子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

[ダー]

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

[62: 入居済み住民さん]

スレ主さんへ。

苦情を言いにいったのは正解だと思います。
少なくとも上の方は「子供のドタバタが下に響いているのだ」ということを理解したでしょうから。

…とはいえ、突然の夫婦での訪問。
それも苦情を言われたのですから、上階の奥様もかなり動揺されたと思います。
逆切れはいただけませんが「うるさいんですが…」と忠告するだけでよかったかもしれません。
相手も「すみません、以後気をつけます」で終わった気がします。
「防音カーペットをひいてもらえると…」とまで突っ込んじゃったので、
「そこまでお宅に指示される必要はない！」と相手もカッとなっちゃったのでしょう。

少し、音がマシになったとのこと。
上階の方は上階の方なりに今対策を考えられてるのだと思います。
そしてスレヌシさんと同じく、上階の方も今回のこと気まずく思ってるのでは？
今後スレヌシさんが子供を産んで、どうしても上の方とお付き合いをしないといけないならともかく、無理して挨拶をかわす必要はないと思います。
（同じマンションの住人として、会釈くらいはマナーでしょうが(^^））

今回のこと、あまりクヨクヨなさらずがんばってくださいね。

[63: 匿名さん]

ん？素朴な疑問です。

>>60さん
>しかし、相手が費用をかけられないと言っている以上、
>対策はこちらが立てなくてはならないでしょう。
>
>１.　引っ越す。今度は最上階か一戸建てにひっこす。
>　　あるいは、非常に床の厚い、高級マンションに
>　　引っ越す。
>
>２.　将来も子供は持たない。ここまで書いたんだから、
>　　自分の子供は大目に見てほしいといっても通用し
>　　ませんよ。

費用は掛けられない？
将来も子供は持たない？

どこに書いてありましたか？
私が見るけられないだけ？

>>62さん
>「防音カーペットをひいてもらえると…」とまで突っ込んじゃったので、

これもどこに書いてありましたか？

[64: 匿名さん]

>>63

01ぐらい読んだら？

[65: 63]

>２.　将来も子供は持たない。ここまで書いたんだから、
>　　自分の子供は大目に見てほしいといっても通用し
>　　ませんよ。
おっと、これは、スレ主さんに「将来も子供は持たないでね」って意味か。

・・・コメントは控えさせてもらいます。

[66: 63]

>>64さん
読んでますよ。
ただ、実際に「防音カーペット敷いてください」と言ったかどうかまで
スレ主さんは言及していないと思ったので。

[67: 匿名さん]

>>66
普通に読み進めば、そう進言したからこそ逆ギレされてしまい
「具体的な対策方法まで押し付けなければよかった」と
スレ主が後悔している事も解りそうなもんだがな・・・・・・。

[68: 63]

>>66さん
読解力なくてすみません。
でしたら、方法まで指定したのはまずかったかもしれませんね。
ちなみに「何か対策をお願いします」とかだったら、相手もそんなに気に障らなかったかも・・・
あと、「うるさい」という言葉も使ったとしたら気分を害するかもしれませんね。

>相手にすると、言い方より言われたことが気に入らなかったみたいです。
>正直、こんなことなら言わなければよかったと今は思っています。
は、苦情を言わなければ良かった、と苦情を言った事自体を後悔しているのだと思ってました。
が、「言われたこと」が「言われた内容」なのかな？「苦情を言われたこと自体」だと思っていましたが。

まあ、想像の中でものを言っても仕方ありませんが。

[69: 匿名さん]

> あと、「うるさい」という言葉も使ったとしたら気分を害するかもしれませんね。

この場合、「少々やかましい」が適切でしたね。
または、「耳に付く」も良いかも知れません。
何にしても、頑張って下さい。

[70: 63]

誤　>>66さん
正　>>67さん

[71: マンション住民さん]

>>NO.54
あなたは幸運で、上の階の方が良識のある方で、あなたや隣家に迷惑をかけないように
足音や物音を立てないように気をつけて生活してくださっているから、快適に過ごせているのだと
思います。

あなたのお住まいのマンションが特別に優れた仕様で、スレ主さんや他の騒音に悩む方々の
マンションがあなたのマンションより劣っているわけではないと思います。
二重床でも重量衝撃音は防げません。

