子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

[ダー]

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

[401: 匿名さん]

教育者の言ってることは障害を抱えてるかもしれないし不妊を気遣って欲しければ障害も気遣えとのことでしょう？不妊は免罪符ではありませんから。障害は専門家どうしでないこの場では不適切ですね。

[402: 匿名さん]

>>398
仰る事に一理あります。
問題の解決の為に、相手に頼る（お願いする）ばかりではなく自分の方も努力は必要だと思います。

が、音の問題は、日常的に騒音を浴びる事で精神的にストレスが増幅することによって
自分の考え方を変えるという事は、なかなか難しくなります。

自分は騒音に苦しむ当事者として、上階の事を理解しよう、とか、この音に慣れれば良いのだが、とか
日々葛藤していますが、コップの水がどんどん一杯に近づくのを減らす事は大変です。
言葉で言うほど簡単ではありませんよ。

[403: 匿名さん]

上に人間が住んでると思うから腹立たしくなる。
まぁ腹立てるのは「自分ならこんな音はたてない(立てさせない)」と思ってる人が多いと思うけど。

自分と比べようとしなければ良いと思うよ。

[404: 匿名さん]

そうだね。
けど、上階に何が住んでると思えばいいのかな。

誰もが自分が常識だと思い、自分の価値観や尺度で物を量りがちだからね。
自分もその一人だと思うけど・・・

[405: 匿名さん]

そもそもマンションを買った時点でこういう最悪な状況もありうることを想定してなかったのが痛いな。
所詮赤の他人が共同生活なんかできるわけないんだよ。
まぁ引っ越せ。
以上。

[406: 匿名さん]

子供をかわいいと思うのは親だけ。他人からしたらただの子供でしかない。可愛いとも憎いとも思わない。他人に迷惑かけないようにしつけるべき。私自身も子供時分にきつく躾られたし理解して守っていた。子供なんだから許されると思わないで欲しい。

[407: ３８６]

皆さんのおっしゃるように、妊娠しにくい体だとか、子供がいない事を免罪符にするつもりはありません。ただ、私が言いたかったのは、「もう少し静かにして頂けませんか」に対し「お宅には子供がいないから、音が気になるんでしょう？子供作ればいいじゃないですか」と言う返答はどうかと・・・。子供を作ったら解決するんですか？私だけではなく、必死に不妊治療しても出来ない夫婦にはショックな言葉です。そのことを相手にはもちろん言いません。だから、子供作れば？みたいなアドバイスはいらないんです。
それと、子供が家で走り回るのは普通で、我慢させてる私達が悪いと言う。その方の上はお子さんがいないので「うちの上は静かですけど、子供がいれば仕方ないですよ」と平気で言う。神経を疑います。
上階のお子さんの障害の件ですが、もちろんありません。何度も会って話してますし、皆可愛いです。可愛いからいつも我慢してます。考え方を何度も変えてみました。色々な策はとってきたつもりです。でも本当にうるさいんです。
４００番さん、
うちは管理会社などは、住民間の問題には、一切介入しません。との事で、トラブルは各自でと言われています。

[408: 匿名さん]

騒音と言えば、友人夫妻とその子供と、ファミレスに行った時、子供が泣き出しても外に連れて行かず、ヨシヨシをしてました。ずっと泣いていて、周りは煩いな〜って感じで見てて、こっちがヒヤヒヤ。そして、うちに来ると、ドタドタバタバタ〜と走り回り、またもやヒヤヒヤ。当の親は、走り回る子を写メで取り捲り「可愛い〜！」と大絶賛。
こうなるよな〜親は。。。子供の事で頭がいっぱいなんだろうね。
後日下階に挨拶に行ったのは、言うまでもありません。

[409: 400]

>>407さん。
管理会社ではなく、管理組合です。
ご存じだとは思いますが、管理会社は個々の問題に直接対応する事はありません。
管理組合の委託を受けての業務です。
管理組合の理事会がそういう問題に尻込みをするのなら、役割を果たしているとは言えないでしょうね。

例え理事会が動いたとしても、相手次第という事もあり一朝一夕に解決する問題ではありませんが
。

[410: 匿名さん]

誰しも自分の事は正しいと言いたがるもの。相手の言い分も聞いてみないとなんとも言えませんな

[411: ３８６]

管理組合ですね、すみません。
相手次第と言うのはそうかもしれません。
皆さんはどのくらい、騒音に耐えていらっしゃるのでしょうか？
私は一年になります。その間数回上階に行ってますが、苦情ばかり言いに行ってる訳ではありません。私は、どうにか仲良くなろうと奥さんに「いつも気にして下さってありがとうございます」と言いに行った事もあります。苦情を言われてる方も、努力していたら辛いかもと思ったのです。しかし、その日から又解禁！みたいにドンドン。
主人は言っても分からない奴は諦めろと言います。ただブチ切れてますけど・・・
このスレの最初の方の様に、言いに行ってどういう反応だったか、良かった方法、言われた側の方の意見も知りたいです。
自分達の知らなかった、内容証明郵便なども勉強になりました。
住宅の騒音問題が、こんなに切実だと言うことも思い知らされました。

[412: 匿名さん]

分譲マンションだと簡単に引っ越せず、上階とも長い付き合いになります。
仮に上階の住人が変わったとしても、次にまた子供のいる家族が住むかも知れません。

子供の騒音に対する配慮も、結局上階の住人次第です。
>>411さんのように上階との話し合いが上手くいかない場合は
こちらが次第にその音に慣れていく努力をするか、或いは毎日悶々と耐えるか・・・

自分も騒音に悩む当事者で、いろいろな策を試みていますが、現時点では効果はありません。
やはり相手次第という事なんだと思っています。

が、住み続ける以上、まだ諦めたくはありません。
出来るだけ居心地良く暮らして行きたいので、もちろん集合住宅の皆が気持ち良く暮らせるように
必ず問題は解決する、と前向きに思う事にしています。

>>411さんも、多分お宅だけではない問題だと思うので、お宅のマンション全体の問題として
管理組合で考えてもらうのが良いと思います。

[413: 匿名さん]

一度管理組合を通して、中立な立場で検証してもらうのがいいだろうね。
てゆうかそれが先。こんなとこで相談するより

[414: 匿名さん]

だな。
こういう板で愚痴ってばかりいても仕方ない。
本人的には多少気が楽になるだろうけど・・・
前向きに行動しよう。

[415: ４１１]

４１２番さんも、騒音問題を抱えていらっしゃるんですね。
私は何回も上階に言いに行って、その度に嫌な思いをして、それなのに騒音が改善されない・・・言って駄目なら音に慣れるしかないとも思いましたが、慣れるのは無理です。テレビの音を上げようが、音楽かけようが、扇風機やクーラーを点けてみたとしても、ごまかせないんです。音と言うより振動ですから。
管理組合の件やってみます。
愚痴を聞いて下さった皆さん、有難うございます。このスレで、気持ちが救われたのは確かです。

[416: 匿名さん]

今マンションを検討してるものです。
騒音に悩んでらっしゃる方の床の構造を教えていただけませんでしょうか？
２重床だったりそうじゃなかったり。
スラブ厚もお願いします。

[417: 匿名さん]

騒音を浴び続け、悶々と耐えるしかない日々が続くと、本当に精神的に参りますよね。
マンション生活では避けられない問題ですし、なかなか解決が難しい問題です。
だから、こういう場所で愚痴るというか悩める気持ちを聞いてもらいたいという心情は分かりますよ。

ここに書き込む事で多少でも気晴らしになるのなら、それでも良いのではないかなと思います。
愚痴るばかりでは前進も解決もしないのも確かですが。

>>415さんも出来る策を試行錯誤されて、またその結果参考になる事を皆さんに伝えて下さい。

[418: ４１５]

４１７番さん、本当にありがとうございます。このスレに出会っていなければ、今頃私はどうなっていたか・・・
精神的だけではなく、体調も崩していたので、限界でした。
ここの皆さんのお話や、優しいお言葉で、こんなに救われるとは思ってもみませんでした。
これから又色々やってみます。その結果が、皆さんのご参考になれば幸いです。

[419: 匿名さん]

>>416さん
価格も構造・仕様もほとんど関係ありませんよ。
要は「上の階の住民の質（民度）」です。

ＬＬ４０のフローリング二重床ＳＲＣ造スラブ厚２０センチだって
上階の住民がガサツだと耐えられないほど音が響きます。

[420: 匿名さん]

416さん

いろいろ検証したいお気持ちはわかりますが、音の感じ方には個人差がありますので
ここで聞いてもあまり参考にならないと思いますよ。

[421: 匿名さん]

そうですね。物凄い高級なマンションなどはどうだか分かりませんが
一般的なマンションは大差ないかも、と思います。
当然のように営業は「うちのマンションはそういう心配はありません」と言うと思いますが。

上階の住人がどんな家庭か、で決まるのではないでしょうか。
そういう意味では、入居済みの物件で、そういう情報が得られやすい物件が良いのかな。
ですが、当初は良くても後に上階の住人が変わる可能性はありますが。

[422: 購入経験者さん]

416さん。
厚い絨毯敷き詰めたお高いホテルでも、上階からドスン！バタン！は聞こえました。
ベッドから飛び降りているような音です。何度も。
気晴らしの外泊でしたが、ここでもか・・・と笑ってしまいました。
造りにかかわらず、暴れられたらアウトということです。
私は新築タワーの中層買いましたが、そのうち買い換える予定です。
マンションだったら最上階以外は買いません。
新築の最上階は厳しいので中古で十分！
新築のピカピカな設備は今回一応堪能したということで・・・。

[423: 匿名さん]

422さん。実感凄く伝わります。
タワーマンションって良さそうで（何が？）憧れたりもしますが
やはり同じですか・・・（笑）。

因みにうちは大手デベの大規模マンションですが
営業のセールストークや大手というのを信頼して裏切られました（笑）。

[424: 匿名さん]

同じく。
人生、先が見え始めたら中古で良いので、最上階の角部屋がいいですね。
あとは総合病院近いのも必要かな。

あとは、適当にネット通販で十分です

[425: 匿名さん]

分譲マンション住まいですが、最近、上階住人が入れ替わりました。
小さいお子さんがふたり。夏休みになって一日中ドタバタと物音がしてほんとにうるさいんです。
親御さんもいわゆるかかと落としで歩いてるみたいで、ゴスゴス、ドンドンとこもった大きな
音が聞こえます。
引っ越してこられたばかりなので、しばらくは様子を見ようと思っていますが、ほんとに毎日
悩ましいです。
音が続くようなら、管理会社や理事会などに相談しなければと思っていますが、このサイトの
書き込みで「音がひどくなった」とか「逆切れされた」というものを見てしまうと不安です。
ここのスレ主さんは、管理会社の張り紙で音が改善されたそうですが、うちもそうなればいい
のに…

[426: 入居済み住民さん]

子供のぱたぱたは成長すれば止まるので我慢してもいいと思えるけど
大人のかかと落としはたまらないですね。
友人の話などを総括すると、個人を特定した状態でのクレームは
悪化率が高いようです。
管理会社から、もっとめだつように張り紙してもらうとか
張り紙をみないお宅かもしれないから、封書の一斉投函をしてもらうとか
すると少しは違うかも知れません。
かかと落としは癖もあるので、本人自覚がないことも多いようです。

[427: 匿名さん]

うちもず〜っと耐え続けてますが、暑い上に上階のうるささでストレス倍増です。
朝っぱらからホントにうるさい！

掲示板の貼り紙や全戸配布も効果ありません。
だいたい、そういう無神経な人間には遠回しな方法では通じないと思いますが。
管理組合に投書しようか考えているところです。

[428: 入居済み住民さん]

ウチも上階夫婦のかかと落としだけが、マンションライフの悩みです。
ドスドスと足音が響くたびに気が重くなる毎日です。

新築一斉入居から２年経ちましたが、このままストレス溜めて暮らしていくよりも
思い切って上階のご主人に足音についてお願いに上がろうと思っています。

[429: 匿名さん]

2年も我慢出来てるなんて許容量あるな。>428
そんなに我慢し続けられる方法を知りたいよ、マジで。
自分は家内に居る時間が長いせいか、頭上で断続的に響く2歳男児の足音に、そろそろ限界。
因みに入居以来の我慢歴4ヵ月です。

[430: 匿名さん]

＞このままストレス溜めて暮らしていくよりも
＞思い切って上階のご主人に足音についてお願いに上がろうと思っています。

前のほうを読んでないのですか?

