子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

[ダー]

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

[594: 匿名さん]

>>592
意味不明・・・

[595: 匿名さん]

>>588
わたしもそう考えてたのですが、発達障害は見た目では判らないし
親ですら気付かないことがあるそうです。

わたしも小学校の保健室から配られるお便りに書いてあって知ったのですが、
みなさんようにお子さんが居ないご家庭もあるので、知らない方も多いのでしょうね。

今回の騒音とはあまり関係ないかもしれませんかも知れないですが
こういうケースもありますので、参考にしてあまり突っかからないでくださいね。

[596: 匿名さん]

>>595＝>>587ですか？
「突っかかる」ってどのレスに対して突っかかっていらっしゃるのでしょうか。
そもそも発達障害の話題は過去レスをたどれば分かりますが、荒れる方向に向かい、
スレの目的からも逸れて行きがちなので、あまり膨らませないで下さい。お願いします。

[597: 匿名さん]

>>596
わかりました。しかし要するにこの騒音問題を分析すると、

①騒いで迷惑をかける上の階
②騒がれて被害を受ける下の階
③やむをえず音をだす上の階
④やむをえない音でも過剰反応する下の階

の４つに分類されると思いますが、②の立場からのご報告・ご意見は出尽くしたでしょう？
①、③、④の立場の方の報告や意見を組み入れないと、
解決方法は探れないと思いますがどう思いますか？

もちろん悪い人は明白で、①や④を擁護するつもりは全くありませんので念のため。

[598: 匿名さん]

>>597の言ってる事、おかしいね。
被害者の報告・意見は出尽くした？　そんな事は無いでしょう。
それに595＝597の主張する発達障害の話は、597で言う①③④のどの立場にもフィットしない。
③に無理矢理こじつけられない事もないけどね。

それに何より④は、荒らし的発言以外の何物でもない。
過去レス全部読んでみなよ。少しは思いやれるんじゃない？

[599: 匿名さん]

また出たね。騒音被害者を精神異常者扱いする人間が。
荒らしはスルーが良いと思います。

[600: 匿名さん]

598さん
出尽くしたかとうかは別にして、体や心の障害であれば音を出すようなことがあってもしかたないと思いますけど・・・。それにやむをえない音に過剰反応する人も世の中には少なからずいますので。

[601: 匿名さん]

↑　キレかかってる？　それとも自分の不毛な発言を素直に認められないスゲェ負けず嫌いさん？
自分の書き込み振り返ってみたら、どんどんつじつま合わなくなってるの分からない？

他のスレで思う存分やって下さい。

[602: 匿名さん]

>>600
だから発達障害の気の毒な子供の話をしたいのなら、ここじゃないところでして下さいな。
スレの主旨から離れるから。

「やむを得ない音に過剰反応する人」を批判したい場合も他で。
ここはそういう事を論争するスレじゃないし、第一、思いやり無さ過ぎでしょ。

[603: 匿名さん]

騒音被害者ってすぐキレて話になりませんね
こんな調子で上の階に苦情を出すから上手く行かないんでしょうね
なんかわかった気がします

[604: 匿名さん]

>>600みたいなのが上階だったら最悪なんだよな。話通じないし。精神異常扱いされるし。

[605: 匿名さん]

600さんは一般論としては間違えてないと思うわ
ここには過剰反応するような人はいないと思いますが、そう思われかねない部分はあるわけですから

[606: 匿名さん]

皆さんすみません、スルー出来ずに。
でも一言。

>>603　
すぐキレるのはアンタら加害者の方なんだよ。みっともない。ホント救い難いよ。
捨てゼリフも情けないな。もう来るなよ。

ホントすみません。荒らしに反応するのも荒らしです・・・

[607: 匿名さん]

過去レスをずっと読んで来たけど、こういう所にわざわざ書き込みする騒音加害者って皆似てる。
必ず>>603みたいな事を言うんだね。
まぁ自分に非が無いと思い込んでるから仕方ないか。

[608: 匿名さん]

加害者も何も、うちは戸建てだし。
中立の立場から分析し見解を述べているだけで。
思い込みが過ぎるから上の階の人とうまくいかないのでは

[609: 匿名さん]

もういいよ・・・

[610: 匿名さん]

はい、そうですね。

608etc.の書き込みはとても中立的とも冷静とも思えないけど、思い込み激しそうだから、ま、いいか（笑）。

[611: 匿名さん]

戸建ての方の力説＆荒らし、アリガトウ。

[612: 匿名さん]

いちいち反応するから図に乗るんだよ。スルーしようよ。

[613: 賃貸マンション住まい]