あなたのマンションでも上下階にスレ主さんの隣人のような人が住んでいれば、
きっと悩まされるはずだと思います。

[72: 匿名さん]

63(=37って書くの忘れてた・・・）です。
読み返してみましたが、対策方法を指定してしまったのは不味かったけど
やはり、騒音に悩まされて、更に、強い口調で言い返されたスレ主さんはお気の毒です。
上階の方も子育て大変で、という事情もあると思いますが、キレちゃったら
他人には悪印象しか残らないと思います。
残念ながら女性には交渉事が向かないのかもしれませんね。
相手方の旦那さんも立ち会っていたら違ったパターンになったかもしれませんね。（似たもの夫婦だと意味ありませんが）
何れにしろ、お互い悪印象が残ってしまったのですから残念な結果です。
では、そろそろ、ROMに戻ります。

[73: 購入経験者さん]

こういう事は年寄りが上手いですよ
高齢の肉親の方が適任と思いますよ
相手もショックも少ないと思うし...

菓子折でも持って下手に出たらどうですかね
相手は悪いこと、迷惑を掛けてるとは思わないのですよ

我が家も下の階に昔言われました
フローリングでしたが１２時には寝て欲しいと言われました
起きていると生活音が聞こえるみたいでした（椅子の引きずる音とか言っていました）
こちらには認識が無かったですが、そう言う物かなと思って努力しました
転勤で離れましたけど...

こちらは騒音と言うほどでないのに細かいなと思いました
でも知らない人が来て生活のこと言われたら、ぎょっとしますよね
身構えるし... 悪くないと自己正当化します
ここを崩さないと納得させられないですよ
勝手なこと言ってるなと相手は思いますよ

騒音は難しいです
許容差は個人差もありますからね　
上の階の人と仲良くなれればそう気にならないのかもしれません
知らない人だと騒音が倍増しますよ

[74: 買い換え検討中]

最近の新築マンションなら、構造に問題有りだと思います。
年々床スラブ厚も２００ミリは普通になっているし、フローリングも規定の標準仕様なら、遮音等級ＬＬ４５以上なはずです。
パンフレットと実際が違うことを疑うなら、建物診断してみる方法もあります。
今どき、そんな日常的によくある騒音に対処してないマンションは、大手デベでもあるのですか？

[75: 匿名さん]

＞最近の新築マンションなら、構造に問題有りだと思います。

そういう問題じゃないです。騒音に対する許容度はかなり
個人差があるんです。絶対値では決められない。もちろん、
絶対値にも意味はあるとは思いますけれども。

あまり静かな環境のマンションもまずいみたいですね。最近
知ったのですが。　静かすぎるマンションだと、
それこそ何でも聞こえてくる。環境音がある程度あったほう
が幸せになれるみたいです。

[76: 購入経験者さん by 73]

７４さんは私のこと言ってるのかな？　
>我が家も下の階に昔言われました
昔ですよ　
１５年前くらいです
フローリング全盛時代かな

今のマンションでも騒音で悩んでいる人が多いのだから騒音は多いのですよ

[77: 買い換え検討中]

>あまり静かな環境のマンションもまずいみたいですね。最近
>知ったのですが。　静かすぎるマンションだと、
>それこそ何でも聞こえてくる。環境音がある程度あったほう
>が幸せになれるみたいです。

どういうことですか？？
どうして幸せになれるのですか？
最近知ったとのことですが、具体的にもう少し教えて下さい。

[78: 購入経験者さん]

あれが聞こえちゃうと言うことですか？
それって静かすぎるマンションじゃ無いですよね
五月蠅いマンションですね

[79: 匿名さん]

>>72
スレ主が既に結論出して前向きになろうとしているのに
わざわざ蒸し返すような事を何で書き込むかね・・・。理解できん。

[80: 匿名さん]