逆切れして、わざとうるさくされたらどうします?

最近はすぐ切れるので怖いですよ。

なにしろ、手を骨折したくらいで、他人を刺し殺す人が
いる時代・・・。あの事件が特殊だと思ってません。混雑
した電車内なんか結構怖い。みんな全然我慢しない。不愉快
なことがあると、すぐ口にだす、すぐ態度に出す。

[431: 匿名さん]

そうそう、裁判沙汰なんかまだマシ。命あっての物種ですから・・・

[432: 匿名さん]

自分のことを振り返っても、ちょっと何か言われただけで
結構ムッとするようになりました。

騒音の話題からはずれてしまって申し訳ないですが・・・。

何が原因なんですかね・・・。他人からムッとされたことが
増えて、それが自分も簡単にムッとするようになった原因か
なという気がします。他人との相乗作用。

いずれにしても、丁寧にやらないと、後が相当トラブル
可能性があります。で、かかと落としなら、注意して
聞いてくれる可能性はあるでしょうが、子供の走る音と
なると、親が頑張っても制御しきれない。結局、クレーム
言ったことが生かされず、気まずい人間関係だけが残るとい
うことになりかねません。

子供の足音なんか、子供が大きくなるのを待つしかない
と思っています。3年もすれば走らなくなりますよ。こりゃ
いくらんでもひどいな、言いにいくしかない、と思った
ことは何度もありますけど・・・。

[433: 入居済み住民さん]

>>430
>>前のほうを読んでないのですか?

読んでます。

>>逆切れして、わざとうるさくされたらどうします?

それが怖くて、我慢していました。

また「生活音は仕方ない」とか「子供は騒ぐもの」とか「お互いさまでしょ」というような
主張をされる方が少なくないということをこちらのスレで知って、
「こんな足音を気にする私が神経質すぎるのではないか？階下に気を使って足音を立てないように
することが当然のマナーだと思っている私が独善的なのではないか？」と一歩下がって、
謙虚に受け止めようとしていました。

というふうに、何も行動できずにウジウジ悩んでいるだけの自分を正当化していたわけです。
が、そろそろ勇気を出して思い切って上階の方にお願いに上がってみようと思った次第です。
ダメでもともと、案外あっけなく解決したりして、と楽観的に考えています。

逆切れされたら、笑ってください。

[434: 匿名さん]

直接対決は、お勧めしないよ。
みんな、始めは楽観的に考えるんですよ。
うちに限って、逆切れはされない。逆切れなんてレアケースでしょってね。
ドスドス歩く人なんて、だいたいどんな人か想像できるんだけど、、、知人なの？
あと、まずは管理組合に言うんじゃダメなのかなあ？
どうしても直接言いたいのなら、幸運を祈るとしか言えないけど。気をつけてね。

[435: 匿名さん]

433さん。
上階の住人にアクションを起こしたら、結果を是非聞かせて下さい。

[436: 匿名さん]

432さん、やっぱり希薄な人間関係も要因の一つじゃないでしょうかね。

どこの誰かわからない他人に、自分の平穏な生活が邪魔されている・・という思いと、
自分の生活の仕方を、どこの誰かわからない他人にとやかく言われたくない・・という思い。
双方の思いのすれ違いや気遣いの欠如が、今の人間関係そのもののように思います。

なるべくすれ違うときに挨拶や、エレベーターの中でも「暑いですね」などと
同じ入居者の方に話しかけるようにしています。
顔見知り程度でしかありませんが、そこに私がいる、あの人がいるという存在認識で
お互いを気遣う心も、多少生まれてくるのではないかなと思っています。

田舎臭いとか、庶民とか、そういう心無い言葉でくくってしまう人が多いですが、
でも私は昔のような醤油の貸し借りのように、
お互い様という「加減」を知った人間関係が好きなんですよね。

[437: サラリーマンさん]

『お互い様』と書いたら、なんで反論されるんだろう・・・
実際『お互い様」じゃん？？

[438: 匿名さん]

>>437＝>>367ですか。
また荒れるのでとんちんかんはやめて下さいね。

[439: サラリーマンさん]

>>438
単に愚痴を聞いて欲しいとか、慰めて欲しいなら分りますけど。

子供の足音から戦闘機の騒音まで、音の問題は『お互い様』で済ませるしかないじゃん？
地球上に居るのははあなたひとりだけじゃないんだから。

裁判にしてもこういうのは判決じゃなく和解で終了して「お互い様」となりますよ。
他に解決方法があるとおっしゃるなら、教えてくださいね。

[440: 匿名さん]

>>439を読むと、自分中心に地球が回っているのは439の方じゃないかと思える。
439はその事に自身で気づいていないようだ。

「お互い様」っていう事は世の中にいくらでもあるけど
「子供の騒音」の被害の場合は「お互い様」で片付けられない場合が多い。
裁判でも、上階に対して階下の住人が勝訴している例はたくさんある。世間知らずだね。

[441: サラリーマンさん]

>>440さんは子供の頃がなかったんですか？？？
それを『お互い様』とは思いませんか？

請求額全額が認められた裁判はないでしょう？
和解しない場合は、裁判官が強制的に『過失相殺』し減額し、
『お互い様』となる判決を下しています。

[442: 匿名さん]

＞４３９
４３９と思わしきレスポンサーが他のスレにもガキっぽいレスばかりしている。
考えてものを言っているのかいないのか、考えてその程度のことしか言えないならそれもまた問題だが・・・・。
騒音掲示板ではあきらめを勧める、もしくはその方向性でのレスは無意味であることはこれまでにもさんざん言われてきたことだ。
少しはレスの意味ってのを考えてみな。

[443: 匿名さん]

戦闘機の騒音もお互い様と思えるなんてスゴイなぁ。悟りを開いた坊さんか？>439
騒音で悩んだり裁判起こしたりしている人達の所へ行って説法してやんなよ。

今、上階の餓鬼は昼寝中？
束の間、ホッとするひと時・・・

[444: 匿名さん]

確かに交通事故でも一方が全面的に悪いなんてことは通常ないですよね。

誰でも子供の時期てのはあるし、また子供は社会のものでもあることをみても、
故意に音を立ててるとかでもない限り、双方の譲り合いは必要でしょうね。

あくまで中立の立場で見た場合、一方が全面的に被害者ということはないかな。
（悩んでいる人には逆効果なので言わないほうがいいかも）

[445: マンコミュファンさん]

４３９さん

騒音で悩んでいる人って、精神的にまいってる人が多いから。
なかなか論理的な正論は通じません。

わたしには貴方がいいたいこと　よくわかりますよ。

[446: 440]

>>442に同意。
確かに世間知らずのガキっぽい。理屈っぽいがちゃんとした理屈になっていない。
真面目に相手した自分がアホらしいな（笑）。

[447: マンコミュファンさん]

そうですか・・精神的なものですか。ほとんどの人がお互い様で済ましているのに、一部異常に神経質な方がいらっしゃるようで以前から不思議に感じていました。それならしょうがないですね。精神が病んでいる人に精神科や心療内科を薦めるのは難しいですからね。スレの意義もやっと分りました。大変失礼しました。

[448: 匿名さん]

訳分からないのははスルーがいちばん。怖い世の中ですからね。

上階の騒音は暑さも手伝ってホントにつらいですよね。
耐えている皆さんの気晴らしの方法、お聞かせ下さい。

[449: 匿名さん]

暑さも手伝ってつらいなら、まずは冷房を入れて気晴らしかな
小学生みたいな回答ですいません

[450: 匿名さん]

447は誰に語りかけてるのかな。通院中？

[451: 匿名さん]

>>449
そうだね。先ずは部屋を涼しく。それからどうする？

[452: 匿名さん]

にわかに活発に動いてるスレ。スレ主さんどうしてるかなぁ。

ストレスがたまって精神的に病んでるかも知れない騒音被害者の立場で言えば
お互い様という一見綺麗な言い草は加害者の言い逃れだよね。
双方が歩み寄る努力をしなきゃならんだろう、というのは当然そう思うけど
少なくとも、罪のない子供の仕業だとは言え、他人を困らせているんだという自覚は必要だろうと思うよ。
そういう自覚から、困っている人への思いやりが持てるようになるんじゃないかな。

育児ノイローゼになりながら、階下にも気を使って精一杯ガンバっている親もいるだろうけど。

[453: 匿名さん]

447何か怖いよ？445と一緒の人？

子供の騒音・迷惑行動に対して、よく「あなたにも子供の頃があったでしょう」と
いうのを見掛けますが、昔の親はもっと躾に厳しかったと思うよ？近所の人にも
叱られたりもした。（私の親も厳しかった）

それに、現在進行形での騒音主が被害を訴えてる人に「あなたにも子供の頃があったでしょう？
お互い様ですよ」というのはおかしいと思う。
互いにお子さんがいるとかの話なら分かるけどね。

[454: サラリーマンさん]

>>451
先ずは部屋を涼しく。それから・・・
上階の奴に憎しみをこめて天井を棒でドンドンする。

ってのは冗談ですけど

ヘッドフォン着けて好きな映画観るか、音楽でも聴くかなー

[455: 匿名さん]

棒で天井をドンドンやるって話も聞くけど、一時的にスカッとするのかなぁ。
悪循環にこそなれ、解決には近付かないよね。

BOSEのウン万円もするノイズキャンセリングヘッドホンを買ってみたけどダメだった。
上からのドンドン音には周波数が合わないんだな。
音楽聴くには良いけどね。

[456: 匿名さん]

子供の騒音は、音楽やテレビじゃ消せません。音と言うより振動ですから。
上階の子供の足音に関しては、お互い様と言うのはありえません。
なぜなら、下階は、一方的に騒音を与えられてる訳ですから。

子供だから仕方ないと言うのは、通用しない事は明らかです。
騒音を出している子供の親の意識が重要ですが、考え方も違うし、苦情を言う方も大変です。
誰でも苦情を言われれば、嫌なものです。
自分達の生活が一番大事な人達が、他人から苦情を言われたら、反省するでしょうか？
神経質な人だな、精神的に病んでるとか、下の人を悪く思うでしょう。

このスレを見て、苦情を言って良くなったという例がほとんど無いという事は、言っても無駄な人達が多いのでしょう。ならば、考えられる手段は全て試さないと、いつまでも我慢の日々になってしまいます。

毎日目覚めては、騒音にイライラして、ストレスが溜まる・・・下階が、そんな生活をしているって事を上階も気付いて欲しいものです。

[457: 匿名さん]

相手が一方的に悪いからと全く歩み寄る気がないなら、じゃあもうあきらめて我慢しな。
こっちだって上の音は煩い
自分だけ被害者と思うな

[458: 匿名さん]

そうそう団地なんだから音は避けられない。被害者ぶっている人も音はだしている。
苦情が来てないだけ

[459: 匿名さん]

まあまあ。>457

>>456さんも相当つらいんだと思いますよ。だから一方的な言い方をしたくなるんだと思います。
ウチも上に対してクソ〜ッと思ってますから（笑）。

上がうるさい。下からうるさいと言われる上も、またその上がうるさい。
同じ構造の部屋に住んでるんだから当然そうなりますよね。

上下お互いが、それぞれの立場で出来る努力をする必要があると思います。
が、それが分からない上の人もいるんだよねぇ。

[460: 例の大学生]

復活！！！！！！！！

隣人がうるさいんで引っ越すことになったんで、ダンボールに物入れたり引っ越す準備してたら隣人が
「ｙｘｂをいぢんひうｓヴぁｋｂｃｙｑａｊｖ！！！！！！！！！！！！」と意味不明なことを叫んできたのでとうとう俺もキレました。
んで、「あ！？おまえいまなんつった！！！！！出てこいや＊＊ェ！！！！」と叫びました。
しばらくは静かになったが、またしばらくすると物音がドタンバタン。
まぁ７月３１日引っ越しだからもうどうでもいいけど・・・。
最後に何らかの復讐をしてやりたい。
おもっくそスレ違いですが、法に触れない程度の復讐案を出してほしい。笑

[461: 匿名さん]

違うスレで相談しなよ。

[462: 匿名さん]

マンションだけに限りませんが、マイホーム購入時にご近所までは選べませんよね。

同じマンションの方のお宅には3歳の女の子(比較的おとなしい)がいて、下のお宅から苦情があるそうです。
昼間の時間帯ですが、子供の小走りがうるさいとか。
そのお宅もコルクマット敷いたり対応していましたが。
それでも、うるさいようです。
ところが、その女の子が寝て静かになる夜間には下のお宅の音が聞こえるそうです。
下のお宅にも小学生の女の子が二人いらっしゃるんです。

片方だけが苦情言って被害があるように思っていても、実際にはどうなのでしょうか？
うちのマンションでの話しでした。

[463: 匿名さん]

皆さん、やはり苦労多いですね。
私は都心の長谷○仕様の直床マンションに
住んで８年目になりますが、不思議と今まで音に悩まされた
ことは一度もありません。たまたま上に住んでいらっしゃる
方に恵まれたのか、場所柄小さなお子さんがいる家庭が
少ないというのもあるのでしょうが。

この度、より広いマンションに引っ越すことになったのですが、
そこが関東では有名なファミリーの街の、いわゆるファミリーマンション
なんで、戦々恐々としております。
部屋が広ければ広いほど、太鼓現象などで音が響くと言いますものね。

[464: 入居済み住民さん]

>>457
>>全く歩み寄る気がないなら

歩み寄る　＝　我慢するってことでしょ?

