子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

[ダー]

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

[774: 通りすがりの者]

ここはお子さんの騒音に悩んでいる人のスレで、騒音を出してるお子さんのお宅を擁護するスレではないですわな…。
マンションの構造もあろうかと思います。下階が異常に神経質な場合もあります。が、十歩譲ってチープな構造で下階の住人が神経質であるなら尚更の事、子供の出す音には気をつけないと…
日頃気をつけているからこそ、「昨日は子供達が、はしゃいでしまってすみませんでした。」「いえいえ昨日は楽しそうでしたね。」と言う会話が成立つのでは？
朝もはよから トットコトットコ キャアキャア バタバタで連日深夜まで…は 異常な事であると 子持ち所帯は認識すべきですよ。
これは「子供の親」である私でさえ 異常と思います。
私が(自分の子供を棚に上げて(苦笑))近隣の騒音に人を使ったのも 複数の声が上がったからです。
皆さん 我慢しながらも、相手が傷つかぬよう、また恨まれぬよう、方法を模索していました。
暴力と言われるのは心外ですが、赤の他人の大男が訪問した事で 当事者にはかえって傷付ける事が少なかったのではないか(所詮は知らん人(まさに通りすがりの者)に注意うけたのだから)と 今でも思っています。

[775: 匿名さん]

資格のない第三者に仲裁を頼むのは＊＊＊な発想だ。
通りすがりさんが上の階だと最悪と思う
たぶんまともに躾もできていない

[776: 匿名さん]

>>775
何の資格ですか？
被害を申し出る資格？

[777: 匿名さん]

>>742さんが言うとおり言った言わないは水掛け論で余り意味がないと思いますよ。相手もこっちの態度か悪いと当然言ってきますからね。大男を使うのも論外です（笑）。うちは裁判所の調停をしました。表向きは別件（水漏れ）の弁償がメインでしたが上手くついでに騒音もって調停委員の先生にお願いしていちおうの解決をみました。約100万の防音工事をさせました（うちも２割だしたけど

[778: 匿名さん]

同じ人が、別人を装って書いてある文が 多々あると思うのは私だけでしょうか。

[779: 匿名さん]

↑同意です。
明らかな自作自演でなんか痛々しい。
「子育てにいっぱいいっぱいで、夫からも近所からも世間からも理解と支援がないと思いこんで
病んだ人のスレ」とか立てて、そこで発散すればいいのに。

[780: 匿名さん]

>>777
調停ですか〜そんな方法があるんですね。
防音工事のことも宜しければ詳しく教えてください。

[781: 匿名さん]

>>751
失礼ですが、私の上の階の方とそっくりです・・・・・

私が丁寧にお願いしても、自分は躾できてるから・下には迷惑をかけないように注意してるからと言うだけで何も変わらないんです。自信家というか言ってることとやってることが全く違うんですよ!!・・・・困ったものです。

[782: 777]

敵を攻略するためには敵を知らなければならないから、騒音を出してるお子さんのお宅のお話も参考になると思いますよ。
調停ですが私の場合は元住宅公団の顧問？と裁判所の職員の方に調停をお願いしました。先生方はこのような問題に慣れてるので事例に照らして指導なさったようです（別室なので詳しいことまではわかりません）。しかし愚痴を聞いて欲しい・文句を言いたい・態度が気に入らないので何とかして欲しい、といった要求には答えられないそうです。（笑）
二重床の台座をアルミ製からカーボン製に取替えて化学剤を充填、フローリングし小学校のマットのようなのを敷いてました。予算の関係でリビングと寝室の上だけです。

[783: 匿名さん]

被害者なのに謝罪もなく２割も払わされたら言いくるめられただけ。
被害者は悪くないんですから。
今日もうるさい！ホントウに！！

[784: 匿名さん]

>>782
モノスゴク参考になります。ありがとうございました。

783さん　いまのあなたに必要なのはカウンセラーでしょう。
また気分転換に旅行にでも出られたら如何でしょか

[785: 匿名さん]

>>782さん。
防音工事のお話、とても参考になりました。
782さんも2割負担されたそうですが、その工事の結果、効果は如何でしたでしょうか。
是非お聞かせ下さい。

[786: 777]

はっきりいっていまいち、まあこんなものかという感じです。落とす音・歩く音はほぼ解消しましたが、飛び跳ねてる？振動はなくなりませんね。うちの場合は調停を通じて先方の家庭の事情も知ることができて精神的には楽になりました。

