子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

[ダー]

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

[374: 匿名さん]

そうかな？
何事もお互い様でどちらかか一方的に悪いなんてこと
世の中に存在しないと思います。

[375: 匿名さん]

普通に暮らしてても騒音いっばいありますよね（笑）
対策って例えば寝室を変えるとかできますよね
『どっちが悪い論』からいつまでも抜け出せないのも・・・、大人としてもう少し成長しましょう

[376: 匿名さん]

366さん
最終的には裁判だと思いますが、他スレッドからの引用ですけど参考になれば・・・

マンションの規約集には、必ず「共通の利益」という言葉が書いてあるはずです。
この意味は、区分所有法上も重要な概念です。
意味は住民全体に関わる、全員が等しく持っている権利のことを言います。
そのために守らなければならない義務を負うことも、同時に表しています。
この「共通の利益」を具体化したものが、規約集です。
ここに書かれていることを守らない居住者へは、管理組合は是正勧告できます。
このことは、行政も裁判所も同じ見解ですし、判例化されています。
規約集に書かれていることを守らない場合は、「共通の利益」の侵害になります。
騒音の問題は、「共通の利益」の侵害に当たります。
管理費を払わない人間も当然「「共通の利益」の侵害です。
その場合は、管理組合は督促できますし、委託管理会社は、
当然督促の義務を契約で負っています。
ごみの清掃をすることも「共通の利益」です。
エレベーターの保守管理も「共通の利益」です。
そういうように、細かく具体的・抽象的にも、いろいろ規定されています。
ですので、騒音問題は、決して個人間の問題ではなく、
マンション全体の「共通の利益」の問題なのです。
この「共通の利益」を守るために、管理組合は、
管理会社へ全面的な業務委託契約をしているのです。

騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、
騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。
後で、それは証拠となります。

管理人は業務日誌をつける義務があるので。
それで止めなかったら、加害者側へ調停文書を送り付けなさい。
そのときの調停の突破口は、この「共通の利益」の侵害です。
裁判所は、決められたルールを守らないことに関しては、
厳しい判断を下します。

加害者側へ調停文書を送り付ける方法について詳細は以下URLをご覧になってください。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[377: 匿名さん]

３７４さん、何事もお互い様？
何がお互い様なんですか？
騒音出されてる方は、何もしていないのに？
この場合、確実にお互い様ではないと思いますけど。

[378: 366]

376さん、有難うございます。参考にさせていただきます。

365さんのその後の体調が気になります。深刻だと思います。

[379: 匿名さん]

>>374
加害者の立場からは「お互い様」なんて言い分になるんだろうな。
この問題に関してはそれは当てはまらないよ。
「お互い様」の意味を履き違えてる。
ついでに分かりやすい例で言うと、無差別殺人なんかも
374の理屈では「どちらかが一方的に悪いことは世の中に存在しない」になっちゃうんだな。

>>375
当事者の立場や気持ちに思いを馳せる事が出来ないアナタも大人とは言えないだろう。
もう少し成長しようね。

[380: マンコミュファンさん]

被害者の方は大変だと思います。当事者としてできる対策を考えて見ました。

１　寝室を変える
２　音楽を掛ける
３　ご両親に自分の子供の頃の話を聞いてみる。
４　子供が好きになるようにカウンセリングをうけてみる。

>>366さんは色々と試されて工事まで検討なさったとのことなので
すでにこの程度のことはされたのでしょうけど、如何でした？

私は４のカウンセリングをうけ、子供会のお手伝いをするようになってから、
子供の騒ぐ音はあまり気にならなくなりました。
逆にオトナのマナー違反が目に付くこの頃です。

[381: 匿名さん]

>>367　>>375

子供の出す騒音は、普通に生活していて出る騒音とは違うんだよ。
一般的な生活音には含まれない。
もちろん他にも騒音と言える種類の音はあるが。

加害者的には「私たち普通に生活して子供が元気に家の中を走り回ってるだけです」とか言うんだろうが
他所の家に迷惑をかけているという事を自覚すべきだろ。
大人だろ？>375
寝室を変えて解決する問題じゃないよ、実際。それで解決すれば皆やってる。

[382: 匿名さん]

こういう人ウザイわー
騒音で苦情言うとすぐに「あなた子供はいますか？子供嫌いなの？」って言い出して
くるヤツ。
自分の子供でもうるさく感じる瞬間はいくらでもあるでしょ？
騒音を「うるさい、迷惑」と感じるのに、子供が好きか嫌いかなんて関係ない。
とりあえず釣られてあげましたよ。

