子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

[ダー]

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

[374: 匿名さん]

そうかな？
何事もお互い様でどちらかか一方的に悪いなんてこと
世の中に存在しないと思います。

[375: 匿名さん]

普通に暮らしてても騒音いっばいありますよね（笑）
対策って例えば寝室を変えるとかできますよね
『どっちが悪い論』からいつまでも抜け出せないのも・・・、大人としてもう少し成長しましょう

[376: 匿名さん]

366さん
最終的には裁判だと思いますが、他スレッドからの引用ですけど参考になれば・・・

マンションの規約集には、必ず「共通の利益」という言葉が書いてあるはずです。
この意味は、区分所有法上も重要な概念です。
意味は住民全体に関わる、全員が等しく持っている権利のことを言います。
そのために守らなければならない義務を負うことも、同時に表しています。
この「共通の利益」を具体化したものが、規約集です。
ここに書かれていることを守らない居住者へは、管理組合は是正勧告できます。
このことは、行政も裁判所も同じ見解ですし、判例化されています。
規約集に書かれていることを守らない場合は、「共通の利益」の侵害になります。
騒音の問題は、「共通の利益」の侵害に当たります。
管理費を払わない人間も当然「「共通の利益」の侵害です。
その場合は、管理組合は督促できますし、委託管理会社は、
当然督促の義務を契約で負っています。
ごみの清掃をすることも「共通の利益」です。
エレベーターの保守管理も「共通の利益」です。
そういうように、細かく具体的・抽象的にも、いろいろ規定されています。
ですので、騒音問題は、決して個人間の問題ではなく、
マンション全体の「共通の利益」の問題なのです。
この「共通の利益」を守るために、管理組合は、
管理会社へ全面的な業務委託契約をしているのです。

騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、
騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。
後で、それは証拠となります。

管理人は業務日誌をつける義務があるので。
それで止めなかったら、加害者側へ調停文書を送り付けなさい。
そのときの調停の突破口は、この「共通の利益」の侵害です。
裁判所は、決められたルールを守らないことに関しては、
厳しい判断を下します。

加害者側へ調停文書を送り付ける方法について詳細は以下URLをご覧になってください。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[377: 匿名さん]

３７４さん、何事もお互い様？
何がお互い様なんですか？
騒音出されてる方は、何もしていないのに？
この場合、確実にお互い様ではないと思いますけど。

[378: 366]

376さん、有難うございます。参考にさせていただきます。

365さんのその後の体調が気になります。深刻だと思います。

[379: 匿名さん]

>>374
加害者の立場からは「お互い様」なんて言い分になるんだろうな。
この問題に関してはそれは当てはまらないよ。
「お互い様」の意味を履き違えてる。
ついでに分かりやすい例で言うと、無差別殺人なんかも
374の理屈では「どちらかが一方的に悪いことは世の中に存在しない」になっちゃうんだな。

>>375
当事者の立場や気持ちに思いを馳せる事が出来ないアナタも大人とは言えないだろう。
もう少し成長しようね。

[380: マンコミュファンさん]

被害者の方は大変だと思います。当事者としてできる対策を考えて見ました。

１　寝室を変える
２　音楽を掛ける
３　ご両親に自分の子供の頃の話を聞いてみる。
４　子供が好きになるようにカウンセリングをうけてみる。

>>366さんは色々と試されて工事まで検討なさったとのことなので
すでにこの程度のことはされたのでしょうけど、如何でした？

私は４のカウンセリングをうけ、子供会のお手伝いをするようになってから、
子供の騒ぐ音はあまり気にならなくなりました。
逆にオトナのマナー違反が目に付くこの頃です。

[381: 匿名さん]

>>367　>>375

子供の出す騒音は、普通に生活していて出る騒音とは違うんだよ。
一般的な生活音には含まれない。
もちろん他にも騒音と言える種類の音はあるが。

加害者的には「私たち普通に生活して子供が元気に家の中を走り回ってるだけです」とか言うんだろうが
他所の家に迷惑をかけているという事を自覚すべきだろ。
大人だろ？>375
寝室を変えて解決する問題じゃないよ、実際。それで解決すれば皆やってる。

[382: 匿名さん]

こういう人ウザイわー
騒音で苦情言うとすぐに「あなた子供はいますか？子供嫌いなの？」って言い出して
くるヤツ。
自分の子供でもうるさく感じる瞬間はいくらでもあるでしょ？
騒音を「うるさい、迷惑」と感じるのに、子供が好きか嫌いかなんて関係ない。
とりあえず釣られてあげましたよ。

[383: 366]

>>380さん、被害を受けながらもご自分でも克服の努力をされているようで尊敬します。

うちの場合
1　寝室を変える事は考えましたが、騒音は早朝や深夜に限らず一日中で、家じゅうを走り回るので（一般的な3LDK）昼寝も出来ません。
　で、何処で寝ても大差はないという事です。

2　騒音を掻き消す為に、CDを掛けたり、観てもいないTVを点けています。

3　自分の子供の頃の話は折に触れ聞かされます。
　育児の経験が無いので、家の中を走り回る年頃の子供について理解する為に母に尋ねたりします。

4　上階の子供と仲良くなれば苦痛や不満の度合いが減る、という話も聞きますが
　それは人それぞれだろうと思います。

[384: 匿名さん]

>>382
どのレスに対する怒りなのかな、分かりづらいんだけど。

[385: 382]