>>じゃあもうあきらめて我慢しな

???

「お互いさまでしょ」派の方々というのは、寛容なお考えの方なのか、自分勝手なのか
いまいち読み取れません。どっちに取るかで印象が大きく変わってしまいます。

仮に「お互いさまでしょ」派の方がご近所の方に騒音などの苦情を言われたとしたら、
どのように対応されるのでしょうか？教えてください。

[465: 匿名さん]

>私は都心の長谷○仕様の直床マンションに

長谷工仕様と長谷工施行とは違う。

とはいっても、噂に聞くだけ。長谷工施行は音がもれるという。
本当かどうか不明。私自身は、長谷工施行マンションに住んだ
ことがないので。

本当のところ騒音に関しては、安心できる基準がない。さすが
に、スラブ厚が1mもあれば安心だとは思うが。それでも、隙間
があれば音はもれてしまうだろう。

さらに、どんな音を出すかという問題もある。

正直小さな子供が走ったくらいでうるさいのは、あまりできが
よくないマンションだと思う。私も時々、こりゃ、上に文句
言いにいくかなと思うことがある。都内では有名なマンション
であるが、騒音に関しては全然駄目。

新しいマンションに引っ越すのはどきどきする。騒音がどうな
のか全く予想がつかないから。上が静かで安心していると、
住民が変わって一挙にうるさくなったりする。精神的健康を
破壊されたら、人生の意味がないので、引っ越し覚悟で動く
必要がある。文句を言いに言って、逆切れされて、かえって
うるさくなったら、引っ越す。そういう覚悟であれば、たい
ていのことは怖くない。絶対に引っ越さないぞという前提だ
ったら、何もできない。

[466: 匿名さん]

４６３です。

　何だか心配になってきました・・。
　ちなみに今のマンションの施工は清水建設でした。

　正直、広さと環境のためだけに、利便性を捨てて都心から、
　バス便のマンションに移るのでさえ、少々後悔＆憂鬱になっているところに、
　さらに騒音問題にまで悩まされると思ったら・・。
　実際、転居先のマンションの住民版掲示板では騒音問題で
　いっとき荒れていましたし。
　もうちょっと無理して最上階を買っておいたほうが良かったかな
　と悔やまれます。

　とりあえず、先手攻撃で上階には、きっちり挨拶に行ってやります。
　それ以外は、どうしようも手の打ちようがないですもんね。

[467: 匿名さん]

>最上階を買っておいたほうが良かったかなと悔やまれます。

上からは悩まされないと思うが、下に神経質な人がいると、
大変。だから、小さな子供がいる人は、1階を選ぶ人が少なく
ない。

＞先手攻撃で上階には、きっちり挨拶に行ってやります。

ま、無駄な可能性が大きいが、動かなければ何も変わらない。

基本的には、きちんとしたマンションを造る業者のマンション
を選ぶことが大事だと思う。できの悪いマンションは何を
やってもたいてい無駄で、人生を浪費するだけ。私は引っ越す
ことにしました。

[468: 匿名さん]

>>467さんは、戸建てに引っ越すのかな。

[469: 匿名さん]

>正直小さな子供が走ったくらいでうるさいのは、あまりできが
>よくないマンションだと思う。

どんな高価なマンションでも子供が走ってうるさくないマンションはないでしょう。
ビルとかは別ですが、マンションは家の中で走ることを想定して作ってないので。
もし、そんなマンションがあるなら「子供が走ってもうるさくないマンション」を
絶対宣伝文句にするでしょう。

[470: 購入経験者さん]

ある程度は仕方ないのでは？子供だけでなく、歩き方の悪い大人もいますし・・・。
子供が嫌いな年配者も孫が出来れば、気にならなくなると言います。不思議なものですが、
マンションの場合は共同生活ですので、お互い気をつけることが大事だと思います。
挨拶は必ずするようにして、下の方には特に気をつけましょう。

[471: 匿名さん]

>ある程度は仕方ないのでは？

上階の住人の気遣い次第で、階下の住人もそういう風に思えるのだと思います。
子供の騒音をゼロにしてほしいなんて無理だし、思っていないと思います。

[472: 匿名さん]

子供が欲しいな、、とそろそろ考えてるのですが、怖くなってきてしまいました。
マンション住まいなのですが、騒音で周りに迷惑をかけたくないし、でも実際子育てしていて
ものすごく気をつけて気を使っていてもどこまで防げるのか、自信がなくなりそうです。
戸建てに引越せ！とか言われてしまうのかな。

今住んでいるところは上下階とも子供がいなくて、とてもいい方達なので不安になってきました。

[473: マンコミュファンさん]

>>472
イロイロと尽きない問題はありますが、それはそれ、さすがに優先順位は子孫を残すのが先です。

[474: 匿名さん]

>>457
相手が一方的に悪いからと全く歩み寄る気がないなら、じゃあもうあきらめて我慢しな。
こっちだって上の音は煩い
自分だけ被害者と思うな

下の住人は、我慢して我慢して、それでも限界だから苦情を言いに行ってる訳で、歩み寄る気がない訳ではないと思います。
諦めて我慢しな・・・どっちにしたって我慢はしていますよね？

この方は、苦情を言われている側の方？
こっちだって・・・そうです、音は全ての住居が出していて響いていると思います。程度の問題です。
自分だけ被害者と思うな？あなたも被害者だと思っているのですか？
騒音被害者の大半の方は、下の階への配慮はされていると思いますよ。

[475: 入居済み住民さん]

>>474
>>下の住人は、我慢して我慢して、それでも限界だから苦情を言いに行ってる訳で、歩み寄る気がない訳ではないと思います
>>騒音被害者の大半の方は、下の階への配慮はされていると思いますよ

私もそう思います。
「共同住宅に住む以上、我慢しなければならないこともある」ことは承知していますが、
我慢の前に「ご近所に我慢を強いることのないような心づかい」が必要だと思います。

ですから、“我慢することが前提”の「お互いさまでしょ」派の方々のご意見は
どうしても納得できません。

４５７さんはご自分が上階の音を我慢しているんだから、
下の住民もご自分が出す音を我慢するべきで、音を出す自分に非はない、という理屈ですよね。
それを“歩み寄り”だとおっしゃっているわけですよね。

音について苦情を言われたら、真摯に受け止めて改善の努力をする、ことが普通のことだと
私は思うのですが、「お互いさまでしょ」派の方々のご意見を読んでいると
とても恐ろしくなり、絶望的な不安に陥ります。
自分自身は常識的なものの考え方をしているつもりですが、精神的に病んでいるとまで言われると
もう諦めるしかないです。

私は「お互いさまでしょ」派のご意見はどうしても受け入れられません。
また叩かれるんでしょうが、この方たちは間違っていると思います。

[476: 匿名]

>>476
ずっと読んでますが、貴方も、「お互いさまでしょ」派も、
それほど大きな違いは無いと思いますよ。

被害者である貴方のお気持ちは本当に良くわかります。
さぞお辛いでしょう。

その上で、マンションである以上は音は避けられないし、
自分も出してるかもしれないし等々・・・・と考えれば、
少しは悩みも和らぐのでは？と「お互いさまでしょ」派はいいたいんじゃないでしょうか？
（一部悪乗りしてる人が居ますがそれは無視しましょう。）

[477: サラリーマンさん]

そうだよな。

「もしかしたらこういった事情もあるかも？」って指摘したら、
「私は悪くない・全部上が悪い・あなたはわかってない！」てな感じで、聞く耳を持たないから。

たとえそーゆー事情が無いにしても、自分の中ではそーゆーことにしておけばいいじゃん？
裁判で追い出すとか事実上不可能なんだから。
それで自分を納得させなきゃ。

たとえ理不尽に感じても、『お互い様』をある程度受け入れて、
次の幸せ見つけたらいいじゃん？
そうするうちに子供も大きくなる。
世の中そんなもんだよ。

[478: 匿名さん]

このスレを最初からずっと読んで来て思う事は
時々見かける明らかに変質なコメントは論外なのでスルーするとして
子供の騒音を出している方も、その被害を受けている方も、それ以外の第三者の書き込みも
皆、自分の主張が正しいと思っていて、それを譲れない訳だから、歩み寄れないし平行線に終わる。

スレタイからすれば、スレの主体は被害者の方だと思うが
どちらの立場にしても、互いを説き伏せようというのは無理だし、徒労だ。
議論などしても結論は出ない。
正反対の立場のどちらにも言い分はある。
それに周知の通り、なかなか解決が難しい問題だ。

毎日毎日、上のドンドン音にじっと耐えながら、藁をもつかむ思いで、このスレを覗いて来た。
初めの頃こそ、スレ主の意向に沿うような書き込みもあったが
今となっては、歩み寄れないお互いの批判が主流。

加害者と被害者は所詮理解し合えないんだな、という事を感じる。
そもそも皆、自分が至って常識だと思っているものだから仕方ないか。

「ウチ、もう一人子供作るつもりなんでヨロシク」と宣言されたし
このまま何年も我慢するのは到底無理だから、本当に病気になる前に何とかしなくては。

[479: 入居済み住民さん]

一口に騒音といっても状況が違えば、見方も変わってくるでしょう。

子供が出す音なのか、大人のかかと落とし歩行による音なのか、テレビや楽器の音、
人が集まっている話し声、などなど。

相手方と自身の家族構成、生活時間など。

これらの組み合わせによって、ある場合は「お互い様、で我慢しよう」という場合もあれば、
「苦情を言う、言われた方は改める」べきという場合もあるでしょう。

「騒音」とひとくくりにして議論をしても、それぞれ想定している状況が微妙に違えば、
意見が対立することになるのではないかと思います。

[480: 匿名さん]

そうですね。
ここは「子供の騒音」に限定されているはずなのですが。

[481: 匿名さん]

以前住んでいたマンションの上階のお子様がトットコトットコ キャアキャア煩い上に、テレビやステレオのボリュームも高め設定の 要するに上階は「うるさいファミリー」でした。

自分で言いに行くのでは角が立つし、管理人に言うのもどうも抵抗があり…。
仕事先の知人の○○連合の○○組の人達に トットコトットコ キャアキャアを聞いて貰ったあと ちょっと訪問して貰いました。 「下に遊びに来てる者だけど、うるさくてチト会話が出来ねえんスけどね〜。なんとかお願いしますよ。」


そしたら突然静かになりましたね。
多分、絨毯敷くなりの対策 プラス、子供が叫べば怒る 走れば怒る テレビの音量は下げる等々 工夫してくれたのだと思います。

セコい他力本願ですが、ご参考までに。

[482: 匿名さん]

>>481さん。
いいなぁ、それ。頼れるお友達がいて羨ましいですよ。
やり方はともかく、効果があれば言う事なしですね。
とても参考になりました。自分にはそんな友達いないんだけど。
でも、何か解決策のヒントになるかも知れない。

[483: サラリーマンさん]

どんな理由があろうと暴力団を利用するなんてありえない。
冗談でも言って欲しくない。

[484: 匿名さん]

暴力団とは書いてないし。

[485: 通りすがりの者]