[787: 785]

>>786さん、有難うございます。
やはり目覚ましい効果というのは期待出来ないのですね。
でも、無駄な労力にはならなかったご様子で、その点では良かったですね。

[788: 匿名さん]

777さん 重ね重ね本当にありがとうございます。

[789: 匿名さん]

騒音主は大体逆ギレする。
そもそも、自分達が悪いのに、なぜ逆ギレ出来るんだろう。
世の中これだけ騒音問題が起きているってことは、確実に騒音主の対応が悪いからだと思う。
そして、苦情に行った側が加害者扱いされる。
騒音主は、話が通じない人が多い。だから、騒音も改善されない。
話が通じない人に、お願いしても、苦情を行っても無駄。
私は裁判にします。お金がいくらかかってもいいです。
こちらが受けた傷は、しっかりお返しします。

[790: ご近所]

↑
裁判の経過、結果を教えてくださいね。
お願いします。

[791: 匿名さん]

>>789さん。
お気持ち、本当に本当に良く分かります。

うちも我慢を重ねた結果、丁重にお願いしましたが、「対策費用はうちが負担するんですか？」などと言われ
当然の事ながら、何の改善も対策もしてもらえないまま、今日もドタバタ音で無理矢理起こされ
早朝からずっと断続的にその音は続き、本当に精神的におかしくなりそうです。
789さんの場合と同じく、うちの場合も全く話が通じない相手のようです。

>>786さんの調停のお話もとても参考になりましたし、調停や裁判という方法しかないのかなとも思います。
ともかく、現状が改善される為には、こちらの方も犠牲や負担はやむを得ないなと、私も思います。

789さんのご健闘を心からお祈りします。是非また、お話をお聞かせ下さい。お願いします。

[792: 匿名さん]

お盆でしばらく帰省されていたのか静かだったのですが、また始まりました。
ドドドド、ドタッ、の繰り返し。
うちも逆切れされましたし、その時に普通の人ではないような、怖さを感じたのでそれ以来我慢しています。

裁判になった場合証拠としては何を出されるのですか？
録音した音とかありますか？
参考のために教えてください。

789さんのご検討、我が家も祈っています！

[793: 匿名さん]

上階に言いに行きました。お子さんの踵からドンドン歩くのが響くので・・・と。
「ただ歩いてるのに、歩き方まで注意出来ます？うちはそういう教育はしたくないので直しません！」と言われました。

子供の足音で、他人が迷惑をしているのに直さないと断言されては、こちらもなすすべがありません。私どもは、その音を録音して、証拠として取っておこうと思います。
相手は「録音とかはしてないですよね？」って聞いてきましたけど、法的手段になったら欠かせないかと思いまして。

毎日毎日本当に煩いのに「生活音ですから・・・」って、便利な言葉ですよね。
騒音も、全て生活音にされちゃうなんて。
いつか自分達も同じ目に遭うぞー。と日々思ってます。

[794: 匿名さん]

>>793さん。
本当につらいですよね。
「録音してないですよね」なんて一言は腹立たしいですが、相手も少しは後ろめたいのかな、と失笑です。

うちもドンドン音にずっと悩まされ続け、何の改善もしてもらえないので、音の録音を試みているのですが
集音機などで上手く音を録音出来ません。

上手く録音出来る方法や成果などありましたら、是非また教えて下さい。

[795: 匿名さん]

>>791さん。
うちも同様です。うちの場合は引越し費用ですけど。どちらかが出て行くしかないなら払って〜
とのこと。
費用負担て、迷惑をかけられている側が何で負担しなくちゃいけないんですかね。

話していて、本当に疲れます。悪いのは、お互い様だからと言われ「音を出してないうちの何が悪いですか？」と聞いたら「文句言いに来てるじゃん」と笑って言ってました。
絶句ですよ。いい大人なのに、本気で頭悪いのかと思いました。

騒音加害者は逆ギレするって、共通点みたいですね。
冷静に話しているのに、キレるって、大人としてどうかと思うんですけど。
相手を威嚇しているつもりなんでしょうか？
「弱い者ほどよく吠える」
話になりません。

[796: 匿名さん]