>>380へのレスでした

[386: ３６５]

３６６さん、ご心配ありがとうございます。
分かって下さる方がいると、本当に心が救われます。
３６８さんから３７１さんまでの皆さんのご感想もとても嬉しかったです。
３７６さん、参考にさせて頂きます。

私も、３８０さんの１〜３までは、やっています。音楽やテレビではかき消す事ができないんです。音というよりは、ドスンドスンという振動。土曜・日曜は学校がないので地獄です。朝早くから運動会が始まります。４の、子供が好きになる・・・ですが、私はもともと子供が大好きです。上の階のお子さん達とも面識があり可愛いです。でも違うんです。可愛いけど凄くうるさいんです。
私は平和主義で、苦情を言いに行くのもとても辛いし、勇気がいるんです。なのに逆ギレされたり「お宅も子供作ったらいいじゃないですか！そうすれば気にならなくなるんじゃないですか？」と言われたり・・・。私は子供が出来にくい体なので、ショックで泣きそうになりました。その他、「子供が気を使って生活して可哀相、子供に何かされるんじゃないか心配！」など。
騒音問題は、親の対応でも変わってくると思います。

[387: 匿名さん]

元教育関係者です。学校にはさまざまな悩みが持ち込まれます。
自宅が共同住宅であるにもかかわらず子供さんが絶えず落ち着かず騒ぐようなら、
自閉症や発達障害を疑ったほうがいいと告知しています。

統計的には３〜５％の割合でそのような子が居るようです。
年齢が経過するとともに治癒する場合もありますので、
ご近所には子供の障害を秘密になさる場合が多いようですし、それでいいと思います。
ご近所にウルサイと恨まれるのと、子供の人権を天秤に掛けたら誰でも後者を選ぶでしょう。

>>386さんには少しきつい言い方になりますが、
アナタも子供ができにくいという障害をお持ちなのですから、
誰にも知られたくないこと、少し理解できないでしょうか？

[388: マンコミュファンさん]

こどもの騒音トラブルで悩んでいるお母さんって多いようだね。お隣や下の階から煩いと苦情が相次ぎ、ジュータンやマットを敷いても効果はなく、こどもは前にも増して大暴れ。慣れない土地で学校やＰＴＡに相談しても親身に相談に乗ってくれなかったりで、あげくに夫の理解がなかったりするともうノイローゼでまいってしまう。最近はこどもが居ない家庭も多いから理解されにくい。

確かに共同生活では『子供が居ること』は免罪符にならないけど、『子供が居ないこと』も免罪符にならないのにね（笑）　巧みに使い分けてお母さんを困らせてる。そんなかほりが、このスレからはします。

[389: 匿名さん]

>>387の発言は386さんに対して失礼極まりない。

「少しきつい言い方」どころではない。「きつ過ぎる」でしょ。
「子供が出来にくい障害」？
子供が出来にくいのは障害ではありません。単に体質です。

元教育関係者？？
あなたの発言は、以前何処かのアホな大臣が女性を機械扱いしたのと変わらない。

本題からはずれてますが、呆れる発言に憤慨しての一言です。
386さん、こんな発言、気に留める事無いですよ（笑）。

>>388
巧みに使い分けてお母さんを困らせるかほり？

[390: 匿名さん]

>>387
元教育関係者が何を主張したいのか分からんな。
障害を持つ子供のパーセンテージを示しながら、結局
上階のうるさい子供を全て障害者と思えという事かな。
で、更に386さんの上階の子供を障害者と決めつけて、理解してやれと言っている。

私の解釈が誤解なら、もっと文章力を磨いた方が良いですよ。

[391: 匿名さん]

うちの姉の子も自閉症で近所に迷惑かけてるみたい
障害があるなんて言えないしスゴイ辛そうだよ
最近は開き直ってるけど

[392: 匿名さん]

発達障害の話はNHKで特集してましたね。あれはノイローゼになるわと思いました。下の階の苦情なんか、かまってる暇なしという感じでした。

[393: 匿名さん]

上階の騒音の原因が子供の持つ障害って事も無いとは言えないだろうが
この板では基本的にそれは想定外の話になると思うので
387に釣られて話題がスレチな方向へ発展しないよう希望します。

[394: 匿名さん]

元教育関係者、なんてわざわざ名乗ることもないだろうに。余計墓穴掘るよ（笑）。
子供が出来にくいのを「障害」と認識している人なんて初めてだわ。

誰かも書いてたけど、うるさいという事に子供がいるいないは無関係。
免罪符にして使い分ける必要も無い。

どんな音（騒音）がストレスになるかは、当然ながら個人差があるし
それによって健康を害する事もあり得る。
病気になってしまうのは何より不幸な事だから
のっぴきならない事態になる前に、何らかの手を打たないと。

[395: 匿名さん]

まあ『子供ができにくい体』は余計でしたね
『だから子供を妬むんでしょう？』という要らない憶測を呼ぶし
上の階の人にも関係ないこと

[396: 階下に苦情を受けたことがある母]

うちは、玄関ポストに階下の方からいきなり長文の手紙を頂きました。
そのお手紙にはかなり細かいことが書き連ねられていましたが、ひと言「響いてるんですが」
とおっしゃってくだされば解決した事です。まずはいきなりたくさんのことを言わずに、一言
言って欲しいと思いました。（その後４万円ほどかけて色々なマットを敷きました）