それ良いと思いますね。別に恐喝した訳でなし。
騒音と言えば、私はアメリカ軍の友人に頼みましたよ。
「アナタタチウルサイヨ。マナーナイネ齣」
それから静かになりました。

[486: 匿名さん]

いや非社会的組織については誤認を与えた方がそうでないという立証を課せられるでしょう
そうじゃないと勝手に思い込んだという言い訳が通用してしまいますからね
よって481および482の負け

[487: 匿名さん]

481です。えげつないカキ スミマセン(汗)
…いやあ あの時は知人が訪ねて来てて「上うるせえっスね。」と言う話になり、「ちょっと言って来てあげますよ。」と言うノリで…
勿論 どこの某か名乗りませんが、コワもての風体ですからね…

要するに 前述の方のようにアメリカ人でも坊さんでもなんでも良いんです。ハッタリ効けば。

[488: 匿名さん]

○連合○組と友達とか
ありえない最低の人は
消えて下さいね。

[489: 匿名さん]

私も上の階の騒音で悩んでいますが、怖い人を使うのは反対です。家に上げる時点であなたの人格を疑います。

[490: 通りすがりの者]

う〜む…

ではアメリカ軍の友達を使って うるさい隣人やたむろしてる若者を排除した私も同罪ですかね。
2㍍近くある奴ばかりに声かけて頼んだ私は虎の威を借る狐…

だってフツーに話しても改善されず、逆恨みされるだけですぜ。弱い自分はどうすれば良いのか…

[491: 通りすがりの者]

あっ、暴走族風の若者は排除しましたが、隣人は排除ではなく 注意です。間違えました。

[492: 482]

自分は481さんの書き込みを読んで純粋に民間企業の労組にいる人だと思いました。
知人に会社の労組にいて結構血気盛んな人がいるもので。
ただそれだけのことなので、486は意味不明。

[493: 匿名さん]

手強い上階への対応策として、いろんな体験談は参考になります。
暴力団云々は別として、友人の助けを借りるというのも一つの手段ですね。

[494: 匿名さん]

でしゃばりな友人が乗り込んでもさらにこじれるだけ
本当の友人なら本人を諭すと思うけよ。

[495: 匿名さん]

暴力団でも、アメリカ軍でも「あり」だと思いますよ。
結果は、穏便に、こじれず、尚且つ速やかに効果があったわけですから。
静かになったと言う事は、その家族はやろうと思えば出来る訳です。
それをしないのは、「ナメてる」だけなのです。

反対の方、特に意味不明の能書きだけ垂れてらっしゃる486さん、
あなたがた、何か具体的かつ効果的な対応策を出せますか？
実際に騒音に苦しんだ事もなく、行動も起こした事もない野次馬さん達は困りますね。

私は、転勤族でしたので先々で騒音被害に遭い、対応して来ました。
一番、効果的だったのは、男性二人で訪問でした。
私の場合は、団でも族でも軍でもなく、単なる友人でしたが。

494さんも大人げないですね。
友人と共に訪問するにも、ちゃんとシナリオと役割、タイミングがあるのですよ。

当初の目的は、騒音宅に静かにしてもらう事。
それが一番最優先で最終目的ですよね。
今現在、騒音被害で苦しんでおられる方々にとっては。

[496: 匿名さん]

>>４７５さん
貴方は間違っていません。本当に常識のある方だと思います。だからもし貴方が上階に住んでいて、苦情を言われたとしても、しっかり対応出来るのだと思います。

>>４７７さん
たとえ理不尽に感じても、『お互い様』をある程度受け入れて、
次の幸せ見つけたらいいじゃん？

貴方のレスを見ていると、いつも「お互い様」を主張していますよね？このスレでは、貴方のような考え方では、騒音被害者の方を傷つけるだけだと思います。
貴方は苦情を言われている側？だったらどのような対応をしているのですか？まさか「お互い様でしょ！」とか言ってる訳ではないですよね？

ここに来ている人は、お互い様という気持ちを遥かに超える騒音で悩んでいるんです。その解決が気持ちの感じ方というのはおかしいと思います。騒音をなくすには、どうしたら良いか、上階に苦情を言いに行った人の、相手の反応などをスレ主さんも知りたいのではないでしょうか？

[497: 匿名さん]

>>494の周りには出しゃばりな友人しかいないのかな。
本当の友人なら本人を諭して、階下の住人に迷惑を掛けないようにしてもらわないとね。

>>495さんの仰る「速やかに効果があったのだからナメてるだけ」は、なるほど、とガッテンしました。
的を射てますね。

>>496さん。自分もいつも、時々現れるサラリーマンさんのコメントは意味不明なのでスルーしてます。

[498: 匿名さん]

>>495さんの場合は、男性二人での訪問が効果的だったのですね。
一人で何とかしなくては、と日々悶々と悩み苦しんでいる者としては、
そういう実際効果のあった体験談を聞かせていただけると本当に有難いです。
発想の転換が出来たり、ヒントにもなります。

スレ主さんを軸に、多くの人が子供の騒音に悩んでいますよね。
理屈はともかく、ホントに病気になるくらい耐え、ある意味こういう場所にすがりたい人も少なくないと思います。

逆の立場の人や反論もあるとは思いますが、苦しんでいる人に対して、先ず思いやりを持っていただきたいです。
その前提があっての意見なら、少しは違うのではないでしょうか。
我がままだとか、神経質すぎるとか決めつける書き込みは論外です。

[499: 匿名さん]

とうとう本音が出てきましたね。
自分の目的のためには暴力団をも肯定する・・・・

そう、目的とは、子育てや親の介護なんてメンドーなことは放棄して、
自分だけ都会で楽しく贅沢に他人と拘らず愉快なマンションライフを過ごしたいこと。

この際だからハッキリ言います。
子供が嫌いでしょうがない・ウザくてしょうがないのであれば、
そうおっしゃってください。それはそれでまだ理解できます。
あれこれへ理屈つけて自分を美化しないでください。

みんな精一杯努力し、ご迷惑をおかけしないように思いやりをもって配慮していますよ。
それでも音は出るんです

社会も・ご近所も・夫も・・・・みんな子育ての苦労に理解がなく、、、、
あまり追い込まないでください。自分のワガママのために。　音くらい我慢しろよ！！

[500: 通りすがりの者]

世の中には「話せば分かる人」ばかりではありません。無差別殺傷事件の例にもあるように、突然キレられたり逆恨みされたりして刺されたり、延々嫌がらせされたり等、起こり得る事は十分考えられます。
人に申し入れする時には十分に神経を使われる事です。開き直りや逆ギレは大いに考えられますので。

そう言う時には主が慌ててナメられて墓穴を掘らないよう、その為にも主自身は「無言」で、でも「圧力」をかける事(例としてコワもての人を利用すること)も必要なのかなと 私は思いますよ。
あまり良い例でなかった事はお詫び致しますが…

[501: サラリーマンさん]

お母さんが子供を育てる苦労に比べたら、回りも少しの音くらい我慢してあげてもいいと思うけどなぁ。いまの人は苦労している人に対する思いやりが足りないからね。自分に対して思いやれと言うばかりで。

[502: 匿名さん]

防音してもう自分とこで解決するしかないよ
ttp://reform.house-sound.jp/voice02.html

[503: 匿名さん]

>>499
そっくりそのままあなたの本音でしょ？

>社会も・ご近所も・夫も・・・・みんな子育ての苦労に理解がなく、、、、
>あまり追い込まないでください。自分のワガママのために。　音くらい我慢しろよ！！

要は、近所や夫に対する不満を、ここのサイトにぶつけてるだけ。
自分だけ子育てっていう楽しくない仕事を押し付けられて、周りは優雅に楽しく暮らしてる…
それがうらやましくて妬ましくてしょうがないんでしょ？

>あれこれへ理屈つけて自分を美化しないでください。

ご自分のことでしょうｗ
最近、世間を騒がせている事件を起こした方々と、考え方が似てますね。
社会が悪い、親が悪い、職場に不満があった…そう言っておいて、結局不満の矛先は何の関係
もない人間に向けているところがね。
その矛先が499さんのお子様に向かないことを心より願います。

[504: 匿名さん]

>>503に同意。
>>499は八つ当たりしているだけ。読んでて危ないなと思った。
自覚ないかも知れないけど、一線を越える前に対処した方が良いと思うよ。

それはさて置き「通りすがりの者」さんのコメントは、いつも過激な表現もあるけど理解出来ます。

[505: 匿名さん]

子育ての悩みのほうが騒音の悩みより一段も二段も深刻かつ重要である以上、結局この問題は解決しないんだと思います。
騒音側が我慢するしかないと思い私も我慢しています。

[506: 通りすがりの者]

あと…私が頼んだアメリカ軍の友人も(暴走族風の奴等に対しては別として)近隣の騒音に対しては「日本の子供は小さい部屋に住んで、ろくに騒げずにいて可哀相だな。」とは言ってました。
ううっ、彼等は日本でも、思いやり予算でデカい住宅に住んでるんですよ〜(涙)

ただ 近隣の子供の嬌声と騒音は常軌を逸してたので「これは親の躾が悪過ぎ」との結論に至ったのです。

うちにも子供がいますが、うちの子供達やその友達でさえ「うるさい」「ど〜しちゃったの？あの子」と言う程 異常だったんですよ。
いくら注意しても聞かない子供や、騒ぐのが止まらない、所謂「育てにくい子(ADHDとかの障がいも含めて)」もいますからね。注意して貰ってだいぶ収まったのは良いけど やはりそう言う子の子育てをしている親御さんには かなりストレスだったかなとは思います。
(-人-)
そう言う「育て難い子」の親御さんは、子育て情報を収集なさって 少しでもストレスが軽減出来る道が開けると良いとは思います。

[507: サラリーマンさん]

まさかと思うけど、子育ての経験もなくて子供の音が煩いと言ってる人は居ないよね？

居るならまず義務を果たしてから来て下さいね。

[508: 匿名さん]

義務www

[509: 匿名さん]

>>505
505さんなりの解釈と考えで我慢をされているんですね。
ただ、悩みの種は人それぞれですし、どちらの悩みが重要かは立場や価値観によると思います。

[510: 匿名さん]

通りすがりさんのような対応されたら、
うちなら躊躇なく110番して告発状出すけどなぁ
虚偽告訴にならなければいいんだし、防犯カメラに写る大男で十分脅迫の事実は証明できる。

[511: 買い換え検討中]

自分はまだ子供いないけど、年齢的に周囲の友人子持ちが増えてきました。
お祝い等で行き来したりするけど、数時間の滞在でも大変そうだなーと思います。

しかし、自分がいくら大変でも自分の家が原因で周囲に迷惑を掛けているんなら
謝ったり、なるべくご近所と交流を持ったり努力はすると思う。
開き直ったり、お互い様とかは思いませんよ。

>>507
義務って子供を産むことがですか？
子供が欲しくて作ったんじゃないの？
何らかの理由で、お子さんがいない方もいるのでこういう言い方はNGだと思うけど・・・

[512: 匿名さん]

ヒマなサラリーマンとやらは、もう捨て鉢なのかな、呆れるね（苦笑）。
子供有り無し・子育て経験有り無しは、この問題に何の関係も影響も無い、
という事は周知の事実だというのに（笑）。

うぅ、スルー出来ない自分が情けない・・・
以後気を付けます。

[513: サラリーマンさん]

>>511
経験して無いから奇麗事が言えるのでしょう。
子育ては、あなたが創造し得ないほど大変なことなんですよ。

まして何人も子供が居たら、申し訳ないけど、ご近所迷惑は後回しになります。
それに交流を持ちたがらないのは子供が居ない夫婦のほうが多くありませんか？

子供は生まなくても、育てるボランティアはできると思いますよ。
みなさんはこれまでご両親に育てて頂いて、ご自分は誰も育てないで生きていくつもりですか？

[514: サラリーマンさん]

>>509
もし子育てより騒音が重要という価値観をお持ちなら、かなりひく

[515: 匿名さん]

>>513を繰り返して読んだが、理解出来ない。
かなり偏った考え方だ。保守的でもある。＊＊＊＊なのかな。
胡散臭い？きな臭い？　
とにかく目に触れない方が良さそうだ。

[516: 匿名さん]

>>513
何人も子供を持てなどと誰も頼んでもいないだろ。
それを理由に近所への配慮は後回し、とは我儘千番。
「ご両親に育てて頂いて」他人に迷惑を掛けてはいけません、と教わらなかったのかな。