[383: 366]

>>380さん、被害を受けながらもご自分でも克服の努力をされているようで尊敬します。

うちの場合
1　寝室を変える事は考えましたが、騒音は早朝や深夜に限らず一日中で、家じゅうを走り回るので（一般的な3LDK）昼寝も出来ません。
　で、何処で寝ても大差はないという事です。

2　騒音を掻き消す為に、CDを掛けたり、観てもいないTVを点けています。

3　自分の子供の頃の話は折に触れ聞かされます。
　育児の経験が無いので、家の中を走り回る年頃の子供について理解する為に母に尋ねたりします。

4　上階の子供と仲良くなれば苦痛や不満の度合いが減る、という話も聞きますが
　それは人それぞれだろうと思います。

[384: 匿名さん]

>>382
どのレスに対する怒りなのかな、分かりづらいんだけど。

[385: 382]

>>380へのレスでした

[386: ３６５]

３６６さん、ご心配ありがとうございます。
分かって下さる方がいると、本当に心が救われます。
３６８さんから３７１さんまでの皆さんのご感想もとても嬉しかったです。
３７６さん、参考にさせて頂きます。

私も、３８０さんの１〜３までは、やっています。音楽やテレビではかき消す事ができないんです。音というよりは、ドスンドスンという振動。土曜・日曜は学校がないので地獄です。朝早くから運動会が始まります。４の、子供が好きになる・・・ですが、私はもともと子供が大好きです。上の階のお子さん達とも面識があり可愛いです。でも違うんです。可愛いけど凄くうるさいんです。
私は平和主義で、苦情を言いに行くのもとても辛いし、勇気がいるんです。なのに逆ギレされたり「お宅も子供作ったらいいじゃないですか！そうすれば気にならなくなるんじゃないですか？」と言われたり・・・。私は子供が出来にくい体なので、ショックで泣きそうになりました。その他、「子供が気を使って生活して可哀相、子供に何かされるんじゃないか心配！」など。
騒音問題は、親の対応でも変わってくると思います。

[387: 匿名さん]

元教育関係者です。学校にはさまざまな悩みが持ち込まれます。
自宅が共同住宅であるにもかかわらず子供さんが絶えず落ち着かず騒ぐようなら、
自閉症や発達障害を疑ったほうがいいと告知しています。

統計的には３〜５％の割合でそのような子が居るようです。
年齢が経過するとともに治癒する場合もありますので、
ご近所には子供の障害を秘密になさる場合が多いようですし、それでいいと思います。
ご近所にウルサイと恨まれるのと、子供の人権を天秤に掛けたら誰でも後者を選ぶでしょう。

>>386さんには少しきつい言い方になりますが、
アナタも子供ができにくいという障害をお持ちなのですから、
誰にも知られたくないこと、少し理解できないでしょうか？

[388: マンコミュファンさん]

こどもの騒音トラブルで悩んでいるお母さんって多いようだね。お隣や下の階から煩いと苦情が相次ぎ、ジュータンやマットを敷いても効果はなく、こどもは前にも増して大暴れ。慣れない土地で学校やＰＴＡに相談しても親身に相談に乗ってくれなかったりで、あげくに夫の理解がなかったりするともうノイローゼでまいってしまう。最近はこどもが居ない家庭も多いから理解されにくい。

確かに共同生活では『子供が居ること』は免罪符にならないけど、『子供が居ないこと』も免罪符にならないのにね（笑）　巧みに使い分けてお母さんを困らせてる。そんなかほりが、このスレからはします。

[389: 匿名さん]

>>387の発言は386さんに対して失礼極まりない。

「少しきつい言い方」どころではない。「きつ過ぎる」でしょ。
「子供が出来にくい障害」？
子供が出来にくいのは障害ではありません。単に体質です。

元教育関係者？？
あなたの発言は、以前何処かのアホな大臣が女性を機械扱いしたのと変わらない。

本題からはずれてますが、呆れる発言に憤慨しての一言です。
386さん、こんな発言、気に留める事無いですよ（笑）。

>>388
巧みに使い分けてお母さんを困らせるかほり？

[390: 匿名さん]

>>387
元教育関係者が何を主張したいのか分からんな。
障害を持つ子供のパーセンテージを示しながら、結局
上階のうるさい子供を全て障害者と思えという事かな。
で、更に386さんの上階の子供を障害者と決めつけて、理解してやれと言っている。