あと、うちは階下「から」の騒音に悩まされてもいたので、「ここはみんな子供がいらっしゃるし
お互い様なんだな」と勝手に思い込んでいました。

下からは、朝五時くらいからダンダンダンダンダンと２人で走り回る音がして毎朝起こされて
いましたから・・・

[397: 匿名さん]

>>386さん。
どのくらいの期間苦しまれているのか分かりませんが
上階とは話し合う余地は無さそうですし、書かれているような事は言葉の暴力ですよね。
精神的に限界を超えてしまったら本当に大変ですよ。
冷静に準備をして、思い切って法的に対処なさった方が良いのでは無いかな、と思います。
言うほど簡単ではないかも知れませんが、健康を害してはダメですよ。

[398: 匿名さん]

共同生活はいろんな意味でお互い様なんだから、確かに今は深刻な被害を受けているのかもしれませんが、将来は子供がいないので孤独死して深刻な被害を与えてしまうこともある。そんなふうに前向きに考えることはできないですか。相手が変わらないなら自分が変わるしかないでしょう？それが人間の成長です

[399: 匿名さん]

元教育関係者だからなに？ あなたの発言でまたひとつ教育者の質がおちましたね〜

[400: 匿名さん]

>>386さんは管理組合には相談したのかなぁ。

[401: 匿名さん]

教育者の言ってることは障害を抱えてるかもしれないし不妊を気遣って欲しければ障害も気遣えとのことでしょう？不妊は免罪符ではありませんから。障害は専門家どうしでないこの場では不適切ですね。

[402: 匿名さん]

>>398
仰る事に一理あります。
問題の解決の為に、相手に頼る（お願いする）ばかりではなく自分の方も努力は必要だと思います。

が、音の問題は、日常的に騒音を浴びる事で精神的にストレスが増幅することによって
自分の考え方を変えるという事は、なかなか難しくなります。

自分は騒音に苦しむ当事者として、上階の事を理解しよう、とか、この音に慣れれば良いのだが、とか
日々葛藤していますが、コップの水がどんどん一杯に近づくのを減らす事は大変です。
言葉で言うほど簡単ではありませんよ。

[403: 匿名さん]

上に人間が住んでると思うから腹立たしくなる。
まぁ腹立てるのは「自分ならこんな音はたてない(立てさせない)」と思ってる人が多いと思うけど。

自分と比べようとしなければ良いと思うよ。

[404: 匿名さん]

そうだね。
けど、上階に何が住んでると思えばいいのかな。

誰もが自分が常識だと思い、自分の価値観や尺度で物を量りがちだからね。
自分もその一人だと思うけど・・・

[405: 匿名さん]

そもそもマンションを買った時点でこういう最悪な状況もありうることを想定してなかったのが痛いな。
所詮赤の他人が共同生活なんかできるわけないんだよ。
まぁ引っ越せ。
以上。

[406: 匿名さん]

子供をかわいいと思うのは親だけ。他人からしたらただの子供でしかない。可愛いとも憎いとも思わない。他人に迷惑かけないようにしつけるべき。私自身も子供時分にきつく躾られたし理解して守っていた。子供なんだから許されると思わないで欲しい。

[407: ３８６]

皆さんのおっしゃるように、妊娠しにくい体だとか、子供がいない事を免罪符にするつもりはありません。ただ、私が言いたかったのは、「もう少し静かにして頂けませんか」に対し「お宅には子供がいないから、音が気になるんでしょう？子供作ればいいじゃないですか」と言う返答はどうかと・・・。子供を作ったら解決するんですか？私だけではなく、必死に不妊治療しても出来ない夫婦にはショックな言葉です。そのことを相手にはもちろん言いません。だから、子供作れば？みたいなアドバイスはいらないんです。
それと、子供が家で走り回るのは普通で、我慢させてる私達が悪いと言う。その方の上はお子さんがいないので「うちの上は静かですけど、子供がいれば仕方ないですよ」と平気で言う。神経を疑います。
上階のお子さんの障害の件ですが、もちろんありません。何度も会って話してますし、皆可愛いです。可愛いからいつも我慢してます。考え方を何度も変えてみました。色々な策はとってきたつもりです。でも本当にうるさいんです。
４００番さん、
うちは管理会社などは、住民間の問題には、一切介入しません。との事で、トラブルは各自でと言われています。

[408: 匿名さん]

騒音と言えば、友人夫妻とその子供と、ファミレスに行った時、子供が泣き出しても外に連れて行かず、ヨシヨシをしてました。ずっと泣いていて、周りは煩いな〜って感じで見てて、こっちがヒヤヒヤ。そして、うちに来ると、ドタドタバタバタ〜と走り回り、またもやヒヤヒヤ。当の親は、走り回る子を写メで取り捲り「可愛い〜！」と大絶賛。
こうなるよな〜親は。。。子供の事で頭がいっぱいなんだろうね。
後日下階に挨拶に行ったのは、言うまでもありません。

[409: 400]

>>407さん。
管理会社ではなく、管理組合です。
ご存じだとは思いますが、管理会社は個々の問題に直接対応する事はありません。
管理組合の委託を受けての業務です。
管理組合の理事会がそういう問題に尻込みをするのなら、役割を果たしているとは言えないでしょうね。

例え理事会が動いたとしても、相手次第という事もあり一朝一夕に解決する問題ではありませんが
。

[410: 匿名さん]