>>74
てか、ＬＬ４５以上だからと言って絶対的な遮音性能を有しているという訳ではない。
そもそも「ＬＬ」ってのは軽量衝撃音に対する等級表示だから、このスレで議論されている
問題には当て嵌まらない。スラブ厚も、ボイド形式ではない一般仕様のものであれば
200mmって数値は決して大きい部類ではないし、230mm以上あったって問題になる時はなる。
「大手デベならば騒音には対処している」と簡単に言う人がいるけれど、音に関する問題は
単純にハードウエアの仕様だけでクリアできない。大手デベならば、そこも解っている筈だ。
だからこそ、実際の「施行結果」に対して遮音性能を保証しているような物件は殆ど無い。
内覧の時に、測定器を使って検査をしようとしても普通は断られる。それと同じ理由だ。

>>77
75さんが言っている「あまり静か過ぎてもまずい」というのは、音環境を論じる上では
よく言われている事だ。（建築環境工学の世界においては常識と言ってもいい）
人間の耳は「暗騒音」とよばれるもの・・・つまり、日常的には決してゼロには成り得ない
音環境に慣れてしまっているから、人工的に造られた「静か過ぎる環境」においては
本来ならば気にならない程の小さな音（極端な事を言えば、自身の呼吸音でさえ）も
気になってしまい、むしろ快適に暮らせないんだそうだよ。
「〜の方が幸せになれる」ってのも、きっとそこを指して言っているんだろう。

[81: 匿名さん]

>77

文字通りなのですが、e-mansionの書き込みを読んでいたら、
すごく静かなマンションに住んでいる人の話がでていました。もうどこに書いてあったかわかりません。すいません。

シーン、と静まりかえっているので、ちょっとした音でも
聞こえてくるのだそうです。それでクレームが生じている
わけではなそうでしたが・・・

逆説的に、高速道路に近いマンションなんかは、騒音問題
起こしにくいのかななんて想像しています。

もちろん、造りの良いマンションが基本だとは思いますが。

[82: デベにお勤めさん]

正直、新築はバクチ的。上階や左右戸にどんな人が住むか判りません。
言えることは、そのマンション購入規定に適合した人（ローン・現金問わず）

中古なら上下階・左右戸を調べてから購入可能（家族構成）

賃貸なら引っ越せば解決できますが、分譲だと我慢比べです。

言われた方も言う方も後々プラスになりません。

戸建の近所付き合いでもいろいろありますが、マンションの場合、建物が一緒だけに大変。

[83: 匿名さん]

中古も結構人が替わりますよ。特に分譲を賃貸している
場合は。　私の上の部屋はもう３回も替わりました。

老夫婦の時は本当に静かだった。今は、子供が走り回って
います。

でも、一日中走り回っているわけではないし、夜中は
静かだし、クレームの対象に全然なりません。

賃貸も、礼金、敷金、引っ越し代、引っ越しの手間を
考えたら、容易に解決できるとは言えないと思います。
次ぎに引っ越したところが静かとは限らないし。
最上階なら別でしょうが。


一戸建ても、騒音からは無縁とは言えませんよね。

[84: デベにお勤めさん]

完成引渡し30年近く経つ４階建てマンションの、４階の住民より。住民「下階の音がうるさい。安アパートでもこんなに響かない」

私　「…。いつ頃からですか」

住民「入った当初からだ。これは明らかに設計設計ミスだ」

私　「他の方からは苦情はありませんが…」

住民「設計図を見せて欲しい。知り合いの設計士に検証してもらいたい」

私　「管理組合に竣工図等一式をお引き渡ししていますが」

住民「あらためて見せてもらいたい」

私　「ですから、管理組合にお借り願います」

住民「このままだと、下階の住人と喧嘩になるぞ」

私　「管理会社や理事長さんに確認してみます」

その後、このクレームを言ってきた人は、つい最近中古で購入したことが判明。

現状有姿だろ？ちゃんとみて買ったの？カンベンしてくれ。

[85: 匿名さん]

30年もたつマンションでこれですか。漫才ですね。

しかし、笑ってはいられません。

騒音のためノイローゼになる人もいるし、どうみてもすでに
精神病を発症しているとしか思えない人の書き込みもたまに
みます。

騒音は住んでみてからでないとわからないので、一概に、
購入者の責任にはできないと思います。84さんの場合、
常識はずれですが。今から、直せっていうんですかね。
それとも仲介業者に損害賠償請求？

[86: 実例]