私の解釈が誤解なら、もっと文章力を磨いた方が良いですよ。

[391: 匿名さん]

うちの姉の子も自閉症で近所に迷惑かけてるみたい
障害があるなんて言えないしスゴイ辛そうだよ
最近は開き直ってるけど

[392: 匿名さん]

発達障害の話はNHKで特集してましたね。あれはノイローゼになるわと思いました。下の階の苦情なんか、かまってる暇なしという感じでした。

[393: 匿名さん]

上階の騒音の原因が子供の持つ障害って事も無いとは言えないだろうが
この板では基本的にそれは想定外の話になると思うので
387に釣られて話題がスレチな方向へ発展しないよう希望します。

[394: 匿名さん]

元教育関係者、なんてわざわざ名乗ることもないだろうに。余計墓穴掘るよ（笑）。
子供が出来にくいのを「障害」と認識している人なんて初めてだわ。

誰かも書いてたけど、うるさいという事に子供がいるいないは無関係。
免罪符にして使い分ける必要も無い。

どんな音（騒音）がストレスになるかは、当然ながら個人差があるし
それによって健康を害する事もあり得る。
病気になってしまうのは何より不幸な事だから
のっぴきならない事態になる前に、何らかの手を打たないと。

[395: 匿名さん]

まあ『子供ができにくい体』は余計でしたね
『だから子供を妬むんでしょう？』という要らない憶測を呼ぶし
上の階の人にも関係ないこと

[396: 階下に苦情を受けたことがある母]

うちは、玄関ポストに階下の方からいきなり長文の手紙を頂きました。
そのお手紙にはかなり細かいことが書き連ねられていましたが、ひと言「響いてるんですが」
とおっしゃってくだされば解決した事です。まずはいきなりたくさんのことを言わずに、一言
言って欲しいと思いました。（その後４万円ほどかけて色々なマットを敷きました）

あと、うちは階下「から」の騒音に悩まされてもいたので、「ここはみんな子供がいらっしゃるし
お互い様なんだな」と勝手に思い込んでいました。

下からは、朝五時くらいからダンダンダンダンダンと２人で走り回る音がして毎朝起こされて
いましたから・・・

[397: 匿名さん]

>>386さん。
どのくらいの期間苦しまれているのか分かりませんが
上階とは話し合う余地は無さそうですし、書かれているような事は言葉の暴力ですよね。
精神的に限界を超えてしまったら本当に大変ですよ。
冷静に準備をして、思い切って法的に対処なさった方が良いのでは無いかな、と思います。
言うほど簡単ではないかも知れませんが、健康を害してはダメですよ。

[398: 匿名さん]

共同生活はいろんな意味でお互い様なんだから、確かに今は深刻な被害を受けているのかもしれませんが、将来は子供がいないので孤独死して深刻な被害を与えてしまうこともある。そんなふうに前向きに考えることはできないですか。相手が変わらないなら自分が変わるしかないでしょう？それが人間の成長です

[399: 匿名さん]

元教育関係者だからなに？ あなたの発言でまたひとつ教育者の質がおちましたね〜

[400: 匿名さん]

>>386さんは管理組合には相談したのかなぁ。

[401: 匿名さん]

教育者の言ってることは障害を抱えてるかもしれないし不妊を気遣って欲しければ障害も気遣えとのことでしょう？不妊は免罪符ではありませんから。障害は専門家どうしでないこの場では不適切ですね。

[402: 匿名さん]

>>398
仰る事に一理あります。
問題の解決の為に、相手に頼る（お願いする）ばかりではなく自分の方も努力は必要だと思います。

が、音の問題は、日常的に騒音を浴びる事で精神的にストレスが増幅することによって
自分の考え方を変えるという事は、なかなか難しくなります。

自分は騒音に苦しむ当事者として、上階の事を理解しよう、とか、この音に慣れれば良いのだが、とか
日々葛藤していますが、コップの水がどんどん一杯に近づくのを減らす事は大変です。
言葉で言うほど簡単ではありませんよ。

[403: 匿名さん]

上に人間が住んでると思うから腹立たしくなる。
まぁ腹立てるのは「自分ならこんな音はたてない(立てさせない)」と思ってる人が多いと思うけど。

自分と比べようとしなければ良いと思うよ。

[404: 匿名さん]