誰しも自分の事は正しいと言いたがるもの。相手の言い分も聞いてみないとなんとも言えませんな

[411: ３８６]

管理組合ですね、すみません。
相手次第と言うのはそうかもしれません。
皆さんはどのくらい、騒音に耐えていらっしゃるのでしょうか？
私は一年になります。その間数回上階に行ってますが、苦情ばかり言いに行ってる訳ではありません。私は、どうにか仲良くなろうと奥さんに「いつも気にして下さってありがとうございます」と言いに行った事もあります。苦情を言われてる方も、努力していたら辛いかもと思ったのです。しかし、その日から又解禁！みたいにドンドン。
主人は言っても分からない奴は諦めろと言います。ただブチ切れてますけど・・・
このスレの最初の方の様に、言いに行ってどういう反応だったか、良かった方法、言われた側の方の意見も知りたいです。
自分達の知らなかった、内容証明郵便なども勉強になりました。
住宅の騒音問題が、こんなに切実だと言うことも思い知らされました。

[412: 匿名さん]

分譲マンションだと簡単に引っ越せず、上階とも長い付き合いになります。
仮に上階の住人が変わったとしても、次にまた子供のいる家族が住むかも知れません。

子供の騒音に対する配慮も、結局上階の住人次第です。
>>411さんのように上階との話し合いが上手くいかない場合は
こちらが次第にその音に慣れていく努力をするか、或いは毎日悶々と耐えるか・・・

自分も騒音に悩む当事者で、いろいろな策を試みていますが、現時点では効果はありません。
やはり相手次第という事なんだと思っています。

が、住み続ける以上、まだ諦めたくはありません。
出来るだけ居心地良く暮らして行きたいので、もちろん集合住宅の皆が気持ち良く暮らせるように
必ず問題は解決する、と前向きに思う事にしています。

>>411さんも、多分お宅だけではない問題だと思うので、お宅のマンション全体の問題として
管理組合で考えてもらうのが良いと思います。

[413: 匿名さん]

一度管理組合を通して、中立な立場で検証してもらうのがいいだろうね。
てゆうかそれが先。こんなとこで相談するより

[414: 匿名さん]

だな。
こういう板で愚痴ってばかりいても仕方ない。
本人的には多少気が楽になるだろうけど・・・
前向きに行動しよう。

[415: ４１１]

４１２番さんも、騒音問題を抱えていらっしゃるんですね。
私は何回も上階に言いに行って、その度に嫌な思いをして、それなのに騒音が改善されない・・・言って駄目なら音に慣れるしかないとも思いましたが、慣れるのは無理です。テレビの音を上げようが、音楽かけようが、扇風機やクーラーを点けてみたとしても、ごまかせないんです。音と言うより振動ですから。
管理組合の件やってみます。
愚痴を聞いて下さった皆さん、有難うございます。このスレで、気持ちが救われたのは確かです。

[416: 匿名さん]

今マンションを検討してるものです。
騒音に悩んでらっしゃる方の床の構造を教えていただけませんでしょうか？
２重床だったりそうじゃなかったり。
スラブ厚もお願いします。

[417: 匿名さん]

騒音を浴び続け、悶々と耐えるしかない日々が続くと、本当に精神的に参りますよね。
マンション生活では避けられない問題ですし、なかなか解決が難しい問題です。
だから、こういう場所で愚痴るというか悩める気持ちを聞いてもらいたいという心情は分かりますよ。

ここに書き込む事で多少でも気晴らしになるのなら、それでも良いのではないかなと思います。
愚痴るばかりでは前進も解決もしないのも確かですが。

>>415さんも出来る策を試行錯誤されて、またその結果参考になる事を皆さんに伝えて下さい。

[418: ４１５]

４１７番さん、本当にありがとうございます。このスレに出会っていなければ、今頃私はどうなっていたか・・・
精神的だけではなく、体調も崩していたので、限界でした。
ここの皆さんのお話や、優しいお言葉で、こんなに救われるとは思ってもみませんでした。
これから又色々やってみます。その結果が、皆さんのご参考になれば幸いです。

[419: 匿名さん]

>>416さん
価格も構造・仕様もほとんど関係ありませんよ。
要は「上の階の住民の質（民度）」です。

ＬＬ４０のフローリング二重床ＳＲＣ造スラブ厚２０センチだって
上階の住民がガサツだと耐えられないほど音が響きます。

[420: 匿名さん]

416さん

いろいろ検証したいお気持ちはわかりますが、音の感じ方には個人差がありますので
ここで聞いてもあまり参考にならないと思いますよ。

[421: 匿名さん]

そうですね。物凄い高級なマンションなどはどうだか分かりませんが
一般的なマンションは大差ないかも、と思います。
当然のように営業は「うちのマンションはそういう心配はありません」と言うと思いますが。

上階の住人がどんな家庭か、で決まるのではないでしょうか。
そういう意味では、入居済みの物件で、そういう情報が得られやすい物件が良いのかな。
ですが、当初は良くても後に上階の住人が変わる可能性はありますが。

[422: 購入経験者さん]

416さん。
厚い絨毯敷き詰めたお高いホテルでも、上階からドスン！バタン！は聞こえました。
ベッドから飛び降りているような音です。何度も。
気晴らしの外泊でしたが、ここでもか・・・と笑ってしまいました。
造りにかかわらず、暴れられたらアウトということです。
私は新築タワーの中層買いましたが、そのうち買い換える予定です。
マンションだったら最上階以外は買いません。
新築の最上階は厳しいので中古で十分！
新築のピカピカな設備は今回一応堪能したということで・・・。