大手駅前のマンションの実例。

苦情を言うのは子供が出来ない夫婦が毎日　子供の声がうるさい。掃除をするな！！とか
子供が出来ない（居ない）事によるストレスで苦情を言うパターンはあります。
特に家に残された奥さんは最悪です。在宅中に何度も苦情が来れば　子供が学校に
いき　居なくても苦情がきます　結果は奥さんがノイローゼとなり
苦情を言われた方が泣く泣く　手に入れた新築マンションを手放す事になります。

管理組合も中には入りますが結論は当事者のみであり、上下関係が厳しいと思います。

[87: 購入経験者さん]

スレ主さん　ＢＧＭでマスキングしたらどうですかね？

http://otokan.com/musicpsychology/b-01.html

自宅は五月蠅くなるかもしれないが（近隣に騒音に鳴らない程度に）
子供だと起きていても１１時頃までだと思いますが...
可能なら有線引くとか...

ドカドカには効果はどうかなと思うけど　ステレオでも鳴らしてみてはどうなんでしょう？
下の階、隣、斜めの世帯に迷惑掛からない程度に...

上手く解決されると良いですね　思い詰めないほうが良いですよ
私は困難なことが有っても、時間が（日数が、年月が）解決すると良い意味で思っています
そう思うことで心の不安感、抑圧感を少しは解消しています
解決への自分の思考、努力、行動力も大切ですよ　もちろん。

[88: 住民さんＡ]

>>86
そんなことされれば、オレは絶対黙ってはいないしただでは済まさない。
どちらが先にノイローゼになるかの勝負だ。

[89: 匿名さん]

>>86
子供のいない家庭への差別って感じですね。

自分のところに子供がいようが、いなくてもうるさいものはうるさいし
迷惑なものは迷惑なんですよ！

相手をノイローゼにさせるくらいっていうのも
そういう人種ってこと、まあいわゆるクレーマー？みたいな。
子供がいるいないは関係ない。

[90: 匿名さん]

スレ主さんは上階に言いに行こうと思っているのですから、そのように思ったことが言える性格の方であれば、直接言ったほうが良いと思います。
いつまでも悩まされていると、ストレスで健康に良くないですからね。
もし他に引っ越す予定がなければ、自分も言いに行きますよ。

[91: 匿名さん]

86は日本語が変。大丈夫？

[92: 匿名さん]

日本語も変だが内容はもっと変だよ。
おそらく実際に自分の子供がうるさくて「子供がいない人」から苦情を言われているんだろう。
苦情の原因が自身にある事には思い及ばず、相手が僻んでいるからだとしか考えられない。
そういうズレた人の様だな。

[93: 匿名さん]

うちは子供いるけど、上の騒音には腹が立つよ

８６はちょくちょく同じような事をあちこちで書いている人だね

[94: 匿名はん]

８６最悪！

[95: 匿名さん]

うちの姉の家は、子供のいる（中学と大学浪人）の家から騒音の苦情が度々きてます。
古いマンションだし、どこの部屋もある程度の音は仕方ないと管理人さんに話してもらったそうだけど、嫌がらせの手紙など続いているそうです。
子供のいるいないは本当に関係無いです。
偏った書き込みは話が逸れるのでは？

[96: 匿名さん]

>>95
「中学と大学浪人」というカッコ書きも、見様によっては偏ってると思うなぁ（＾＾；）
関係ないどころか、子供の存在がトラブルの原因になり得るってのは事実だと思う。
そこを認識するのはむしろ大事な事だと思うよ。
病気になるほど文句を言われ続けたり、嫌がらせの手紙まで貰う筋合いまでは無いけどね。
相手が何を問題にしてるのか、って事を考えなきゃいけない時に
子供がいないとかいるとか言う「相手の状況」のせいにしちゃいかんだろ、って話。

[97: 匿名さん]

そういう例もあるだろうけど、子供がいないからよけいに耳につく（非日常だから）、言うことを聞かない生き物が理解できない（周りにいないから）という場合が多いんではないでしょうか？

[98: 匿名さん]

>言うことを聞かない生き物が理解できない（周りにいないから）という場合が多いんではないでし>ょうか？
多いと決め付ける事が間違いでしょ。
そういう人も中にはいるかもしれまいが、子供がいても騒音の苦情を抱えている人もいるし。
子供いなくても何とも思わない人もいる。
子供いるいないの話と騒音の話を混同するとこじれるし進まない。