[517: 匿名さん]

>>514
自分の価値観を人に押し付けるなよ。

[518: 匿名さん]

この問題、やはり子供の居ない夫婦（基本的に静か）ＶＳ子供が居る夫婦（どうしても煩くなる）になりますよねー（笑）

たとえお互い様とか言ってても、全く配慮してないとか開き直ってるケースはまれだと思いますよ。子供が居る家庭は十分すぎるほど気を使ってるけど、それでも音は出るんですよねー。

[519: 匿名さん]

階下に配慮し、気を使い、努力をされている上階の方が大半だと思いますよ。
ここで取り上げられているのは、一部の配慮も気遣いも努力もしない上階の住人の事だと思います。

自分は、子供のいる上階の住人が全て良くないとは思っていませんし、
ここで悩みを打ち明けている皆さんも、その方の上階に限った話をされているのだと思います。

だから一部の住人以外の方達は、今迄通り、階下の方とコミュニケーションを取られて
円満な関係を継続して行かれれば良いのだと思います。

[520: 入居済み住民さん]

サラリーマンさんの意見には、激しく憤りを感じます。今までのスレ、本気で言ってます？そうしたら、あなたは確実に間違ってます。

>>もし子育てより騒音が重要という価値観をお持ちなら、かなりひく
あなたの偏った価値観のがひきます。子育てが何より重要で、一番大切なら他人に迷惑を掛けてもいいんですか？あなたのお子さんの為に、周囲は我慢しろと？
自分で言っていておかしいと思いません？

子育てが大変なのは皆分かっていますよ！うちは三人子供いますが、子供の為にご近所は後回し？冗談じゃありません！ご近所あっての集合住宅です。

それに、世の中には、子供が欲しくても出来ない方が沢山居ます。あなたの発言は社会的に問題ですよ。
子育てをしている人が苦労して大変だから理解しろと言うなら、まずあなたが変わるべきです。あなたこそ、自分本位でわがままな人です。子供がいる側としても、あなたの考えは理解できません。

[521: 匿名さん]

別にサラリーマンさんは迷惑掛けてもいいとは言ってないでしょう？
やむを得ない場合もあるというだけで。
それに子供ができないことと子供は社会の一因であることは一応別にだし

[522: 匿名さん]

うちも上の階の騒音には悩んでいるけど、育児に比べたら小さい問題だわ
比べること自体かありえないほど。。
皆さんは違うんですか？？？？

[523: 匿名さん]

>>皆さんは違うんですか？？？？
それは、お互い様要素があるかないかで違いますよね。
うちは、子供がいませんが、犬を飼っています。かなり大人しい犬ですが、
何か迷惑掛けていることもあるかと思い、近所の子供が多少うるさくてもお互い様と思えます。
しかし、迷惑要素がないと思われるお宅もあるんですよね、実際に。
そりゃあ、無音じゃないでしょうが、そんなことハナから論外ですからね。
そういうお宅が、酷い騒音に悩まされていたら、
普通は(少なくとも私は)、お互い様と思え とは言えないです。

サラリーマンさんは、余程、周り（特に旦那や会社？）の協力がなく子育てが大変だったのかなあ。
極身近な人への怒りを、社会や見ず知らずの人にぶつけている感じです。
520さんのおっしゃるとおり、こういうのは、子育て中の人にもマイナスイメージになると思います。
カリカリすればするほど、人も離れていくものです。悪循環なのですよ。

[524: 匿名さん]

さすがに育児問題とマンション騒音を同列にする価値観はないでしょう（笑）
まあ暴力団を肯定する人ならありえますか（笑）

[525: 匿名さん]

こんどは、ペットと育児を同列にする人がでてきた（笑）
わざとぼけているんですよね？

[526: 匿名さん]

>>513は514一緒の方？

経験はなくても、心構えとか覚悟はできるでしょう。
ご近所迷惑が後回しなんてすごい勝手な考えです。

＞それに交流を持ちたがらないのは子供が居ない夫婦のほうが多くありませんか？
正直、ご近所でもあなたの様な身勝手さんとは交流も持ちたくないですね。
あと、１人で大変だと思うのに何で何人も作るんですか？

＞子供は生まなくても、育てるボランティアはできると思いますよ。
こういう考えは本当にNGです。無神経過ぎですよ！

[527: 匿名さん]

>>524＝>>525
読解力が無い人ですね。或いは天邪鬼？
>>523さんは、ペットと育児の同列の話はしてないでしょ。

[528: 匿名さん]

>>528
うちの経験ですが下の子が喘息が酷かったので、一年中入退院を繰り返してたし深夜に吸入してました。ご近所に配慮する余裕なんてないし正直煩かったと思います。お気持ちはわかりますが子育てについては経験されないとわからない部分が多いと思います。

またお隣が子供が居ないご夫婦で、私の主人が居ないときに喘息発作がおきたときは、車を出すまで見てくれたりして助けて頂きました。子供は社会の物だからって。

[529: サラリーマンさん]

子供はしょっちゅう熱を出しますね。
ペットと同列（笑）に考えてる人にはわからないでしょう。

それと私は、親から、①子供を作り②他人に迷惑を掛けないよう育てなさい。という教育は受けましが、優先順位は当然に①です。②は１００点満点は目指しますが結局は程度の問題でありもっと大切なものもあるのです。（子供の看病とかね。）

①をしないで②だけ語ってる人って、どんなよ？

[530: 匿名さん]

>>527さん
フォローありがとうございます。
こういうスレでは、ペットは出さない方が良かったですね。
変に荒らす人がいますから。

>>528さん
体に関わることに、うるさいと無茶を言う人はいないと思いますよ。
そういう時に助け合うのは普通の事だと思います。
また、あなたも感謝の気持ちを表していたのでしょう。だから隣人も優しかったのです。
ですから、子育ては大変だ、騒音くらい我慢しろと強固な方は、隣人からは、それなりのものしか受け取れないのです。
気持ちも お互い様 なのでしょう。

[531: 匿名さん]

子育てに関しては 本当に個人差があると思います。うちは男と女の子供二人ですが 熱を出すのは年に一度あるかないか。
持病もなく、粗相もせず、聞き分けが良いかは分かりませんが 怒れば大抵の事はピタリと止めましたし。
危険な遊びも 今思い出せる範囲ではしませんでしたね。

お友達の子供達を見ていても、病気しやすかったり、癇が張ってる子や神経質で育てるのが大変そうなお子さんもいました。

頭の善し悪しではなく、どうも育て易い子と育てるのに手の掛かる子はいるようです。
子供が手の掛かる子の場合 旦那の協力がある、親が近くにいる、仕事の融通が利く等。また 奥様の性格で(どっしり構えているか、神経質でピリピリしているかなど)状況は全然違って来ると思います。
そんな状況下で いっぱいいっぱいの方や、自分の子供しか見えていない方は、子供がうるさいと言われても逆切れする要素が高いと思われます。
残念ながら「子育てしてみたら分かる」とは一概には言えません…
「大変な子育て」をしてみないと分からないのです…

[532: 匿名さん]

子供が居る家庭は、育児を当然の義務と考え、騒音は出さないように努力はするがある程度はやむをえないと考える。

子供が居ない家庭は、育児を選択できる自由だと考え、騒音を出すくらいなら育児するななと考える。

出産は天からの授かり物であり運に任せるにしても、
育児についてこれだけ考えの開きがあると溝は埋まりませんね。

個人的にはマンションを買える所得層なら一人でいいから育児をしてくれないと、
日本の将来はないなーとは思います。

[533: 入居済み住民さん]

子育て　＝　苦行、天罰かなんかなの？

「子育てが大変だ」とぼやくのは結構ですが、そのことを社会や他人に対しての免罪符のように
利用して物事を考えるのは身勝手な気がします。

出産や育児は「神聖な」「絶対的正義」なんでしょうか？
売れなくなったＢ級タレントが、「私の出産、私の子育て」を武器に生き残りをはかり、
なにか偉業を成し遂げたかのように悠然と「私」を語るのには辟易します。

「子供を産んだ私」「子育てで大変な私」、そんなに偉いか？

[534: 匿名さん]

そんなに偉いかどうかわからないけど、育児してるんだから少々音が出るくらいは周りは我慢してあげてもいいと思う。

[535: 匿名さん]

少々の音なら皆さん我慢なさると思います。かなりの音だから 悩まれているのでは？

[536: 匿名さん]

全くです。少々の音はどうでもいいのです。
あと、たまに騒いでしまうのも、です。
こういうスレって、暫くすると、すぐ極論に走りますね。
わざとですか？それとも前レスを読んでないだけなのでしょうか。

[537: 匿名さん]

>>534 育児してるんだから少々音が出るくらいは周りは我慢してあげてもいいと思う。
このスレは、少々の音で悩んでいる訳ではないでしょう。周りは我慢してあげてもいい・・・毎日我慢してあげていると思います。

このスレを見ていて思うんですけど、子育てをして音を出し、迷惑を掛けている方が、何故、大目に見ろ的な事が言えるのか？図々し過ぎません？

頑張って子育てして「いつも煩くしてすみません」と日頃から謙虚な姿勢で、挨拶をしっかりしている人を責める人はいないと思います。

ここでは子供が病気の時の話は関係ありません。子供じゃなくても、住人の誰かが病気なら手助けはしますよ。あくまで、酷すぎる騒音についてなので、サラリーマンさんの子育ての大変さは、他のスレでお願いします。貴方の話は、このスレの何の参考にもなりません。荒らすだけだし、貴方も不愉快でしょう。騒音被害者が解決法を暗中模索しているのを、子育て論や、我慢しろで終わるレスで話がズレては意味がありません。

実際に苦情を言いに行った、もしくは言われた人の話が参考になるのです。

[538: 匿名さん]

だからさぁ。
ここは子供の騒音に悩む人達がどうやったら、少しでもその悩み・苦しみが和らぎ
少しでも解決に近付く事が出来るのかを皆で知恵を出し合う場所だよね。

そういう事（主旨）に対して反感持つ人は、そもそもこの板を覗かなきゃ良いし
増して、人の傷に泥を塗るような書き込みをする必要は無いと思う。
喚きたいのならバトルスレにでも行って思う存分やれば良い。

自分も当事者なので、傷に泥を塗られた人達の憤慨する気持ちは分かるけど
いちいち反応して相手をしない方が良いと思うよ。
相手をするから、いつまでものさばる。
関わると余計傷付くよ。

[539: 匿名さん]

>>537
ホントにそうですね。
子供に罪は無かろうが、他人に迷惑を掛けているという自覚と気遣いが感じられる人に対して
理不尽な事を言う人はそういないでしょう。

>実際に苦情を言いに行った、もしくは言われた人の話が参考になるのです。
その通りだと思います。

リーマンは書き込みをする度に非難を浴びて直近のレスではもうキレかかってますが
総スカンを食っても嫌味な書き込みを続ける感覚はまともではありませんので
関わらない方が良いかと思います。

[540: 匿名さん]

サラリーマンの書き込みを読んでると、昨今多発している変質的犯罪が頭をよぎるのは何故だろう。
どんな人間なんだろう、なんて気にするだけで奴の思う壺なんだろうな。
皆に注目されたい、相手にされたい、自分に反応してくれると快感・・・
皆、サラリーマンとか呼んでるけど、まともで真面目なサラリーマンが一生懸命書き込める時間じゃないよ。
今日は有休？ww

思いっ切りスレタイから逸れたな（笑）。

[541: 匿名さん]

>>499とリーマンが夫婦だったら怖いｗ
ごめんなさい、脱線して

[542: 538]

>>538の訂正。
×傷に泥を塗る
○傷に塩を塗る
泥を塗るのは顔だなw
変な輩に揚げ足取られる前に自分で気付いて良かったw

[543: 495]

子供の騒音であろうと、ピアノやその他の騒音であろうと同じですが。
「常識を超える」ようなひどさなら、
我慢の限界を通りこして、ストレス・体調不良・睡眠不足などになっておられるのなら、
こちらが、静かにさせてもいいと思います。
子育て、育児、躾け、暖かく見守り寛容などの次元を既に超えてる状況。
モラルやマナー云々の状態ではない状態なのですから。
本当にひどい宅は、ひどいものなのです。　経験上。
普通にお子さんのいる宅で、普通に子供が騒いだり走ったりしてる程度では、
（うるさいね。）とは思いますが、目の仇なんかにはしませんよ。
それこそ、ある程度はお互い様ですからね。
ここで、子あり子なし、子育ての大変さ、躾けなどの事を持ち出すのは、
『全くの無意味』。
ましてや、子供が好きか嫌いかなどと、笑止。