[423: 匿名さん]

422さん。実感凄く伝わります。
タワーマンションって良さそうで（何が？）憧れたりもしますが
やはり同じですか・・・（笑）。

因みにうちは大手デベの大規模マンションですが
営業のセールストークや大手というのを信頼して裏切られました（笑）。

[424: 匿名さん]

同じく。
人生、先が見え始めたら中古で良いので、最上階の角部屋がいいですね。
あとは総合病院近いのも必要かな。

あとは、適当にネット通販で十分です

[425: 匿名さん]

分譲マンション住まいですが、最近、上階住人が入れ替わりました。
小さいお子さんがふたり。夏休みになって一日中ドタバタと物音がしてほんとにうるさいんです。
親御さんもいわゆるかかと落としで歩いてるみたいで、ゴスゴス、ドンドンとこもった大きな
音が聞こえます。
引っ越してこられたばかりなので、しばらくは様子を見ようと思っていますが、ほんとに毎日
悩ましいです。
音が続くようなら、管理会社や理事会などに相談しなければと思っていますが、このサイトの
書き込みで「音がひどくなった」とか「逆切れされた」というものを見てしまうと不安です。
ここのスレ主さんは、管理会社の張り紙で音が改善されたそうですが、うちもそうなればいい
のに…

[426: 入居済み住民さん]

子供のぱたぱたは成長すれば止まるので我慢してもいいと思えるけど
大人のかかと落としはたまらないですね。
友人の話などを総括すると、個人を特定した状態でのクレームは
悪化率が高いようです。
管理会社から、もっとめだつように張り紙してもらうとか
張り紙をみないお宅かもしれないから、封書の一斉投函をしてもらうとか
すると少しは違うかも知れません。
かかと落としは癖もあるので、本人自覚がないことも多いようです。

[427: 匿名さん]

うちもず〜っと耐え続けてますが、暑い上に上階のうるささでストレス倍増です。
朝っぱらからホントにうるさい！

掲示板の貼り紙や全戸配布も効果ありません。
だいたい、そういう無神経な人間には遠回しな方法では通じないと思いますが。
管理組合に投書しようか考えているところです。

[428: 入居済み住民さん]

ウチも上階夫婦のかかと落としだけが、マンションライフの悩みです。
ドスドスと足音が響くたびに気が重くなる毎日です。

新築一斉入居から２年経ちましたが、このままストレス溜めて暮らしていくよりも
思い切って上階のご主人に足音についてお願いに上がろうと思っています。

[429: 匿名さん]

2年も我慢出来てるなんて許容量あるな。>428
そんなに我慢し続けられる方法を知りたいよ、マジで。
自分は家内に居る時間が長いせいか、頭上で断続的に響く2歳男児の足音に、そろそろ限界。
因みに入居以来の我慢歴4ヵ月です。

[430: 匿名さん]

＞このままストレス溜めて暮らしていくよりも
＞思い切って上階のご主人に足音についてお願いに上がろうと思っています。

前のほうを読んでないのですか?

逆切れして、わざとうるさくされたらどうします?

最近はすぐ切れるので怖いですよ。

なにしろ、手を骨折したくらいで、他人を刺し殺す人が
いる時代・・・。あの事件が特殊だと思ってません。混雑
した電車内なんか結構怖い。みんな全然我慢しない。不愉快
なことがあると、すぐ口にだす、すぐ態度に出す。

[431: 匿名さん]

そうそう、裁判沙汰なんかまだマシ。命あっての物種ですから・・・

[432: 匿名さん]

自分のことを振り返っても、ちょっと何か言われただけで
結構ムッとするようになりました。

騒音の話題からはずれてしまって申し訳ないですが・・・。

何が原因なんですかね・・・。他人からムッとされたことが
増えて、それが自分も簡単にムッとするようになった原因か
なという気がします。他人との相乗作用。

いずれにしても、丁寧にやらないと、後が相当トラブル
可能性があります。で、かかと落としなら、注意して
聞いてくれる可能性はあるでしょうが、子供の走る音と
なると、親が頑張っても制御しきれない。結局、クレーム
言ったことが生かされず、気まずい人間関係だけが残るとい
うことになりかねません。

子供の足音なんか、子供が大きくなるのを待つしかない
と思っています。3年もすれば走らなくなりますよ。こりゃ
いくらんでもひどいな、言いにいくしかない、と思った
ことは何度もありますけど・・・。

[433: 入居済み住民さん]

>>430
>>前のほうを読んでないのですか?

読んでます。

>>逆切れして、わざとうるさくされたらどうします?

