院へ行って、発作時に対応する薬を常備しておいた方が良い、という友人からのアドバイスをもらいました。

緊急の場合、インターホンで管理会社事務所にすぐ連絡も出来るのですが、
事態が大きくなり、上に間接的に伝わったらどうしよう、など考えてしまい、躊躇します。

上には、音の件でお願いした経緯がありますが、改善はしてもらえないまま今日に至っています。

重く、深刻すぎる書き込みで申し訳ありません。
ここには居られない、という気持ちで毎日を過ごしていますが、引っ越す事もかないません。
どなたか、ご助言をお願い致します。

[830: 匿名さん]

814は騒音被害者の発言力低下を狙った騒音加害者の書き込みでしょう
相手にしないこと。

[831: 匿名さん]

>事態が大きくなり、上に間接的に伝わったらどうしよう、など考えてしまい、躊躇します。

わたしなら上を訴えます。上階が原因なんですから。
躊躇する原因は何ですか？
世間体？報復が怖いのですか？ママ友のしがらみですか？
お見受けすると、829さんは精神的な暴力によって、十分すぎるほど痛めつけられてる状態の
ようです。
もし隣人に肉体的な暴力を受けて怪我でもすれば、迷わず警察を呼びますよね。
精神的な被害だって同じことです。

[832: 匿名さん]

>>829さん。
大変ですね。お体大丈夫ですか？
私も騒音ストレスで、頭痛・動悸・息切れ・呼吸困難になりました。
病院へ行き、薬も処方して貰ってます。
医師が言うには「騒音は人間にとって物凄いストレスになる。体調が悪くなって当然。」と。
診断書も、いつでも書くと仰って下さいました。

>>829さんの場合、
>緊急の場合、インターホンで管理会社事務所にすぐ連絡も出来る
との事なので、事態が大きくなろうと、相談してみてはいかがでしょう？
お体を悪くされている時点で、大事ですよ。

マンションには、誰でも同じように住む権利があります。騒音を出して、人の生活を妨害する権利はありません。

我慢しているだけでは、何も改善されません。>>829さんの体調が悪くなるだけです。
ご主人は何て仰っているのですか？
一度上階にお願いに行かれてるんですね。一度言って駄目なら、改善の難しい人なのかもしれません。その場合はやはり第三者の力が必要だと思います。
まだ、管理会社に相談という手段が残っているので、やれる事はやってみてはいかがですか？
体調にはくれぐれもお気をつけ下さい。

[833: 829]

>>831さん、レス有難うございます。
こちらがこんなに苦しんでいる事を、上に知ってもらいたいという気持ちは当然あるのですが
どんな形で上が知ったとしても、それにより改善してくれる可能性は殆どゼロだと思われます。
今迄の経緯でそう感じます。
ですから、上にこちらの苦しみを知らしめる事自体が無意味ではないかと思うのと
報復の可能性もゼロではないという不安もあり、躊躇します。

緊急な事態になれば、どうなるか自分でも分かりませんが。

[834: 匿名さん]

敵と交渉しないという前提なら、自分が変わるしかないんじゃないですか？
改装するか、引っ越すか、悟りを開くか。

敵に復讐とか、裏掲示板のようなものを期待されてるなら
おやめになったほうがいいと思います。

[835: 829]

>>832さん、ご心配頂き本当に有難うございます。ほんの少しでも安らげます。
832さんは通院なさっているとの事。同じような思いでいらっしゃるのでしょうね。病院のお話、とても参考になります。

うちは上に2度お願いしました。小さい子供なので、どうしようも出来ないので我慢して下さい、カーペットはお金が無くて買えません、
という事で、結果野放し状態のようです。

管理会社は、個人的な事には介入できないので個々でお願いします、との事。
夫は、管理会社も管理組合も頼りにならないのならと、調停の事を考えているようです。

832さんの苦しみは、少しは軽減されたのでしょうか。
お身体、どうぞお大事になさって下さい。

[836: 匿名さん]