前述のごとく、ひどい騒音の場合、どうしたら良いか、ですよ。
前レスで言いましたが、私の場合は男二人で訪問でした。
別に軍人や2ｍの巨漢や怖もてでなくても、大丈夫です。
普通に丁寧に優しく下手に、圧力をかければいいです。
2〜3日だけは静かになりますが、その後また元の戻ると踏んで、
3日目くらいに再度、菓子折り持って訪問しました。
「この前は突然お邪魔してすみませんでしたねー。すっかり静かになって、お陰様で病院へも行かなくて済みました。本当の有難う御座います。つまらない物ですが、良かったら召し上がって下さい。」
これで、その後ずーっと静かのままでした。

[544: 匿名さん]

>>528さん
ここで、問題になっているのはお子さんの体調が悪くて救急車呼んだり
車出したりの、迷惑の掛け方とは違うと思いますよ。
私も、お子さんの体調までに文句言う人間じゃないし、大人だって具合が悪くてご近所
さんに迷惑を掛ける場合もある。

問題になっているのは「こっちも大変だから」とか「小さいから何も分からない」と
あれこれ理由をつけて逆切れする、躾の出来きない駄目親とその子供です。

[545: 匿名さん]

>>541
４９９には「夫にも・・・」とか書いてあるから、ヒスで夫にも相手にされてない人の
１人２役じゃない？　４４９＝リーマン　に一票。
あ、また脱線かスマン

[546: 匿名さん]

>>543
説得力ありますね。
行動力もあり、計画的に実行されて、効果もあったようなので羨ましいです。
逆切れなどされなくて良かったですね。

苦しんでいる階下の人間は、上に言いたくても言えずに限界かそれ以上になるまで我慢しています。
簡単に行動に出れれば、こんなに苦しみません。
何故言えないか、それは嫌な話は出来るだけしたくない、上の住人の気分を害したくない、険悪な関係になるのを避けたい
そう思うからです。十分、気を使っていますよ。
いざ言おうと思ったとしても、スレ立てしたスレ主さんのように
どう言おうか、何て言えば上の人の気分を害さずに穏便に話が出来るか、など考えあぐねます。
そういう人が大半ではないでしょうか。
そういう感覚は至って常識的だと思います。

[547: 546]

連投すみません。
うちの場合は、1ヵ月くらい間隔を空けて2度お願いしました。

逆切れはされませんでした。それだけでもマシでしょうか。
その都度、表面上申し訳なさそうに「すみませんねぇ」と言われました。

1度目の時に「対策を考えますから」と言われたので、本当に有難いなぁと思っていました。
が、騒音は一向に衰えませんでした。
2度目のお願いの時には「うち貧乏でカーペットをなかなか買えなくて」と言われました。

そうこうするうち、管理会社から、上の住人が泣きついて来た、という主旨の連絡がありました。
上の住人が管理会社に話した内容はいくつもの嘘がありました。
更に、上の住人とうちとの会話で、上のそのまた上も子供がいてうるさいと話していたのが
実際そのお宅には子供がいないという事も分かり
あぁ口先だけ良い人で実際は・・・という事が分かりました。

2度目のお願い以降、そして管理会社の連絡以降、上との接触はしていません。
例えは良くないですが、逆切れするタイプの方が単純に分かりやすくてマシかなと思ったりもします。

[548: マンコミュファンさん]

うちも上の騒音にずっと悩んでて、なんと言うか・どう言えば上手く穏便に伝わるだろうかとずっと悩んでました。あるとき、ふと発想を転換して、下にうちは煩くないか？と聞いてみた。すると下の人もうちの音について言えずに困ってたって！！静かにしてるはずなのにー！それ以来ふしぎと「マンションだからこれが普通」と思うようになり気にならなくなりました。うちは安マンションですから音が特に響くのでしょうね。

[549: 匿名さん]

>>548さん。
解決したわけではないようですが、思わぬ展開で、発想の転換に至ったのですね。
ケースバイケースだとは思いますが、なるほどそういう事もあるのか、と納得しました。

上に言いたくても言えずにストレスが蓄積し、
せめてこういう場所で、愚痴をこぼすように悩みや苦しみを聞いてもらおう、と思い
書き込みする事で、ほんの少し気休めになっている人も少なくないと思います。

だから、その神経を逆なでするような、何の参考にもならない子育て論や荒らし的書き込みは
どうぞ他のスレでやって下さい。

[550: 匿名さん]

＞545
スレの流れを全く気にせず間にポンってレス入れるあなた相変わらずだな。
「リーマン」という言葉もたいそうお好みだね。


＞548さん
静かにしてるはずなのにー！下の人が騒音にずっと悩んでた…なんてショックだね
おっしゃるように構造的に何か問題でもあるのかも。
しかしながらその発想の転換には感心させてもらいました。
なかなかそのようにはできないもんです…

[551: 匿名さん]

私も上階が煩いなら、うちもと思い、下階に何回か伺いました。
本当に静かだと言われました。もちろん気を付けて生活しています。うちの前の住人は子供が走り回ってたから、引っ越してくれて私達が来てくれて嬉しいと言われました。

上階の話ですが、何回かお願いに行きました。物凄く丁重に、笑顔で言いました。
相手の方も「すみません、コルクマット敷いてみます。駄目ならその上に絨毯敷いたりします！」と言われ、なんていい人なんだ！と感激して、こちらが恐縮した程でした。

しかし、ドタバタは治まらず、又伺うと、一箇所に数枚敷いただけ。絨毯の話は、掃除が大変だから止めたと。それからは仲良くなれば音も気にならないかと思い、何回か伺うたび色々な話をしました。これが間違いだったのか・・・お願いしても、ヒステリックに逆ギレされるようになりました。完璧にナメられてます。

５４７さん、逆ギレはキツイですよ、言うのに勇気がいるってのに、「子供なんだから仕方ない、そっちが我慢すればいいでしょ、我慢が足りない」とキレられたら話になりません。
５４７さんのお気持ち、物凄く良く分かります。同感です。とても優しい方なんだと思います。最善の方法見つかるといいですね。

５４３さんの方法、成功例などは、本当に参考になります。私も行動してみます。

[552: マンコミュファンさん]

うちの場合は深刻な騒音とまではなかったのですが
みなさん深刻に悩んでらっしゃるのですねぇ。

551さん
５４３さんの方法は、一歩間違えば犯罪ととられかねませんなから、
あくまで参考に・慎重に行動されたほうがいいと思います。
屈強な男子より、むしろ弱弱しい老婆のほうがいいかもしれません（笑）

[553: 匿名さん]

老婆！かぁ。>552

笑える冗談のつもりかも知れないけど、藁にも縋りたい気持ちの者としては、なるほどなぁとマジメに頷き
何でもいいからヒントを下さい、という心境です（笑）。

[554: ５５１]

５５２さん
そうですね、慎重に行動します。今までは子供の騒音をマックスまで我慢して言いに行ってたので、冷静な時によく考えてから行くことにします。
先のことを考えないと、言い方も失敗しますし・・・。

顔がかなり強面でイカツイ人が、苦情を言いに行ったら犯罪になるのでしょうか？相手が怖がれば脅しになる？苦情を言われる側も、相手の外見で態度が変わるのならば、外見は重要なのかもしれないですね。確かに自分より強そうな人に逆ギレなんて出来ませんもんね。

[555: 匿名さん]

うちは５４８さんと逆で、
「このマンションはよく音が響くから、下の人に迷惑をかけていないか心配だ」と
上の人に話しました。
我が家の方がうるさいからお宅は気にしないでください、と言いながら
具体的にこんな音がよく響くから、うちの下のお宅にも聞こえていそうで心配・・・という話をしたら、その後ピタリとその音がしなくなりました。

もちろん、そういう話ができるぐらい、入居当時からごあいさつと、お会いすれば世間話はするようにしています。
うちから上に上がっていく騒音もあるかと思いますので、そういう意味ではお互い様だと思っています。

[556: 匿名さん]

>>555さんはいいなぁ、円満解決。
うちは>>555さんと同じ方法をとりました。しかし、「そうですかぁ？そんなに下の人の心配しなくてもいいんじゃないですかぁ？」とあっさりスルーされました。
うちは、下の音は上にはほとんど聞こえません。これは確認済み。

挨拶は重要ですよね、今となっては、上階住人、私に会ってもシカトですから！
本気でムカつきます。
何回か苦情に行ってるので、「煩い下階住人」とでも思っているんでしょう。
気を使うどころか、走るの解禁〜みたいにお子らが走り回ってる。

言っても分からない＆開き直る親・・・仲良くなろうと思った私が＊＊だった。

[557: 匿名さん]

>>555さんは意識的に遠回しな方法で上階に訴えかけ、それが功を奏したという事でしょうか。
だとしたら凄いですね。
上階の人が単純素直な人で良かったですね。

同じようにやっても>>556さんのような展開になる場合の方が多いかも知れない。
でもダメもとでやってみれる方法の一つではあるかも知れませんね。上手く出来ればですが。

555さんの仰るように、お互いに上手くコミュニケーションを取り、相手の考えが分かれば、
理解出来たり誤解が解けたりする事もあると思います。
被害を被っているという事で、嫌悪感が先になりがちなのでいけないなと反省もします。

[558: 543]

546さん、
大変でしたね・・。さぞかし心労も大きかっただろうとお察し致します。
それで、その後、騒音はいかがでしょう。
今は静かになったのでしょうか。心配です。

騒音宅へ直接訪問し、苦情を言いに行くのは大変勇気のいる事だと思います。
ですから、これは、女性ではなく男性（ご主人）の仕事です。

多くの方々が「直接訪問」を躊躇い、行っても失敗もしくはさらに悪化してしまいがちなのは、
相手になめられているからだと思います。
皆さん、怒らないで下さいね。
大きな圧力、力関係が歴然と相手も認識すれば大丈夫ですよ。
そしてそれは、それほど難しい事じゃあないし、暴力や怒鳴ったりはなく、
とても穏便で波風立たないです。
私が、菓子折り持って三日目に、男二人で『笑顔で』訪問したのも「圧力」になっているんです。

[559: 546・547]

>>558さん。
気に掛けて頂いて、本当に有難うございます。

その後は何の進展もなく、頭上からの騒音を浴びながら、ひたすら耐える日々です。
子供の成長と共に（？）激しさも増しています。
558さんの仰るように、本当にナメられているなと思います。
涼しい顔をして何を考え、どんな行動に出るか分からない人物なので、不安でもあります。

夫は頼れる存在ではありますが、他人様に対して口下手なところが難点です。
本人もそれを自覚しているので、あまり気が進まないようです。
頼めばやってくれない事はないと思いますが、交渉事を任せるのは心配でもあります。
個人的な内情を書いて失礼しました。

「うちはこんなに努力しているのに理解してもらえない」などと、マンション内のママ友達に言って同情を買っているようです。
今のところ嫌がらせなどの実害はないので、何を言われても聞こえない振りをしています。

これから先何年も我慢するのは到底無理だと思いますし、解決に向かう事を諦めたくもありません。
が、明解な解決策も実行力もないので、ストレスを増幅させながら月日が過ぎるだけです。

こんな時間になってやっとホッとし、夜型リズムになってしまいました（笑）。

[560: 556]

>>559さん、
私も全く同じ状況です。
マンション内のママ友達に「こっちは気を付けているのに、下の人が何回も苦情を行ってくる」と話していました。なので、ママ友達とそのご主人の態度が最近よそよそしいです。
でも、その人達は関係ないですよね、あくまで上階とのトラブル。何か言われる筋合いはないです。
>>558さん、
とても冷静で良い方法ですね。
私もそうしていれば良かった。うちはもう手遅れのような気がします。何回も女一人で行き、完全にナメられています。だから、外で会っても、こちらが挨拶しているのに平気でシカトするんです。ありえないですよ。

私は毎日本当に我慢してきました。でももう我慢は止めようと思います。頭上の騒音に耐えるのも限界です・・・というより限界はとっくに超えています。どうするかは今考え中です。