>>795さんのコメントを読んで、思わず吹き出してしまいました。
795さんの上階は、間違いなく本気で頭悪いです（爆笑）。

ここに登場する騒音主は、ホント、大人気ない人間のオンパレードですね。
騒音の悩みは置いといて、そういう親の背中を見て育った子供を想像すると、日本の将来が怖いです。
あ、脱線気味な事を書いてすみません。

期限があるような種類の悩みなら、まだ、それまでの辛抱だと思えたりするのですが、
この先何年我慢しなければならないのかと思うと、本当に精神的に参ります。

泣き寝入りはしたくないという気持ちはあるのですが、なかなか次の行動に出るのも勇気が要ります。
でも、最終的には、前にコメントされていた方の方のように、調停や裁判かなと思います。
こちらは既に大変傷付いていますが、相手にも多少の（？）痛みは感じてもらわないと、と思います。

裁判や証拠の音の録音など、体験された方のお話を是非お聞きしたいです。

[797: 匿名さん]

うちの上の住人も厚かましく暮らしています。
今日も早くからウルサイです。

「自分の子供はちゃんと躾けできてるから大丈夫」と言うような家庭に限って、
苦情を出したら逆切れするんですよね。

[798: 匿名さん]

何回言っても分かんないなら、どうしたらいい？
煩いと言っても「煩くしてない」走らせないでと言っても「走ってない、幽霊じゃない？」と笑う。
丁重にお願いしても「こっちは普通に生活してるだけ、そっちが神経質過ぎるんです。こっちが迷惑です！」って言われて、毎日騒音を浴びせられたら、気がおかしくなります。

ここまで追い詰めておいて、まだ堂々と子供を野放し。
伸び伸び育てたいなら、まず他人に迷惑が掛からないようにしてよ！

本気で頭にきてます。このままじゃ、絶対許さない。
自分達だけ普通の暮らしなんて・・・

[799: 匿名さん]

騒音トラブルで事件も起こる世の中です。

騒音の原因が子供だとしても、それに苦しめられている人間がいる事は確かです。

昔の義理人情の時代とは、かなり違って来ていますよね。
こらからは情けや思いやりでは解決出来ずに、裁判という手段に頼らざるを得なくなるのかも知れませんね。

うちも最後の手段はそれだと思っています。

[800: 匿名さん]

>>799さん。
本当ですね。誰だって、上階ともめたりしないで、思いやりで解決したいです。

騒音被害者も、最初の頃は「子供だから大目に見ないとね」と思っていたと思うんです。けれど度重なる騒音に限界を感じ、苦情を言いに行く・・・。
大人への苦情と違い、子供に対する苦情は特に言い辛いものです。

こんな思いも知らず、加害者は「苦情を言われた、子供だからしょうがないじゃない」と逆ギレするからトラブルになるんです。

騒音トラブルで事件になるのは、分かります。事件が少ないぐらいだとも思います。それは、被害者が必死に耐えているからで、被害者も限界を超えればそうなると思います。

加害者は、もっと被害者の気持ちを理解するべきです。

[801: 匿名さん]

どなたかも書いておられましたが、
そもそも、仮にも人の子の親になっている人間が、逆ギレする、という神経が全く理解出来ません。

うちの場合は、直接キレはされませんでしたが、ある事無い事あちこちに言われて、
表向きには分かりづらい腹黒さで、ある意味逆ギレより性質が悪いなと思える相手です。

[802: 匿名さん]

>>801さん、同感です。
私は、逆ギレもされましたが、近所のママ友に「子供がいない夫婦は子供が嫌いだから、苦情ばっかり言いに来て困ってる。神経質な人でどうしたらいいか分からない」と、被害者ぶって言いふらしています。他人を味方に付けて満足？って思います。

普通に話している時にキレるなんて、子供じゃないんだし、恥ずかしいと思わないのかな？
キレるのは、単に人の話が聞けない、非常識な人ってことを証明しているのに・・・

大人として、キレて話が出来ないのは頭悪い証拠です。

[803: 入居済み住民さん]

もし常識を逸脱した騒音なら裁判で勝てるでしょう。ここで色々と書き込むのではなく、早く上の階の住人を訴えましょう。裁判で勝訴すれば堂々と上の階の住人に文句を言えるのですから。ただ、現実的にはここで色々と訴えている人の何割が勝訴できるのかは分かりませんが？？

[804: 購入経験者さん]