>>834
ふざけたレス、とまでは言いませんが、既に心身を病んでいる人に対し、思いやりに欠けるのではありませんか。

復讐とか裏掲示板とか、貴方独自の発想で理解出来ませんし、騒音被害に苦しむ人の神経を逆なでします。

[837: 入居済み住民さん]

>>835

おそらくもう八方ふさがりで、なす術がない状態のように思います。

上から騒音がしたら、もうじっと耐えたりせずに、下から棒などで
思いっきりドスンドスンと天井を突いてみてはどうでしょうか？
ストレスを貯め込むのではなく、ダイレクトに発散させてはどうでしょうか？
もしかしたら、気持ちがスッと軽くなるかもしれません。

乱暴で無責任な提案だと御気分を害されましたら、お詫びします。

[838: 匿名さん]

834です。
ご本人がどんな方法だろうが改善の可能性はゼロ・自分もどうなるかわからないとおっしゃってるので、私なりのレスをしたんですが。（私は引っ越しました。長く続いていた頭痛も治りました。）

ふざけてなんていませんが不快な思いをさせたようですのでお詫びし、あわせて私の発言は取消します。

[839: 匿名さん]

自治体や福祉事務所などがやっている、弁護士や保健師の無料相談みたいな所は、相談しても無駄かなぁ。

[841: 835]

>>837さん、アドバイス有難うございます。
仰る通り、精神的に八方ふさがりの状態です。

棒で天井を突く、とか、階段を駆け上がって「煩いです！」と言いに行く、などの衝動に駆られる事もありますが
グッとこらえています。
「うるさ〜い！」と思わず大声で叫ぶ事はたまにあります。喉を痛めますが。
当然の事ながら、その声は上には届かず、喉が痛くなった分だけ損した気分です（笑）。

皆さんのご意見やアドバイスをお聞きして、ここにコメントさせて頂くだけでも、ストレス発散になっているのかも知れません。
本当に有難うございます。

[842: 匿名さん]

>>835様、心中お察し申し上げます。

>棒で天井を突く、とか、階段を駆け上がって「煩いです！」と言いに行く、などの衝動に駆られる>事もありますがグッとこらえています。

お気持ちよくわかります。わたしも今現在、上階のお子さんの出す音に苦しめられています。
うちの上階は午前中は比較的静かなのですが、お昼を過ぎたあたりからバタバタと騒がしく
なります。特に、お友達などを呼んだりした時などは壮絶です。
上か下か、どこから音がするのかわからなくなるくらい、ドンドンバタバタひどいです。
最近では、少しでもドスンと音がすると胸が苦しくなり、動悸が激しくなります。
そのうち私もみなさんと同じように通院するはめになるかもしれません。

管理会社・理事会には騒音についての注意喚起の張り紙をしてもらったり、注意のチラシを
全戸配布してもらったりしました。あまりに音がひどい時に、夫が直接上階へ伺ったことも
あるのですが、改善されません。
たぶん、どれくらいひどい音が周りに響いているのかわかっていないのだと思います。
それと、うちがどれくらい上階の音で追い詰められているのかも。

835さんは調停を考えておられるのですね。
うちはとりあえず、毎日いつ音がしたかをメモに取り、録音したりしています。それと、自治体で
測定器を借りて音の数値も調べるつもりです。
「上階がうるさい」と言えるだけの材料をそろえた上で、弁護士などに相談し、内容証明→
調停→訴訟という手順を踏もうかと考えています。

835さん、くれぐれもお体に気をつけて。

[843: 835]

>>842さん、有難うございます。
ただ我慢するだけでは良い方向に向かうはずもありませんね。
こちらもやれる事はやらなければいけませんね。

病院を探して受診しようと思います。
救急の騒ぎになる事は出来るだけ避けたいですから。
842さんも、どうぞお大事になさって下さい。

健康を害して通院するまでの状態になっていらっしゃる方も本当に多いのですね。
ため息が出ます。