580さん、引き戸の音…分かります。

以前住んでいたマンションで聞こえました。
一瞬「ゴロゴロ」と引き戸を閉める（または開ける）音がして最後パーン！と閉まる音ですよね？
朝夜で静かだと尚一層「パーン」とよく響く音がしました。
（襖の音は、それ以前に住んでいたアパートで聞こえました・・・。）

大家さん宅の正体不明な母子の音も悩みの種ですが、
右隣の夫婦（表札に名前が二つあるので同棲かと）の玄関の開閉音にも何年も悩んでいます。
入居当時から早朝深夜問わず「バターン」と閉め、リビングの奥に居ても
自分の玄関の音のように聞こえビクっとしてしまいます。

その音も半年程我慢しましたが、右隣の女性になめられたようで現在も煩いです。
（当初は大家宅で騒音は無かったので、改善を求めましたが結果無理でした。）
その女性とは外では会釈するという奇妙な関係ですが、数年我慢しているので言い難いですし、
ずっと続く音ではないので我慢しています。

ドタバタ続く音もキツイですが、突如する音も心臓バクバクですよね。
どちらの音も人を家に招く時、突然音がしたら…自分の責任でもない音なので恥ずかしいです。

[614: 匿名さん]

人を招けないって気持ち、分かります。
うちも親戚すら呼べませんから。

[615: 匿名さん]

神経質

[616: 匿名さん]

いいかげんにしなよ

[617: 匿名さん]

>>615
無神経で無益、尚且つ人を傷つけるような書き込みをして何が楽しいのか。何の得があるのかな。
子供の騒音に悩む人達が関心を寄せるスレだと承知して、わざわざ書き込む人間の気が知れない。

こういう事で快感を得る変質者で可哀想な奴だ。

[618: 匿名さん]

だってどうみても神経質じゃん？
自分の責任でもないんだし堂々と友達を呼べばいいだけ
奇しくも本日赤塚さんの葬儀でタモリが読んだ弔事『悪いこともすべてを受けいれることで自分が幸せになれる』

[619: 匿名さん]

>>615
スルーしたいのですが。

617さんに同感。
たった一言「神経質」と書く気が知れません。

騒音で苦しむ当事者でないと分からない苦しみです。
安らぎのはずの自分の家で生活を騒音に合わせないといけないのですから。

加害者でも被害者でもなく、
ただ、苦しんでいる方々のスレに嫌味を書き反応を見るのは寂しい人生かと。

[620: 匿名さん]

613さん、釣りだから気にすんなよ〜（笑）。

うちなんて「マンションは上階が最悪だと大変だからやめた方が良いよ」の助言を無視して購入し
案の定な結果だから、ホント来客は困る〜。
そんな時は「お願い。出掛けて下さい」って祈るしかないね。

管理組合の対応などの体験談、どなたかお聞かせ願えれば有難いです。

[621: 620]

あ、619さんすみません。
釣りと言ったのは615＝618の事です。

[622: 匿名さん]

613です。

614さん、616さん、617さん、620さん
お気遣いありがとうございます。
その一言が嬉しかったです(^_^)

[623: 私もさん]

580です。
まさに引き戸を閉める音は613さんのおっしゃっているのと同じです。

階下にこんな響くのだから、（音の出る部屋にいる）当人達はうるさいとは思わないのでしょうか？って不思議です。
テレビや音楽の音では消えない（ごまかせない）振動？響きと言うか乾いた音と言うか…。

来客が来ている時にうるさい場合は、何度かありましたが、気心のおける友人の場合は客観的意見を求めたりしてます。
でも最初の頃は「購入おめでとう」ってお祝いがてら来てくれても「この上階って…」と苦笑いって度々ありましたけど。

もし売却することになっても上階からの音で売れなかったり？とか考えてしまいます。

管理会社は一軒だけ注意することはせず、注意喚起チラシは全戸に配り、掲示板に張り出されています（今までも騒音、共有廊下の使い方、ペット、タバコ、等々あり）。
でも騒音は改善されないです…。
私も他の管理会社の対応体験談伺いたいです。

[624: 匿名さん]

管理会社はきちんとこちらからリクエストしないと動かないと思います。
理事に立候補して改革を始めるのも手ですね。
体を崩すほど悩んでいるならできるでしょうし
ひどいなら他の部屋の正しいのだかは他の部屋の方も協力してくれるでしょう。

[625: 匿名さん]

たとえ子供に障害があるとしても、静かにさせるのが親の躾でしょう？
生んだのも障害も私たちには関係ないことだし、
私たちは被害者なんですから我慢しろと言うのはお門違いです

[626: 物件比較中さん]