[99: 匿名さん]

＞「中学と大学浪人」というカッコ書きも、見様によっては偏ってると思うなぁ
状況を詳しく紹介しただけでは？

[100: 08]

スレタイと、全く関係ない下らないゴタクを並べている皆さん、

あなたがたのどーでもいい話は、ほんとにどーでもよい。

能書きだけ垂れていないで、スレ主さんの直面している問題に「現実的」な書き込みをしてくださいな。
揚げ足とったり、あおったりしてないで。

子供がいる、いないとか、中学と大学浪人？姉の家のハナシ？デベさんの話とか、建物の構造が良いとか悪いとか、BGMでマスキング？どーでもいい関係ないハナシ。

みなさん、スレタイに無関係な能書きだけ垂れてる方々は、実際にスレ主さんや私のように、現実に騒音被害に遭って
実際に苦情を言いに行った事はないのですか？
それとも、現実には小心者で行く勇気がないか、
騒音とは無縁で他人事だから、単なる野次馬でしょうか。

[101: 匿名さん]

>>100=08

アンタが08で書いてる事こそ「ゴタク」の最たるものじゃんw
女性の頭がどうとか言ってた奴がよく言うよ。

[102: 匿名さん]

「スレ主さんの直面している問題」は、スレ主さんのなかで解決したから、雑談化しても別にいいんじゃないか？
って、この人、ねちこく書いてたあの人か。
あなたの持論はもうわかったから、もういい。うん。

[103: 匿名さん]

威圧すればいんじゃね？

[104: 100]

行動出来ない小心者で、無関係な野次馬さん、

101、102、早く社会人になって下さい。

何か、気に障りましたか？　あてはまりましたか。

スレタイとは、関係ない話なので、もうどうでもよろしいですね。

[105: 匿名さん]

スレ主さんは、今、自分の出した結論と向き合っている時だと思います。
次にどんな結論を出すかわかりませんが、時間が必要でしょう。
スレ主さんがまた何かアドバイスが欲しいとき、
スレ主さんが出て気安いように、野次馬さんでスレが荒れないで欲しいです。

[106: 100]

105さんのおっしゃる通りですね。
すみません。
私が、歯に衣着せぬ言い方をしてしまったので・・・。

[107: 匿名さん]

>>106
「歯に衣着せぬ」ってのは、言ってる内容が的を射ている場合に使う表現だよ。
あなたのは単に「空気を読めない」ってだけ。
野次馬と言われてる事に気づいてないのかな？（苦笑）

[108: 匿名さん]

親切そうな顔をしている一方で、自分の意見に沿わないまわりを卑下する100はイカンだろう。
ほんとに正しい人は、1意見として自分の主張を言うのみだ。

[109: 08,35,36,100]

みなさんの気に障るような書き込みをしてきました事、お詫びいたします。
申訳ありません。

108さん、
自由に意見を述べる場である掲示板ですのに、他の方々の意見を頭から否定するような言い方。
たいへん失礼しました。
何様のつもり？というような言い方もいけませんでした。

107さん、
空気を読めない、的外れな野次馬、とのご指摘。
自分自身そんな事ないと思っておりましたが、それは思い上がりでありました。
ご指摘のことば、素直に受け止めて参ります。

このスレッドをご覧の方々、スレ主さま、申訳ございませんでした。

[110: 入居済み住民さん]

ありがちな上階からの騒音問題ですね、
しかし躾けの出来ない親ってどうしようもないですよね。
マンション内で子供を走り回らさせない様に注意すらできないんですから。
その後どうなったのかしらと思いレスしてみました。

[111: 匿名さん]

通常レベルの騒音だとそれをなんとかしてくださいとは言えないですよね。
通常のレベルとはたとえば四人家族が生活する上で出る音、
朝のドタバタ、洗濯機・掃除機の音・子供が学校から帰ってきてお友達（？）と遊ぶドタバタ音、
夕食の支度〜食後〜お風呂
という毎日の生活音
おそらくそれは程度の問題もありますがウルサイとは言えませんよね。
難しい。