>>559さん、ストレスを溜めないで下さいね。貴方は何も悪い事をしていないんですから。私は既に体調を崩しています。騒音によるストレスは体に一番悪いです。

[561: 559]

>>560さん、有難うございます。
560さんも本当に大変ですね。お察しします。
そんな相手にも、ちゃんと大人の対応をなさっているのが立派だと思います。

早朝からドンドン始まると、動悸がし、心臓に悪いです。
時々耐えかねて怒鳴り込みたい衝動に駆られる事もあるのですが、ぐっとこらえています。

非常識な相手と同じレベルで戦うのは、大人気ない事でもありますので
行動を起こすにしても、毅然と冷静に対処したいと、常に自分に言っています。
とは言え、どうすれば良いのかなぁ（笑）。

[562: 560]

>>561さん、
早朝からドンドン始まると、動悸がし、心臓に悪いです。
時々耐えかねて怒鳴り込みたい衝動に駆られる事もあるのですが、ぐっとこらえています。

本当にそうです。私もひどい動悸がするようになりました。もう限界という時に「今日こそ強く言おう」と思い、上階に行くのですが、相手の顔を見るとつい笑顔で「もう少し静かにして頂けませんか？」と言ってしまう。そして逆ギレされる・・・本当に悪循環。

以前、上階の方に「そんなに音の事気にしてたら、体にも悪いし、うつ病になっちゃいますよ。」と言われました。ハァ？貴方が言う？って感じです。

>>558さんのように、男性が言いに行った方が、良いのかもしれません。
女性同士では感情的になってしまうので・・・(相手がですけど)
>>561さんは、ご主人は口下手とのことで、思いが相手に上手く伝えられない可能性がありますね。ただ、上階の人は、今の時点で言っても分からない人達なので、分かりやすい方法でないと・・・。

やはり音を測定して、記録。騒音による体調不良の、医師の診断書を用意して、弁護士に相談かな。それより>>558さんの方法のが効果ありなのかもしれないですね。

[563: 匿名さん]

>>562さんの苦しみ、お察しします。

お話から察するに562さんの場合は、上階との直接のやり取りは無理ではないでしょうか。
「そんなに気にしてたら云々」のセリフは非常識としか言いようがありませんし、
気持ちの通じる相手ではなさそうなので、直接話せば話すほど、562さんのストレスは増すばかりのような気がします。

上階宅の主人はどうなのでしょうね。妻と同じリアクションでしょうか。
>>558さんも男性と書かれていますが、世帯主（男性）同士だと話が通じる場合も無きにしも非ず。
或いは、管理組合に相談するのは無理でしょうか。

体調を崩し、切羽詰まる前に何とかしたいですね。
弁護士などに相談するにも、準備が必要ですから一朝一夕には行きませんし。

同じ騒音に苦しむ立場の者として、何とか出来ないものかと思いますが・・・

[564: 賃貸マンション住まい]

騒音問題とてもよく分かります。

子供の足音は隣の音も不快ですが、頭上の音は頭に響きものすごく不快です。
いつはじまるか分からない音ですし、
はじまるといつ終わるか、早く終わらないか、終わった途端またいつはじまるのだろう
今日は静かであって欲しいと願ってしまう自分がいます。

私は、半年我慢しました。
我慢の限界はボールつき（飛び跳ねもしている？）の音です。
ボールつきの音か、階段から飛び降りてまた数段のぼり飛び降りているような音。
朝昼晩ごはん時など関係なく、毎日３０分ほどが数回あり子供の走る音とともに続きました。

上階は大家さんで中年の男性一人住まいだったので不思議でしたが、
親戚か姉妹が子供を連れて帰って来たのか、または大家さんの子供なのかと思っていました。

何も言わないで我慢していると、平日だけだった騒音が休日にもするようになり、
我慢の限界が来たので主人に言いに言ってもらうと「子供なんていない」と。
女性のセキばらいや子供の泣き声がたまにするのに「子供はいない」と言い張られました。

小さな子供が夜中まで起きている音がするので、何か事情があるとは思っていましたが、
我慢の限界が来ていたので数回言いに行きましたが「いない」と言われ、
これ以上詮索するのは怖かったので『どこかのお宅からの音』と言うことにし現在に至ります。

ですが、上階に言って効果はありました。
・子供の走る音が日によって数時間あったのが、激減し数分になった。
・ボールつきor階段から飛び降りている音がなくなった。
・走る音がした時に長時間続くようなら壁をコンコンしてみる。

壁をコンコン（壊れない程度にドンドンではなく高いコンコン）すると、
下階や隣家にも壁を通して聞こえるのではないかと思うので、すぐ静かになります。
ですが、だましだましという感じ。
子供に走るな・飛び跳ねるなとは至難な業ですよね。
分かってはいますが生活音を超えた限度を音を体験すると、音に敏感になってしまいます。

アパートから家賃の高めのマンションに住み替えましたが、
最終対策は引越しかない現状だと思います。
ようやく土地を購入したので数ヵ月後に戸建に引っ越す予定です。

頭上から響く子供の走る音には、我慢しても我慢できない不快な音です。
同じように苦しんでいる方々のスレを拝見して、少し心が和らぎました。

読んで下さり感謝します。


562さん、大きくなるにつれて音が増すのもよく分かります。
ママ友達やご主人までよそよそしくなる態度はショックですよね。
「上階の音」が問題だと思います。
私は音がし始めたら、気分転換に散歩に出掛けたり、イヤホンをして音楽を聞いたりテレビを見たりしています。
ドスドス走りまわる音には耳栓も気持ち程度だと思いますが、
やわらかいSサイズの耳栓は音を軽減してくれます。

自分の家なのに安らげなくて耳栓するなんて…と思いましたが、
効果があるので騒音よりマシかと思い割り切ってしています。

上階の方も言われたくないと思っているでしょうが、
何度も言いにいくのも面倒だし勇気の入ることだと思います。

[565: 匿名さん]

>>564
上階の住人（大家）が何故かたくなに嘘を言い張るのか不気味でもありますが
とりあえずは軽減されて良かったですね。
戸建てに越されるとの事で、上階からの騒音からは逃れられますね。
新居が良い住環境だと良いですね。

上に対して全くアクションを起こさないでいると、こちらの苦しみも分かりようがないので
何らかの形で知ってもらう必要があると思いますが
その方法が問題なんですよねぇ。

[566: 賃貸マンション住まい]

「いない」と言い張る大家さん、本当に不気味なんです。

以前「音がしたら携帯に電話下さい」と言われたので、
騒音が長時間続いた時に携帯に電話すると外出中のようでザワザワしている外から応答でした。
（大家さんが外出中なのに上階から音…）
その後、大家さんが自宅に連絡したのか？騒音がピタリと止まったのも不気味です。

隣にも小さな子供がいるので走る音がします。
挨拶していて顔が分かっている子供でも少しうるさいな…と思う時もありますが、
隠して育てていると思われる顔も分からない正体不明となると、正直コワいです。

騒音問題は、自分で抱え込んでしまうんですよね。
私の場合も当初は平日のみだったので苦しんでいて主人に言ってもあまり理解してもらえず、
休日にも騒音がするようになると「こんな音を我慢していたのか」と分かってもらえました。

何となく恥ずかしくて友達にも実家にも黙っていましたが、
思い切って話して見るとじっくり聞いてもらえたので気持ちも楽になったと思います。
愚痴を言うのも重要なんだなぁ…と改めて実感しました。

今、私の場合効果があったのは
「騒音がしたらすぐピンポンする（私の場合出て来ませんでしたが）」
「壁を高い音でコンコンする」しかありませんでした。
ですが上階の女性と子供が『他の人に存在を知られたくないから静かにする』効果でもありますが…。

上階からの音は防ぎようがないんですよね。
永遠のテーマのような気がします（哀）

[567: 562]

>>565さん
上に対して全くアクションを起こさないでいると、こちらの苦しみも分かりようがないので
何らかの形で知ってもらう必要がある

その通りです。上階はどの程度の音か分かっていないんです。どんなに辛いかも、耐えているかも分かるはずありません。私の場合は、上階に何回も詳しく説明していますが、
「えー、そんな音も聞こえるんですか？だったら私達と言うより、このマンションの造りが悪いんですね。だから、もううちには言いに来ないで下さい！うちに言っても無理です」と。
分かっているのに開き直られたらおしまいです。どうすることも出来ません。

毎日出掛けてはいます。でも帰ってくれば頭上の騒音。音楽を聴いていても騒音には敵わないし、テレビを見ていても、中断を余儀なくされるぐらい煩い。

子供達は夏休み・・・今朝もドシンバタンとジャンプしまくり。ストレス溜まりまくり。どこまで我慢すればいいんだろ？

>>566さんの壁コンコンやってみましたが、ドカドカガンガンと恐ろしい程の仕返しが来ました。これはうちの上階には効かなかった。

やっぱり男と男の話し合いに賭けるしかないかな。

[568: 賃貸マンション住まい]

>>562さん

出掛けていて気分は晴れても帰るとあの騒音が、と考えると憂鬱になるんですよね。
お気持ちよく分かります。

壁コンコン後は、床ドカドカの仕返しですか？！
それは酷い。確かに仕返しみたいな音ありますよね。
ウチもコンコンした当初は仕返しのような走る音はありましたが、
大家さんに告げた後はコンコン後は静かになるので、効果はあるようです。

上階の奥さんも（だんなさんも？）完全に開き直っていますね。
562さんの旦那様だけで開き直られそうならば、
ご実家のお父様（もしくは旦那様のお父様）にも、一緒に行ってもらってはいかがですか？
男二人となるわけですね。

「本当に耐え難い音がする、どんな防音対策しているのですか？」
それでも開き直っているならば、テープ録音も有りですかね。（私も録音考えました。）

こちらのスレかどちらかのスレで拝見したのですが、（こちらのスレでしたらすみません。）
『生活音がまる聞こえですよ』と細かく話すことや
『あれから少し静かになりました。病気にならずに（治療費請求しなくても）良かったです。』
等、女性一人ではなく旦那様と一緒に行って説明する手段もありですよねぇ。

女性同士だとどうしてもこじれてしまうので、ご主人同士の話合い上手く行くと良いですね。

[569: 匿名さん]

最近、長文だらだらで読む気が失せる！

[570: 匿名さん]

>>569
読む気が失せるなら読まなければいいだけの事。

[571: 匿名さん]

アドレスを求めているのにその言い方はないんじゃない？

[572: 入居済み住民さん]

>>569
全然読む気失せませんよ。
誰も、読んでくれと頼んでいないですし・・・。
短かきゃいいって問題じゃないでしょ。
皆さんの、色んなお話を知る事が出来て、良いと思います。

[573: 匿名さん]

≫569
最近、一行意味なし短文、失せて！くださっていいですよ！

568さんは行間もあけてるし、読みにくいとは思いませんが。

[574: 匿名さん]

少なくとも>>569は騒音被害に悩み苦しむ当事者ではないだろうから、
構う事なくスルーで良いと思うけど。

[575: 匿名さん]

関係ないんだけど　>>571の　「アドレスを求める」　ってどういう意味か分からないんだけど。

[576: 賃貸マンション住まい]

568です。

570さん、571さん、572さん、573さん、574さん
お気遣いありがとうございます。

投稿ボタン押した後に読み返して、随分と長文だったことに気がつきました。
はじめてコチラの掲示板に書きましたので、
読み辛い点がありましたらすみませんでした（^^;）

>>575さん
「アドバイス」かと思います・・・。

[577: 558]

559さん、560さん、
本当にお察しいたします。
自分の家なのに、安らげない、帰るのが憂鬱になる、わかります。

今の現状、限界を超えてる状況を打破する為には、覚悟を決めなければならないと思います。
私の場合は、過去に騒音被害に遭い、その都度、学習してきた事があって、
一番最近の騒音に対しては、
穏便に、ご近所の評判も関係なく、割と短期間で静かになりました。

559さん、560さんの場合、
最初のアプローチから、ボタンを掛け違えてしまった感じになってしまってるようなので、
ご近所に知れ渡り、長期化してしまってるようです。
今の状況を抜け出し、静かな生活を取り戻すには、覚悟がいると思います。