それが怖くて、我慢していました。

また「生活音は仕方ない」とか「子供は騒ぐもの」とか「お互いさまでしょ」というような
主張をされる方が少なくないということをこちらのスレで知って、
「こんな足音を気にする私が神経質すぎるのではないか？階下に気を使って足音を立てないように
することが当然のマナーだと思っている私が独善的なのではないか？」と一歩下がって、
謙虚に受け止めようとしていました。

というふうに、何も行動できずにウジウジ悩んでいるだけの自分を正当化していたわけです。
が、そろそろ勇気を出して思い切って上階の方にお願いに上がってみようと思った次第です。
ダメでもともと、案外あっけなく解決したりして、と楽観的に考えています。

逆切れされたら、笑ってください。

[434: 匿名さん]

直接対決は、お勧めしないよ。
みんな、始めは楽観的に考えるんですよ。
うちに限って、逆切れはされない。逆切れなんてレアケースでしょってね。
ドスドス歩く人なんて、だいたいどんな人か想像できるんだけど、、、知人なの？
あと、まずは管理組合に言うんじゃダメなのかなあ？
どうしても直接言いたいのなら、幸運を祈るとしか言えないけど。気をつけてね。

[435: 匿名さん]

433さん。
上階の住人にアクションを起こしたら、結果を是非聞かせて下さい。

[436: 匿名さん]

432さん、やっぱり希薄な人間関係も要因の一つじゃないでしょうかね。

どこの誰かわからない他人に、自分の平穏な生活が邪魔されている・・という思いと、
自分の生活の仕方を、どこの誰かわからない他人にとやかく言われたくない・・という思い。
双方の思いのすれ違いや気遣いの欠如が、今の人間関係そのもののように思います。

なるべくすれ違うときに挨拶や、エレベーターの中でも「暑いですね」などと
同じ入居者の方に話しかけるようにしています。
顔見知り程度でしかありませんが、そこに私がいる、あの人がいるという存在認識で
お互いを気遣う心も、多少生まれてくるのではないかなと思っています。

田舎臭いとか、庶民とか、そういう心無い言葉でくくってしまう人が多いですが、
でも私は昔のような醤油の貸し借りのように、
お互い様という「加減」を知った人間関係が好きなんですよね。

[437: サラリーマンさん]

『お互い様』と書いたら、なんで反論されるんだろう・・・
実際『お互い様」じゃん？？

[438: 匿名さん]

>>437＝>>367ですか。
また荒れるのでとんちんかんはやめて下さいね。

[439: サラリーマンさん]

>>438
単に愚痴を聞いて欲しいとか、慰めて欲しいなら分りますけど。

子供の足音から戦闘機の騒音まで、音の問題は『お互い様』で済ませるしかないじゃん？
地球上に居るのははあなたひとりだけじゃないんだから。

裁判にしてもこういうのは判決じゃなく和解で終了して「お互い様」となりますよ。
他に解決方法があるとおっしゃるなら、教えてくださいね。

[440: 匿名さん]

>>439を読むと、自分中心に地球が回っているのは439の方じゃないかと思える。
439はその事に自身で気づいていないようだ。

「お互い様」っていう事は世の中にいくらでもあるけど
「子供の騒音」の被害の場合は「お互い様」で片付けられない場合が多い。
裁判でも、上階に対して階下の住人が勝訴している例はたくさんある。世間知らずだね。

[441: サラリーマンさん]

>>440さんは子供の頃がなかったんですか？？？
それを『お互い様』とは思いませんか？

請求額全額が認められた裁判はないでしょう？
和解しない場合は、裁判官が強制的に『過失相殺』し減額し、
『お互い様』となる判決を下しています。

[442: 匿名さん]

＞４３９
４３９と思わしきレスポンサーが他のスレにもガキっぽいレスばかりしている。
考えてものを言っているのかいないのか、考えてその程度のことしか言えないならそれもまた問題だが・・・・。
騒音掲示板ではあきらめを勧める、もしくはその方向性でのレスは無意味であることはこれまでにもさんざん言われてきたことだ。
少しはレスの意味ってのを考えてみな。

[443: 匿名さん]

戦闘機の騒音もお互い様と思えるなんてスゴイなぁ。悟りを開いた坊さんか？>439
騒音で悩んだり裁判起こしたりしている人達の所へ行って説法してやんなよ。

今、上階の餓鬼は昼寝中？
束の間、ホッとするひと時・・・

[444: 匿名さん]

確かに交通事故でも一方が全面的に悪いなんてことは通常ないですよね。

誰でも子供の時期てのはあるし、また子供は社会のものでもあることをみても、
故意に音を立ててるとかでもない限り、双方の譲り合いは必要でしょうね。

あくまで中立の立場で見た場合、一方が全面的に被害者ということはないかな。
（悩んでいる人には逆効果なので言わないほうがいいかも）

[445: マンコミュファンさん]

４３９さん

騒音で悩んでいる人って、精神的にまいってる人が多いから。
なかなか論理的な正論は通じません。

わたしには貴方がいいたいこと　よくわかりますよ。

[446: 440]

>>442に同意。
確かに世間知らずのガキっぽい。理屈っぽいがちゃんとした理屈になっていない。
真面目に相手した自分がアホらしいな（笑）。

[447: マンコミュファンさん]

そうですか・・精神的なものですか。ほとんどの人がお互い様で済ましているのに、一部異常に神経質な方がいらっしゃるようで以前から不思議に感じていました。それならしょうがないですね。精神が病んでいる人に精神科や心療内科を薦めるのは難しいですからね。スレの意義もやっと分りました。大変失礼しました。

[448: 匿名さん]

訳分からないのははスルーがいちばん。怖い世の中ですからね。

上階の騒音は暑さも手伝ってホントにつらいですよね。
耐えている皆さんの気晴らしの方法、お聞かせ下さい。

[449: 匿名さん]

暑さも手伝ってつらいなら、まずは冷房を入れて気晴らしかな
小学生みたいな回答ですいません

[450: 匿名さん]

447は誰に語りかけてるのかな。通院中？

[451: 匿名さん]