そうだね。
けど、上階に何が住んでると思えばいいのかな。

誰もが自分が常識だと思い、自分の価値観や尺度で物を量りがちだからね。
自分もその一人だと思うけど・・・

[405: 匿名さん]

そもそもマンションを買った時点でこういう最悪な状況もありうることを想定してなかったのが痛いな。
所詮赤の他人が共同生活なんかできるわけないんだよ。
まぁ引っ越せ。
以上。

[406: 匿名さん]

子供をかわいいと思うのは親だけ。他人からしたらただの子供でしかない。可愛いとも憎いとも思わない。他人に迷惑かけないようにしつけるべき。私自身も子供時分にきつく躾られたし理解して守っていた。子供なんだから許されると思わないで欲しい。

[407: ３８６]

皆さんのおっしゃるように、妊娠しにくい体だとか、子供がいない事を免罪符にするつもりはありません。ただ、私が言いたかったのは、「もう少し静かにして頂けませんか」に対し「お宅には子供がいないから、音が気になるんでしょう？子供作ればいいじゃないですか」と言う返答はどうかと・・・。子供を作ったら解決するんですか？私だけではなく、必死に不妊治療しても出来ない夫婦にはショックな言葉です。そのことを相手にはもちろん言いません。だから、子供作れば？みたいなアドバイスはいらないんです。
それと、子供が家で走り回るのは普通で、我慢させてる私達が悪いと言う。その方の上はお子さんがいないので「うちの上は静かですけど、子供がいれば仕方ないですよ」と平気で言う。神経を疑います。
上階のお子さんの障害の件ですが、もちろんありません。何度も会って話してますし、皆可愛いです。可愛いからいつも我慢してます。考え方を何度も変えてみました。色々な策はとってきたつもりです。でも本当にうるさいんです。
４００番さん、
うちは管理会社などは、住民間の問題には、一切介入しません。との事で、トラブルは各自でと言われています。

[408: 匿名さん]

騒音と言えば、友人夫妻とその子供と、ファミレスに行った時、子供が泣き出しても外に連れて行かず、ヨシヨシをしてました。ずっと泣いていて、周りは煩いな〜って感じで見てて、こっちがヒヤヒヤ。そして、うちに来ると、ドタドタバタバタ〜と走り回り、またもやヒヤヒヤ。当の親は、走り回る子を写メで取り捲り「可愛い〜！」と大絶賛。
こうなるよな〜親は。。。子供の事で頭がいっぱいなんだろうね。
後日下階に挨拶に行ったのは、言うまでもありません。

[409: 400]

>>407さん。
管理会社ではなく、管理組合です。
ご存じだとは思いますが、管理会社は個々の問題に直接対応する事はありません。
管理組合の委託を受けての業務です。
管理組合の理事会がそういう問題に尻込みをするのなら、役割を果たしているとは言えないでしょうね。

例え理事会が動いたとしても、相手次第という事もあり一朝一夕に解決する問題ではありませんが
。

[410: 匿名さん]

誰しも自分の事は正しいと言いたがるもの。相手の言い分も聞いてみないとなんとも言えませんな

[411: ３８６]

管理組合ですね、すみません。
相手次第と言うのはそうかもしれません。
皆さんはどのくらい、騒音に耐えていらっしゃるのでしょうか？
私は一年になります。その間数回上階に行ってますが、苦情ばかり言いに行ってる訳ではありません。私は、どうにか仲良くなろうと奥さんに「いつも気にして下さってありがとうございます」と言いに行った事もあります。苦情を言われてる方も、努力していたら辛いかもと思ったのです。しかし、その日から又解禁！みたいにドンドン。
主人は言っても分からない奴は諦めろと言います。ただブチ切れてますけど・・・
このスレの最初の方の様に、言いに行ってどういう反応だったか、良かった方法、言われた側の方の意見も知りたいです。
自分達の知らなかった、内容証明郵便なども勉強になりました。
住宅の騒音問題が、こんなに切実だと言うことも思い知らされました。

[412: 匿名さん]

分譲マンションだと簡単に引っ越せず、上階とも長い付き合いになります。
仮に上階の住人が変わったとしても、次にまた子供のいる家族が住むかも知れません。

子供の騒音に対する配慮も、結局上階の住人次第です。
>>411さんのように上階との話し合いが上手くいかない場合は
こちらが次第にその音に慣れていく努力をするか、或いは毎日悶々と耐えるか・・・