>生んだのも障害も私たちには関係ないことだし、
>生んだのも障害も私たちには関係ないことだし、
>生んだのも障害も私たちには関係ないことだし、

↑
ひとでなし

そんなこといってちゃいつまでも解決しないよ。
被害者面して何書いても良いわけじゃないんだよ。薄汚い。

こんなところで書き散らかして
気が晴れましたか？

耳障りな言葉は排除して思考停止。
いつまでもやってな

>自分の責任でもないんだし堂々と友達を呼べばいいだけ

６１８さんの意見には大賛成。自分の頭だけで考えてると体に悪いよ。
どんどん親身になってくれる第三者に困っている現状を知ってもらうべきだし、上階の方にも
現状を聞かせるべきですよ。
自分の主張に無理がないと訪れた人が言ってくれたら後は行動をするだけ。
やれることはすべてやればいいんですよ。やるべきことは過去レス・スレに書いてある。
みっともないレス書く人は過去を調べない傾向にあるからこまりものです。

後の近所づきあいが気になって行動を起こせないんだったら、近所づきあいを大事にして
騒音を楽しめば良いだけですよ。

掲示板に愚痴ばかり書いてると色々歪みますよ。鏡見てごらんなさい。
みっともない。

第三者に如何に理解してもらうかがまずは重要ですよね？

[627: 匿名さん]

自分も上階の子供の騒音に悩み、日々悶々としながらも言えずにいる一人です。

不特定多数の人が参加出来る掲示板なので、酷い書き込みを目にする事もあるという覚悟で覗いています。

>>625さん。
同じ騒音被害に苦しむ立場の者として625さんの苦しみや憤りは理解出来るつもりですが
障害に対して思いやりに欠けた一言だと思います。
失礼ながら、625さんのような書き込みが騒音被害者全体のイメージダウンになり
反発を買う事になるのではないでしょうか。
現にカッとなった>>626さんに怒涛の反発を食らっています。

障害の話題は変に盛り上がると良くないので、これ以上は触れませんが
騒音加害者・被害者の区別なく、集合住宅では互いの気配りや思いやりが基本だと思います。
理想論かも知れませんが。

>>626さん。
特に前半部分は冷静な書き込みではないのでスルーですが、部分的には、なるほど一理あるなと思えました。
「第三者に如何に理解してもらうかが重要」とありますが、そういうお考えなら
626さんも、只口汚く喚くのでは、理解もされず、説得力もないのではないかと思います。

偉そうな書き方に思われたら、625さん、626さん、お詫びします。
自分の意見がお二人を説得出来るとは思っていません。

[628: 住まいに詳しい人]

みなさんに問題です。


みなさんは子供の足音が、煩い煩いとおっしゃいますが、
毎日子供から煩い音を聞かされてる一番の騒音被害者は誰だと思いますか？

母親です。一番近くに居ますから当然ですね。
無論それは愛情で相殺されるわけですが・・・・、みなさんは他人の子には愛情は注げませんか？

煩い家を擁護するつもりはありません。
みなさんは全面的に１万パーセント悪くありません。
ただしかし、自分も変わる努力もしてみたら？という提案です。

[629: 入居済み住民さん]

>>626
そうですね。やはり、上階がどの位煩くて、下階がどれ位苦しんでいるのかを分かって貰う必要がありますね。
煩いもんは煩い、上階がキレようが、苦情を言う側が冷静に対応すればいいだけですもんね。
弱い犬ほどよく吠えるです。

ただ、>>618の騒音で悩んでいる方達を「神経質」と言い放つのは良くないです。

>>626の「掲示板に愚痴ばかり書いてると色々歪みますよ。鏡見てごらんなさい。
みっともない。」
は、ちょっと優しさが無いかな。
騒音で毎日毎日辛い思いをして、必死で耐えていれば、笑顔でなんていられないですよ。

私が騒音で悩んでいる方達の近所に居たならば、代わりに言ってあげたい位です。騒音被害者の方達は、明らかに度を越した騒音に悩んでいる訳ですから、それを改善して欲しいだけだと思います。
上階を悪く思うのは、それなりの対応(挨拶がなかったり、逆ギレしたり・・・)をされたからだと思います。

生活音ではなく、明らかにずっと煩い場合は、やはり相手に言わなければ改善は無いですね。
騒音被害者の皆さんは、十分耐えてきたと思います。行動を起こしましょう。

[630: 匿名さん]

>>628
「他人の子に愛情は注げませんか？」という質問。
そういう時代じゃなくなったのかも知れないな。
親の育て方も自分が育てられた頃と違うと思うし。
それは親だけじゃなくて社会の責任でもあると思うが。

自分に子供がいても、躾のなってない子供を見ると憎たらしいと思う。愛情なんてとても感じない。

ここに登場する被害者の大半は、自分自身も変わる努力はしていると思いますよ。
ただ如何せん、解決の難しい問題だから。

[631: 匿名さん]