的外れな話かもしれないけど、騒音出す家に限って、「うちはうるさくしてない」なんていいながら、部屋にジャングルジムだの滑り台だの、ロディだの置いてるんですよね。

私の感覚から言ったら、下に人が住んでいるのに、そういった振動のもとになる遊具を子供に買い与えること自体、信じられない行為なんですが。

wiiとかも要注意ですよね。

こういうものを置いていながら、「努力はしてるんです！」ってどこが？って思ってしまいますけど…

[805: 匿名さん]

うちと同じ、子供の騒音被害に苦しんでいた友人が、勇気を出して上階にお願いに行ったそうです。
すると、上階の奥さんが「全く気付かず、すみませんでした」と言い、以後ウソのようにピタリと音がしなくなったそうです。
今まで長い間悩んでいた事は何だったのかと思えるほどだったそうです。

その話を聞いて、とても羨ましく思いました。
同じようにお願いしても、上階の住人の人間性次第なんだな、とつくづく思います。

と同時に、友人の例のように、親の育て方次第で子供の騒音は防げるものだと思えます。
子供なんだから仕方ないでしょ、などと言うのは、自己中心的な言い訳以外の何物でもないのだ、と。

[806: 匿名さん]

>>805さん。
そうなんです。上階の人間性次第です。

うちは前にお願いに行ったら、やはり「子供なんだから仕方がない」と言われました。
でも次の日は静かで、又2〜3日したら煩くなり、それから元通りで再度お願いに・・・
すると「お宅が煩く苦情言うから、うちなんてwiiも出来ないんですよ！学校のお友達の家は皆やってるのに！」と。はぁ？呆れちゃいます。

考えれば分かるでしょ、家の中で走ったり、振動する物は下に響いて迷惑だって。

この家の母親、やれば出来るんです。でもやらない。言いに行った次の日は凄い静か。でもその日だけ。
静かな日もあったと、感謝しに行った事もあります。その時は「何でうちばっかり静かにしなくちゃいけないんですか？子供が可哀相！」と。本当に頭の悪い親です。

[807: マンコミュファンさん]

うちは上階でなくお隣ですが、組合経由で苦情を言おうか迷っているときに、
生活騒音に関する貼り紙が掲示板に貼られ、同時に全戸にチラシが配られました。

それだけの効果かわかりません（下階あたりが個別に苦情を言ったのかもしれません）が、
音のボリューム、頻度ともに減少し、騒音から生活音に明らかにレベルが変化しました。

騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」。
これだけのことをすんなり実行できる常識人であれば、騒音問題は
容易に解決するのだと思います。

改めて、自分も周囲に迷惑掛けないように気をつけようと思うとともに、
何か注意を受けたらすぐ反省し、対応できる人でありたいと思いました。

[808: 匿名さん]

807さん、同感です。自分も常に下階や周囲の方への気配りを忘れないように心掛けております。

騒音の苦情を受けても改善しない人は、自分本位の人達なのでしょう。

私の場合は、上階にお願いに行きましたが「何でうちが、お宅の生活に合わせなきゃいけないんですか？常識ある生活してるつもりですから、何も言われる筋合いは無いです。」と聞く耳持たず。

そうですね、普通に子供をドタバタ走らせ、周囲に迷惑をかけていても自分達は常識ある生活をしていると・・・。

この対応ではこじれるのも無理ありません。皆が謙虚で思いやりのある人達ならば、騒音問題にはならないですね。

[809: 匿名さん]

>>807さん　>>808さん、本当にその通りですね。

うちのマンションでは2度の貼り紙と各戸への配布も、うちの上階には全く効果はありませんでした。
組合に相談しようか迷っているところです。

807さんの仰る、騒音から生活音へのレベルの変化、という意味がとても良く分かります。
私達は、生活音に対して苦情を言っているのではないのですから。

更に「迷惑を掛けている事に気付いたら対応出来る常識人」と仰るのも、本当にそうだなと思います。

[810: 匿名さん]

>>807さん >>808さん、本当その通りだと思います。

私もMSに入居した時上の階じゃなく隣人の騒音に悩まされ管理人さんに掲示板とエレベーター
の横、エレベーターの中にはり紙して貰いましたが効果なかったです。
各戸に配布なしでした。騒音と生活音は違います。騒音宅は自分が騒音出して周囲に迷惑
かけてる自覚ないのと、中には被害者ぶってる人もいます。
騒音の苦情言われて逆切れ、言い訳、開き直るのは以ての外だと思います。