所詮、赤の他人な「ママ友」なんかの評判なんか気にしない。
孤立しても構わない。マンションなのですから。
相手が出て行くか改善するか、ご夫婦で徹底抗戦の意志をもって。
いい人でいる事を捨てる。
ご主人の「本気」が不可欠。
騒音問題はご主人（男性）が、本気で動かないと絶対解決しない。
相手はナメているので、断固闘う強い意志を相手に示す。
　それらが、もう今のような泥沼化してしまったら必要だと思います。

目標は、静かな暮らしを取り戻すこと。でしょう？　その為に捨てるものも必要です。

親戚、兄弟、ご主人の友人など、男性の方で事情を話せば味方になってくれそうな方は、いらしゃいませんか？

身体の具合まで悪くされて、心配です。
これ以上、ほんとに病院に行かなければならなくなります。
傍若無人な騒音宅のせいで。
理不尽で、不公平だと思いませんか。
向こうは、気も遣わず、のうのうと自由に伸び伸びとしているのですよ。
私が、親戚でしたらすぐに駆けつけたいくらいです。

[578: 559]

>>577さん。
ご心配いただき、本当に恐縮です。
また、力強いアドバイスを有難うございます。

男性が前面に出て話し合いをしてもらうのが良いというのは、そうだなと思いますが
周りに頼れる人物もいませんし、夫にその話をしたら、やはり気が進まないようでした。
実は私の両親（マンション住まい）も長年上階の騒音に悩まされていて、上階に言えずにいるようです。
ですから、私達の方の悩みについて両親には話せずにいます。

577さんのコメントは本当にその通りだと思いますし、勇気もいただけます。
が、うちの場合は更なる直接交渉は難しいような気がします。
とは言え仰るように、この先ずっと何もせずに耐え続けるのは腹立たしい事ですが。

[579: 560]

>>577
本当におっしゃる通りです。
心温かいお言葉、有難うございます。感謝致します。

うちは、最初、主人が上階のご主人に言いに行ったんです。でも直らずもう一度言いに行き、それでも駄目で後日私が・・・すると向こうがキレていて
「言い方ってもんがあるでしょ！」と。
主人は「煩いです。」と言ったみたいなんですが、奥様は「普通お願いするなら、静かにして頂けませんか？って言うんじゃない？」と。

お願い？違いますよ、苦情！怒ってるんです！でもいい人になりたい私は笑顔でお願いしました。相手が気を悪くしたならと、謝罪もしました。
それが大きな間違いでした。ナメられる、大失敗な行動です。

主人は短期決戦じゃないと駄目なんだよ、お前が優しくしちゃったからもう無理だよと言っています。

でも、>>577さんに勇気を貰いました。気持ちが楽になりました。いい人になるのは止めます。覚悟を決めていきたいと思います。

[580: 私もさん]

1年程我慢していましたが、あることをきっかけに上階へお願いしに行きました。
きっかけとは、友人宅（マンション）へ友人とその子供たち（4人）が集まったとき、椅子倒したり相当騒がしかったので「下の階に大丈夫？ひびかない？」と聞いたら
友人「だいじょぶよー、文句言われたことないから」と言い放ったからです。
あぁ、、言わないとそう思ってエスカレートしていくのか…と心配になり一度言おうと決めたのです。
①第三者の意見も聞こうと思い、友人に来てもらい「これは煩いねー、響くねー」と言われて、その場で主人と二人で言いに行きました。
その時は奥様が「すみませーん。気をつけまーす」と低姿勢に出てくれ

②翌日上階のご主人がわざわざ謝りにいらっしゃり「子供がいるのでご挨拶に行かなければとは思っていたのですが、、子供のことなので、また煩かったらいつでも言ってください」とのお言葉。

まぁ良い人で良かった。。。って正直思いました！
・・・でも数日するとまたドタンバタン。。。でもすぐには言いずらいのでしばらく我慢しました・・・。

③半年ほど経ち恐る恐る「このマンションって結構響くみたいですよね、プレイマットとか絨毯でお子様は遊んでますか？」と聞くと、、逆切れされました！！！
上階旦那「子供ですよ、騒ぎますよ、しようがないでしょう！！」「子供縛りつけておけばいいんですか？」「おたくら子供いないんだ？だったら子供を育てる大変さもわからないでしょう！」
「共有のマンションなんだから我慢してください」と怒鳴られました。

私たちも共有マンションなんだから少しは気をつけましょう、って思うんですけど…。
朝も早くから夜も遅くまで、③以降は襖やドアの開け閉め（大人達も？）も煩くて…嫌がらせされている気がします。

購入マンションですがひたすら「上階旦那が転勤になりますように、上階が引っ越していきますように」と祈っています。

[581: 匿名さん]

上の階のドアや襖を閉める音まで響くなら、構造の問題を疑った方が良くないですか？

[582: 匿名さん]

No.580さんは、③以降とあるので、マンションの構造上と言うより、逆切れされて以降ドアや襖を閉める音がはげしくなったのでは？（わざと？）
マンションの構造上だったら、ほかの住人からも文句が出ていそう

[583: 匿名さん]

私もたくさんのマンションを移り住んできましたし
上の階の歩く音やいすを引きずる音は聞いてきましたが
ドアや襖を閉める音が響くなんて初耳です。
よろしかったらどんな音でどんな構造のマンションなのか
教えていただけたら参考になります。

[584: 匿名さん]

>>580さんは、きっと毎日が地獄のようなんじゃないかな。辛いだろうな。
自分もそんな中の一人だと思いますが、
悩んでいる皆さんは管理組合に相談や投書はしないのでしょうか。
してみたけど頼りにならないという事でしょうか。
そういう自分も管理組合に言おうかと思いながらも躊躇しているのですが。

[585: 私もさん]

580です。
襖と言うか、和室とリビングの間にあるような滑りのいい引き戸（？）です。
引き戸が3箇所あるので閉めるときの音は、パーンと響くときがあります。
おそらく思いっきり閉めなければあんな音はしないと思います・・・。
ありえないですか？
このマンションそんなにお粗末なのか？

構造については調べないと詳細には答えられません。すみません。

ただ、上階に伺う前は子供の足音やボールをつく音（響く感じ）しかしなかったのに、
引き戸の閉める音は「大人が？わざと？」って疑いたくなってしまいます…。被害妄想でしょうか？

まず管理人さんに相談しましたが、「直接言ってください」と逃げ腰。
管理組合からは、注意喚起のチラシが掲示されました。→騒音は変わらず

正直なところ、逆切れされて上階の人となりを知ってから、余計に騒音（上階）への嫌悪感が増してしまいました。

お隣さんとは「うちの食洗機や洗濯機の音ひびきませんか？」とか「子供が騒ぐのでうるさくありませんか？」とかお互いに気を遣いあっている感じです。生活音はありますが、嫌悪感はありません。
以前下階の方に我が家から騒音がないか確認したら「静かですよ」と言われ、ホッとしました。
これを書いている今も上からは飛び跳ねている感じでバンバン響きが続いています…。

[586: 匿名さん]

５８０さん、大変ですね。

うちも、日中夜を問わず上階の奇声を上げ、地団駄をふみ、壁をたたく子供たち（６歳と３歳）とその母親(三十代前半新人類）の注意する怒鳴り声に毎日悩まされています。

夏休みに入って子供が家で遊ぶことが多くなり、近所でも評判のその騒音宅は先日２３時半ごろにさらにその上のお宅から、「騒がしい」とクレームされていました。上階のご主人が謝っていたんだけれども、その声がまた吹き抜けを通して響いてしまい、近所の人まで出てくる騒ぎとなりました。

その騒ぎがおきてから、２回上の奥様から直接騒音宅は毎時間しかられております。きっかけは普段の配慮の見えなさ、あっても挨拶もしない(できない）お母さんの態度からでしょうね。廻り近所から集中的に「子供が騒がしい」としかられるこの騒音宅の反省度は、多少ご近所の深夜の怒鳴り込みで改善されたようですが、あと何年続くかと思うと。しくしく。

[587: 匿名さん]

日中夜を問わず奇声を上げ、地団駄をふみ、壁をたたくような子供なら発達障害の可能性はないでしょうか？

うちの姪もそんな感じでご近所を騒がせてるようですけど、妹が私に言うには親だから子供の心情看護が最優先で、ご近所にはあえて悪役でもかまわないとのことです。

[588: 匿名さん]

>>586さんの場合は1対1ではないから、改善の余地はありそうだよね。

障害のある子と只の聞かん坊との違いは見て分かると思うけど。>587

[589: 匿名さん]

フローリングに固いものを落とした音がすごくよく響くのと同じで、ふすまの開閉音も
気をつけないとすごく響きますよ。
建物の構造や性能とは関係ないと思います。

うちも近所の騒音に閉口してる口だけど、バ カに何言ってもしょうがない。
「金持ちケンカせず」の心境です。

[590: 匿名さん]

単発的な大きな音は、ドキッとするけど一瞬だからまだマシです。
それでもわざとやるのは論外だけど。
断続的に続く子供の足音がたまりません。

[591: 匿名さん]

子供の「やめて〜」の奇声に「うるさい〜」の怒鳴り声。あまりひどいようなら児童相談所へ通報しようと思います。
子供に罪はないのはわかっているけど、家に入るとそこから内弁慶な息子になるわけ。近所の家族は私たちも含めてできるだけ休日も気分転換をするため外出するようにしていたものの、最近は夜がひどいので苦情を入れ始めました。夏休みなんだから、子供をどこかにつれてってあげて〜。元から引きこもっているヒステリックな母親の態度に、子供たちが困惑、地団駄、そして壁たたき。上階からしかられ、子供に八つ当たりしているのか「やめて〜」との奇声。なんだか悪循環ですよ。男の子って、女の子と違うからお母さんは家にいてのんびりなんてサボれないよね。頑張っている人は大勢いるんだけど。子供の成長のため、ストレス解消のため外出してくれとお願いしたいです。

[592: 匿名さん]

こういうとこに近所の子供のことで悩んでるって書く人って、
最近はやりの事件予告めいてて怖いです。
念のため連絡しておきましょう。

[593: 匿名さん]

>>591
何だかTVに出て来るお困りご近所みたいだね。
周りの住民が一丸となって何かしら出来ないものなのかな。
なかなか介入しづらい面もあるだろうけど、その子供もある意味可哀想だよ。

[594: 匿名さん]

>>592
意味不明・・・

[595: 匿名さん]

>>588
わたしもそう考えてたのですが、発達障害は見た目では判らないし
親ですら気付かないことがあるそうです。

わたしも小学校の保健室から配られるお便りに書いてあって知ったのですが、
みなさんようにお子さんが居ないご家庭もあるので、知らない方も多いのでしょうね。

今回の騒音とはあまり関係ないかもしれませんかも知れないですが
こういうケースもありますので、参考にしてあまり突っかからないでくださいね。

[596: 匿名さん]

>>595＝>>587ですか？
「突っかかる」ってどのレスに対して突っかかっていらっしゃるのでしょうか。
そもそも発達障害の話題は過去レスをたどれば分かりますが、荒れる方向に向かい、
スレの目的からも逸れて行きがちなので、あまり膨らませないで下さい。お願いします。

[597: 匿名さん]

>>596
わかりました。しかし要するにこの騒音問題を分析すると、

①騒いで迷惑をかける上の階
②騒がれて被害を受ける下の階
③やむをえず音をだす上の階
④やむをえない音でも過剰反応する下の階

の４つに分類されると思いますが、②の立場からのご報告・ご意見は出尽くしたでしょう？
①、③、④の立場の方の報告や意見を組み入れないと、
解決方法は探れないと思いますがどう思いますか？

もちろん悪い人は明白で、①や④を擁護するつもりは全くありませんので念のため。

[598: 匿名さん]

>>597の言ってる事、おかしいね。
被害者の報告・意見は出尽くした？　そんな事は無いでしょう。
それに595＝597の主張する発達障害の話は、597で言う①③④のどの立場にもフィットしない。
③に無理矢理こじつけられない事もないけどね。

それに何より④は、荒らし的発言以外の何物でもない。
過去レス全部読んでみなよ。少しは思いやれるんじゃない？

[599: 匿名さん]

また出たね。騒音被害者を精神異常者扱いする人間が。
荒らしはスルーが良いと思います。

[600: 匿名さん]

598さん
出尽くしたかとうかは別にして、体や心の障害であれば音を出すようなことがあってもしかたないと思いますけど・・・。それにやむをえない音に過剰反応する人も世の中には少なからずいますので。