>>449
そうだね。先ずは部屋を涼しく。それからどうする？

[452: 匿名さん]

にわかに活発に動いてるスレ。スレ主さんどうしてるかなぁ。

ストレスがたまって精神的に病んでるかも知れない騒音被害者の立場で言えば
お互い様という一見綺麗な言い草は加害者の言い逃れだよね。
双方が歩み寄る努力をしなきゃならんだろう、というのは当然そう思うけど
少なくとも、罪のない子供の仕業だとは言え、他人を困らせているんだという自覚は必要だろうと思うよ。
そういう自覚から、困っている人への思いやりが持てるようになるんじゃないかな。

育児ノイローゼになりながら、階下にも気を使って精一杯ガンバっている親もいるだろうけど。

[453: 匿名さん]

447何か怖いよ？445と一緒の人？

子供の騒音・迷惑行動に対して、よく「あなたにも子供の頃があったでしょう」と
いうのを見掛けますが、昔の親はもっと躾に厳しかったと思うよ？近所の人にも
叱られたりもした。（私の親も厳しかった）

それに、現在進行形での騒音主が被害を訴えてる人に「あなたにも子供の頃があったでしょう？
お互い様ですよ」というのはおかしいと思う。
互いにお子さんがいるとかの話なら分かるけどね。

[454: サラリーマンさん]

>>451
先ずは部屋を涼しく。それから・・・
上階の奴に憎しみをこめて天井を棒でドンドンする。

ってのは冗談ですけど

ヘッドフォン着けて好きな映画観るか、音楽でも聴くかなー

[455: 匿名さん]

棒で天井をドンドンやるって話も聞くけど、一時的にスカッとするのかなぁ。
悪循環にこそなれ、解決には近付かないよね。

BOSEのウン万円もするノイズキャンセリングヘッドホンを買ってみたけどダメだった。
上からのドンドン音には周波数が合わないんだな。
音楽聴くには良いけどね。

[456: 匿名さん]

子供の騒音は、音楽やテレビじゃ消せません。音と言うより振動ですから。
上階の子供の足音に関しては、お互い様と言うのはありえません。
なぜなら、下階は、一方的に騒音を与えられてる訳ですから。

子供だから仕方ないと言うのは、通用しない事は明らかです。
騒音を出している子供の親の意識が重要ですが、考え方も違うし、苦情を言う方も大変です。
誰でも苦情を言われれば、嫌なものです。
自分達の生活が一番大事な人達が、他人から苦情を言われたら、反省するでしょうか？
神経質な人だな、精神的に病んでるとか、下の人を悪く思うでしょう。

このスレを見て、苦情を言って良くなったという例がほとんど無いという事は、言っても無駄な人達が多いのでしょう。ならば、考えられる手段は全て試さないと、いつまでも我慢の日々になってしまいます。

毎日目覚めては、騒音にイライラして、ストレスが溜まる・・・下階が、そんな生活をしているって事を上階も気付いて欲しいものです。

[457: 匿名さん]

相手が一方的に悪いからと全く歩み寄る気がないなら、じゃあもうあきらめて我慢しな。
こっちだって上の音は煩い
自分だけ被害者と思うな

[458: 匿名さん]

そうそう団地なんだから音は避けられない。被害者ぶっている人も音はだしている。
苦情が来てないだけ

[459: 匿名さん]

まあまあ。>457

>>456さんも相当つらいんだと思いますよ。だから一方的な言い方をしたくなるんだと思います。
ウチも上に対してクソ〜ッと思ってますから（笑）。

上がうるさい。下からうるさいと言われる上も、またその上がうるさい。
同じ構造の部屋に住んでるんだから当然そうなりますよね。

上下お互いが、それぞれの立場で出来る努力をする必要があると思います。
が、それが分からない上の人もいるんだよねぇ。

[460: 例の大学生]

復活！！！！！！！！

隣人がうるさいんで引っ越すことになったんで、ダンボールに物入れたり引っ越す準備してたら隣人が
「ｙｘｂをいぢんひうｓヴぁｋｂｃｙｑａｊｖ！！！！！！！！！！！！」と意味不明なことを叫んできたのでとうとう俺もキレました。
んで、「あ！？おまえいまなんつった！！！！！出てこいや＊＊ェ！！！！」と叫びました。
しばらくは静かになったが、またしばらくすると物音がドタンバタン。
まぁ７月３１日引っ越しだからもうどうでもいいけど・・・。
最後に何らかの復讐をしてやりたい。
おもっくそスレ違いですが、法に触れない程度の復讐案を出してほしい。笑

[461: 匿名さん]

違うスレで相談しなよ。

[462: 匿名さん]

マンションだけに限りませんが、マイホーム購入時にご近所までは選べませんよね。

同じマンションの方のお宅には3歳の女の子(比較的おとなしい)がいて、下のお宅から苦情があるそうです。
昼間の時間帯ですが、子供の小走りがうるさいとか。
そのお宅もコルクマット敷いたり対応していましたが。
それでも、うるさいようです。
ところが、その女の子が寝て静かになる夜間には下のお宅の音が聞こえるそうです。
下のお宅にも小学生の女の子が二人いらっしゃるんです。

片方だけが苦情言って被害があるように思っていても、実際にはどうなのでしょうか？
うちのマンションでの話しでした。

[463: 匿名さん]

皆さん、やはり苦労多いですね。
私は都心の長谷○仕様の直床マンションに
住んで８年目になりますが、不思議と今まで音に悩まされた
ことは一度もありません。たまたま上に住んでいらっしゃる
方に恵まれたのか、場所柄小さなお子さんがいる家庭が
少ないというのもあるのでしょうが。

この度、より広いマンションに引っ越すことになったのですが、
そこが関東では有名なファミリーの街の、いわゆるファミリーマンション
なんで、戦々恐々としております。
部屋が広ければ広いほど、太鼓現象などで音が響くと言いますものね。

[464: 入居済み住民さん]

>>457
>>全く歩み寄る気がないなら

歩み寄る　＝　我慢するってことでしょ?