今も騒音に悩まされ管理会社か管理組合どっちに言ったらいいのか悩んでます。
理事長が勉強不足で騒音の被害にあったことなければ相手にされず無視されそうだし。

[811: 匿名さん]

管理組合に投書しようかと考えているのですが、理事会役員が小さな子供を持つ人が多いので
どうなんだろう、と不安があります。
役員としての立場や使命感もあるだろうとは思いたいですが・・・

[812: 匿名さん]

管理組合に投書しようと私も考えました。ただ怖いのが役員してる人と同じMS内のママ友が
友達で情報漏らさないかということなんです。それはMS住民の方も言ってました。
「言いたいこと沢山あっても情報が漏れる可能性も考えられるから我慢しかない」と。
そうは思いたくないですがもしもの事がありますから私も我慢してます。

[813: 匿名さん]

隣のお宅なのですが、
　23:30頃ゴミ捨てに行き、
　24時過ぎにベランダで子供（幼稚園前）とおしゃべりしながら洗濯物を干しています。

日によりますが朝は寝ていて、早くても9時起床〜昼近くに起床しているようです。
ご主人は自宅で働いているのか常時在宅しています。

ゴミ捨てはしょうがないにしても、24時過ぎにベランダで躊躇なく大声で話しながら
洗濯物を干すのは非常識な時間帯と思いますが如何でしょうか？
ウチは朝に起床するので、寝ている時に話し声で起こされるのは正直キツイのです。

もっと辛いと思うのは、隣の階下の方かと。
夜中ベランダで草履でペタペタ走り回った後、家の中まで走り回るのがウチにまで振動します。
最近おばあちゃんが遊びに来ているようで、おばあちゃん自身が夜中に洗濯物を干しています。
大きな声で話しながら・・・です。孫の名前を呼びながら内容もハッキリ聞こえます。

ベランダとはいえ、夜中なので話すと近所の人にも聞こえていると思われます。
ウチは静かに暮らしているので聞こえないだろうと思っているのかなぁ。
皆さんの隣家には、いますか？

[814: 任せて！]

有りますよね、そんなこと。

簡単でした。子供を洗脳すれば簡単です。子供は珍しがり屋で、好奇心が旺盛で、コントロールが簡単です。

うちのＭＳでは、子供の日に集まった子供にお菓子（エサ）を与えます。一緒に「採点表」を与えます。採点が良いともっとお菓子が貰えます。良い子はお菓子がいっぱい貰えます。

判るかな？

[815: 匿名さん]

うちはお菓子を貰わないように躾けてるから（最近は皆さんそうしてます。）そんなことされても興味示さないと思うわ・・・

[816: 任せて！]

お菓子が嫌いな子は居ません。どんな躾ですか？知らない人から貰うお菓子でしょう？
貰うお菓子は、御両親が認めたＭＳの催し（子供会）の席上で配られるお菓子です。貰っちゃいます。だって、目の前で皆が貰ってますもの。

良い子には、ご褒美としてお菓子を与えます。良い子の大人（勤労を行った者）はご褒美（お金）を貰いますね。それは良い子が良いことをした当然貰うべき報酬です。労働に対する等価価値としてお金を貰うのです。

同様に、良い子は報酬（お菓子）を貰いながら「社会の常識（人に迷惑を掛けない、人の為になる行動）」を覚えて行きます。例え、少しピントの外れたおば化なご両親を持った子供であっても、関係有りません。ちゃんとした人間（子供）として平等扱いです。大きくなった子供は子供会になど出席しませんが、その頃には常識が身についてます。

段々、おば化な親も洗脳されて行きます。

うちもＭＳは、餌（お菓子）の費用も管理費の予算を全く食い潰さない方法で運営出来てます。

[822: 匿名さん]

>>812さん。
管理組合への投書って無記名では受け付けてもらえませんよね。
となると、自分の部屋番号と上の部屋番号は特定される訳ですが、情報が漏れると言うのは
他の住民に知られてしまうのが怖いという事なのでしょうか。

自分の場合は、仮に情報が漏れて他の住民の知る所となったとしても、マンション全体の問題として考える
突破口になれば良いなと思うのですが。
考え方が甘いでしょうか。