自分も騒音に悩む当事者で、いろいろな策を試みていますが、現時点では効果はありません。
やはり相手次第という事なんだと思っています。

が、住み続ける以上、まだ諦めたくはありません。
出来るだけ居心地良く暮らして行きたいので、もちろん集合住宅の皆が気持ち良く暮らせるように
必ず問題は解決する、と前向きに思う事にしています。

>>411さんも、多分お宅だけではない問題だと思うので、お宅のマンション全体の問題として
管理組合で考えてもらうのが良いと思います。

[413: 匿名さん]

一度管理組合を通して、中立な立場で検証してもらうのがいいだろうね。
てゆうかそれが先。こんなとこで相談するより

[414: 匿名さん]

だな。
こういう板で愚痴ってばかりいても仕方ない。
本人的には多少気が楽になるだろうけど・・・
前向きに行動しよう。

[415: ４１１]

４１２番さんも、騒音問題を抱えていらっしゃるんですね。
私は何回も上階に言いに行って、その度に嫌な思いをして、それなのに騒音が改善されない・・・言って駄目なら音に慣れるしかないとも思いましたが、慣れるのは無理です。テレビの音を上げようが、音楽かけようが、扇風機やクーラーを点けてみたとしても、ごまかせないんです。音と言うより振動ですから。
管理組合の件やってみます。
愚痴を聞いて下さった皆さん、有難うございます。このスレで、気持ちが救われたのは確かです。

[416: 匿名さん]

今マンションを検討してるものです。
騒音に悩んでらっしゃる方の床の構造を教えていただけませんでしょうか？
２重床だったりそうじゃなかったり。
スラブ厚もお願いします。

[417: 匿名さん]

騒音を浴び続け、悶々と耐えるしかない日々が続くと、本当に精神的に参りますよね。
マンション生活では避けられない問題ですし、なかなか解決が難しい問題です。
だから、こういう場所で愚痴るというか悩める気持ちを聞いてもらいたいという心情は分かりますよ。

ここに書き込む事で多少でも気晴らしになるのなら、それでも良いのではないかなと思います。
愚痴るばかりでは前進も解決もしないのも確かですが。

>>415さんも出来る策を試行錯誤されて、またその結果参考になる事を皆さんに伝えて下さい。

[418: ４１５]

４１７番さん、本当にありがとうございます。このスレに出会っていなければ、今頃私はどうなっていたか・・・
精神的だけではなく、体調も崩していたので、限界でした。
ここの皆さんのお話や、優しいお言葉で、こんなに救われるとは思ってもみませんでした。
これから又色々やってみます。その結果が、皆さんのご参考になれば幸いです。

[419: 匿名さん]

>>416さん
価格も構造・仕様もほとんど関係ありませんよ。
要は「上の階の住民の質（民度）」です。

ＬＬ４０のフローリング二重床ＳＲＣ造スラブ厚２０センチだって
上階の住民がガサツだと耐えられないほど音が響きます。

[420: 匿名さん]

416さん

いろいろ検証したいお気持ちはわかりますが、音の感じ方には個人差がありますので
ここで聞いてもあまり参考にならないと思いますよ。

[421: 匿名さん]

そうですね。物凄い高級なマンションなどはどうだか分かりませんが
一般的なマンションは大差ないかも、と思います。
当然のように営業は「うちのマンションはそういう心配はありません」と言うと思いますが。

上階の住人がどんな家庭か、で決まるのではないでしょうか。
そういう意味では、入居済みの物件で、そういう情報が得られやすい物件が良いのかな。
ですが、当初は良くても後に上階の住人が変わる可能性はありますが。

[422: 購入経験者さん]

416さん。
厚い絨毯敷き詰めたお高いホテルでも、上階からドスン！バタン！は聞こえました。
ベッドから飛び降りているような音です。何度も。
気晴らしの外泊でしたが、ここでもか・・・と笑ってしまいました。
造りにかかわらず、暴れられたらアウトということです。
私は新築タワーの中層買いましたが、そのうち買い換える予定です。
マンションだったら最上階以外は買いません。
新築の最上階は厳しいので中古で十分！
新築のピカピカな設備は今回一応堪能したということで・・・。

[423: 匿名さん]

422さん。実感凄く伝わります。
タワーマンションって良さそうで（何が？）憧れたりもしますが
やはり同じですか・・・（笑）。

因みにうちは大手デベの大規模マンションですが
営業のセールストークや大手というのを信頼して裏切られました（笑）。