>>じゃあもうあきらめて我慢しな

???

「お互いさまでしょ」派の方々というのは、寛容なお考えの方なのか、自分勝手なのか
いまいち読み取れません。どっちに取るかで印象が大きく変わってしまいます。

仮に「お互いさまでしょ」派の方がご近所の方に騒音などの苦情を言われたとしたら、
どのように対応されるのでしょうか？教えてください。

[465: 匿名さん]

>私は都心の長谷○仕様の直床マンションに

長谷工仕様と長谷工施行とは違う。

とはいっても、噂に聞くだけ。長谷工施行は音がもれるという。
本当かどうか不明。私自身は、長谷工施行マンションに住んだ
ことがないので。

本当のところ騒音に関しては、安心できる基準がない。さすが
に、スラブ厚が1mもあれば安心だとは思うが。それでも、隙間
があれば音はもれてしまうだろう。

さらに、どんな音を出すかという問題もある。

正直小さな子供が走ったくらいでうるさいのは、あまりできが
よくないマンションだと思う。私も時々、こりゃ、上に文句
言いにいくかなと思うことがある。都内では有名なマンション
であるが、騒音に関しては全然駄目。

新しいマンションに引っ越すのはどきどきする。騒音がどうな
のか全く予想がつかないから。上が静かで安心していると、
住民が変わって一挙にうるさくなったりする。精神的健康を
破壊されたら、人生の意味がないので、引っ越し覚悟で動く
必要がある。文句を言いに言って、逆切れされて、かえって
うるさくなったら、引っ越す。そういう覚悟であれば、たい
ていのことは怖くない。絶対に引っ越さないぞという前提だ
ったら、何もできない。

[466: 匿名さん]

４６３です。

　何だか心配になってきました・・。
　ちなみに今のマンションの施工は清水建設でした。

　正直、広さと環境のためだけに、利便性を捨てて都心から、
　バス便のマンションに移るのでさえ、少々後悔＆憂鬱になっているところに、
　さらに騒音問題にまで悩まされると思ったら・・。
　実際、転居先のマンションの住民版掲示板では騒音問題で
　いっとき荒れていましたし。
　もうちょっと無理して最上階を買っておいたほうが良かったかな
　と悔やまれます。

　とりあえず、先手攻撃で上階には、きっちり挨拶に行ってやります。
　それ以外は、どうしようも手の打ちようがないですもんね。

[467: 匿名さん]

>最上階を買っておいたほうが良かったかなと悔やまれます。

上からは悩まされないと思うが、下に神経質な人がいると、
大変。だから、小さな子供がいる人は、1階を選ぶ人が少なく
ない。

＞先手攻撃で上階には、きっちり挨拶に行ってやります。

ま、無駄な可能性が大きいが、動かなければ何も変わらない。

基本的には、きちんとしたマンションを造る業者のマンション
を選ぶことが大事だと思う。できの悪いマンションは何を
やってもたいてい無駄で、人生を浪費するだけ。私は引っ越す
ことにしました。

[468: 匿名さん]

>>467さんは、戸建てに引っ越すのかな。

[469: 匿名さん]

>正直小さな子供が走ったくらいでうるさいのは、あまりできが
>よくないマンションだと思う。

どんな高価なマンションでも子供が走ってうるさくないマンションはないでしょう。
ビルとかは別ですが、マンションは家の中で走ることを想定して作ってないので。
もし、そんなマンションがあるなら「子供が走ってもうるさくないマンション」を
絶対宣伝文句にするでしょう。

[470: 購入経験者さん]

ある程度は仕方ないのでは？子供だけでなく、歩き方の悪い大人もいますし・・・。
子供が嫌いな年配者も孫が出来れば、気にならなくなると言います。不思議なものですが、
マンションの場合は共同生活ですので、お互い気をつけることが大事だと思います。
挨拶は必ずするようにして、下の方には特に気をつけましょう。

[471: 匿名さん]

>ある程度は仕方ないのでは？

上階の住人の気遣い次第で、階下の住人もそういう風に思えるのだと思います。
子供の騒音をゼロにしてほしいなんて無理だし、思っていないと思います。

[472: 匿名さん]

子供が欲しいな、、とそろそろ考えてるのですが、怖くなってきてしまいました。
マンション住まいなのですが、騒音で周りに迷惑をかけたくないし、でも実際子育てしていて
ものすごく気をつけて気を使っていてもどこまで防げるのか、自信がなくなりそうです。
戸建てに引越せ！とか言われてしまうのかな。

今住んでいるところは上下階とも子供がいなくて、とてもいい方達なので不安になってきました。

[473: マンコミュファンさん]

>>472
イロイロと尽きない問題はありますが、それはそれ、さすがに優先順位は子孫を残すのが先です。