>みなさんは他人の子には愛情は注げませんか？
630さんの、「そういう時代じゃなくなったのかも」は良くわかります。
今は、親も他人に干渉されたくない時代です。
その中で、他人の子に愛情を注ぐという片思いは、なかなか難しいと思います。

一方で、ご近所に可愛いがられている子がいるのも事実です。
残念ながら、親によるというのが現実ではないでしょうか？

[632: 匿名さん]

>>629さんの仰る通り、上階の対応次第ですよ。
子供の騒音をゼロにしろ、なんて誰も言わないと思う。改善して欲しいと思うだけです。
上階の気遣いや努力を感じる事が出来れば、被害を被っている現状でも、精神的にかなり救われるのだと思います。
そうなる事によって、被害者側の努力のし甲斐もあるのではないでしょうか。

少し以前どなたかが言っておられた、第三者に客観的に判断してもらって手伝ってもらう、というのは良い案かも知れませんね。

[633: ビギナーさん]

解決策なんてないですよ。
静かなところを求めて引っ越しを繰り返すしかないのですよ・・・。

そう考えると、マンション購入って運ですよね。
最上階角部屋が購入出来れば少しはいいのかもしれませんが・・・。

[634: 匿名さん]

>>628さん、
あなたは母親？
一番の騒音被害者は母親？意味が分かりません。
母親は被害者なんて思わないでしょ、普通。

子供の出す騒音などは、躾で変わってきます。悪い事は悪い。他人に迷惑を掛けない、などは毎日しっかり教える事が大切です。それを出来ないと言うのは親が努力を惜しんでいるだけだと思います。

みなさんは他人の子には愛情は注げませんか？・・・
他人の子だって、躾がちゃんとしてある子は可愛いと思いますよ。
貴方はどうです？騒ぎまくって親が注意せず、色んな人に迷惑を掛けている子を可愛いと思いますか？無邪気で済まします？他人の子だって、本来注意してもいいのに、今の親御さんの中には、自分の子供を叱らない人も増えています。

でもうちは小さいうち、理解出来ないかなぁと思ううちから、子供には教えています。子供って、外に出た時、親の躾が自然と出ます。良くも悪くも・・・

それと、自分も変わる努力もしてみたら？という提案はおかしくないですか？
騒音を受けていて困っている人達が何で変わる努力をしなければならないのですか？他人の子を可愛いと思う努力ですか？努力をしなければいけないのは、私達母親の方です。

[635: 匿名さん]

>>634さんの仰る事はごもっともだと思いますし、634さんが上階だったらトラブルもないかもと思えます。

が、自分は個人的には、一向に改善されない騒音に対し、日々泣き暮らしているだけではつまらない人生じゃないか
高額なローンを組んで買ったのに、と思うので
上階に期待出来ないのなら、自分の方で何かしらの工夫をしたり、自分なりの努力（精神的な事も含めて）をするしかない
と思い、ガンバって（？）います。
現実はあんまり頑張れていませんが（笑）。

[636: 匿名さん]

>>628

628さんの努力は報われませんね。
自分の意見と近いものには、賛同。直感的に理解できないものには、バッシング・・・。

いくら相手が、加害者であっても、思いやりのかけらも感じない発言をする人たちに
理解はされないでしょう。この人たち、他のことで他人に迷惑をかけていたら、素直に謝れる
のでしょうか？
そのときは、自分の主張で「私は悪くない！」と言いそうで怖い・・・。

[637: 匿名さん]

上階の人の対応が628さんみたく「私（母親）が一番の被害者です！」だったら、ぞっとします。

[638: 匿名さん]

>>528
ハッキリ言うと子供嫌いだし。他人の子に愛情なんか注げるわけ無いでしょ？
なんでうちらが変わらなきゃならないの？
育て難い子供だったり物事を理解しにくい性格だったとしても、こっちが我慢しなければならない理由は全くありません。

[639: 匿名さん]

>>628さんこそ神経がまいってる感じがするのですが…
憐れみと同情で見てあげて発言にはスルーで良いのでは。

[640: 匿名さん]

６２３や６３６が上階だったら最悪だろうね。自分が躾できてないのに、「子供だからしょうがないだろ！」と開き直ってキレそう。

[641: 匿名さん]

>>628は前出の>>499と同一人物なんじゃないです？
スルーでいいよ。

[642: 匿名さん]

>>634
まるで母親のような口ぶりだな（笑）

[643: 匿名さん]

>>636さんの見方・考え方も偏ってますよね。
636さん自身の発言がそうであるように
「自分の意見と近いものには賛同、理解出来ないものにはバッシング」
は世の常で、加害者・被害者両方に言える事でしょう。

被害者のコメントだけでなく、それに反発する書き込みもあって良いと思いますが
あくまでも冷静で建設的なご意見が望ましいのではないでしょうか。