子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

[ダー]

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

[354: 匿名さん]

>>351スレ主ダーさん。
貼り紙したくらいで以前よりマシになるものでしょうか。
うちのマンションなんて、貼り紙は全く効果無しですよ。
そんなに効力のある文面なんですか？

[355: 352]

354と同意見

[356: 匿名さん]

本人が「多少改善されました」と前向きになってるのに
ムキになって懐疑的なレスを何故？？意味がわからん。

[357: 匿名さん]

いや、改善を望んでる我々に気を遣って「改善された」と言ってるように思えてね

そうそううまく改善されるもんじゃないし

[358: ダー]

スレ主です。
改善されたのは、本当ですよ。

その理由はハッキリわかりませんが、掲示板効果だと思っています。
というか、その後私達は何もアクションを起こしていないので、
ほかに理由が見当たりません。

掲示板のその内容は…

“絨毯を敷けば大丈夫と思われてる方も多いと思いますが
子供さんが走り回る音は、いくら防音絨毯を敷いても響きます”
各ご家庭での躾の問題ですのでご指導をお願いします”

“マンションは鉄筋コンクリートのため、下階だけでなく
八方に騒音は広がります。”　

などというものでした。

[359: 近所をよく知る人]

掲示板での改善はありうると思う。

公的な警告でなければ、”下に住んでいるのは神経質過ぎる人だ”
で終わってしまう可能性があります。

八方へ広がるという表現も良かったのかもしれません。あちこち
からクレームくれば、ちょっとやばいですから・・・。

普通の神経の人は、掲示板に書かれていると、”もしかしたら、
自分のことかな？”　と思うものですよ。実際はそうじゃないと
しても。

[360: 354]

>>358
なるほど。具体的な表現ですね。
うちのマンションの貼り紙は、一般論的な文面に留めているので効果がないのかも。
参考にさせていただきます。

[361: 匿名さん]

確かに、このような文面が掲示されたら、うるさいお宅にとっては恥ずかしい内容ですね。

[362: 匿名さん]

＞各ご家庭での躾の問題ですのでご指導をお願いします”

[363: 匿名さん]

＞各ご家庭での躾の問題ですのでご指導をお願いします”

この一文がすごい効果だと思います。

[364: 匿名さん]

「躾」という言葉を使うのは凄いですね。
他所への迷惑を考えない人って無神経・無頓着な人が多いから
そのくらい分かりやすくて具体的な表現にしないと分からないのかも。
個人では、なかなかそこまで言えないから掲示してくれると嬉しいなぁ。

[365: 匿名さん]

スレ主さんの所の掲示板、凄いですね！本当に効き目ありそうです。
掲示板・・・私の上階には通用しないかも。

何回お願いに行っても効果はなく、しまいには逆ギレと思ったら、次はシカトです。
今は普通に子供達を走らせてます。完璧な開き直り。「どうぞ管理会社に言って下さい。私達は普通に暮らしてるだけですから！それでもうるさいって言うのは、私達に生活するなって事ですか？」これが騒音を出してる人の言う事でしょうか？

何回言っても分からない人は、もう無駄だから諦めろって事でしょうか？毎日毎日の騒音でストレスになり、体調を崩し、医者に精神科を勧められ、心身ともにボロボロです。

私の事を、上階は、神経質なうるさい人だと思っているのでしょう。シカトは、うるさいから放っておけって事でしょう。でも、上階が引っ越してくるまでは、平和で健康な暮らしをしていたんです。騒音は、人格を変えると思います。

[366: 匿名さん]

365さんの気持ち分かります。

うちのマンションは掲示板の貼り紙と、しばらくしてから文面を変えて各戸への配布。
でも一般的・抽象的な通知のせいか、効果はありません。

うちも上階に複数回お願いをしました。
その度にニコニコ笑いながら「ホント申し訳ありませんねぇ」と言われました。
口先だけで、現実は一向に変わりません。それどころかエスカレートしています。

表向き良い人に見えるのですが、実はあちこちでいい加減な事を平気で言う不誠実な人だという事を知りました。
だから逆にやっかいです。

こういう問題に詳しい人に相談したら
最終的には裁判という手段を取る事になると言われました。

裁判なんて最後の手段だろうし、そうはしたくありませんよね。
でも365さんのように、健康を害するところまで事態が悪化するなら、それも致し方無いかなとも思います。

[367: サラリーマンさん]

そもそも子供なんてすぐ大きくなるんだか、少しは我慢できないものですかね。
障害者や事務所転用じゃないだけましだと思いましょうよ。

普通に暮らしていてでる騒音は仕方ないと思いますよ。
上の階の方も、まったく配慮していないわけでも無いんでしょう？
>>365さん>>366さんの方は、どのような防音対策をとったんですか？

[368: 匿名さん]

>>367

ここは子供の出す「騒音」に関する掲示板ですよ。
子供の騒音に関する掲示板が多く存在しているように
それは他の生活騒音とは違う種類のものでしょう。

「少しは我慢できないものか」ですか。
過去の書き込みを読んだのですか？読んだけど理解力が無いって事かな。
とんちんかんな書き込みはやめて欲しい。

サラリーマンのあなたは一日のどのくらいの時間をマンションで生活してますか？
子供ってすぐ大きくなりますか？一日や二日で？
障害者云々などを例に挙げたり、思いやりのない文章は人を傷付けますよ。

[369: 入居済み住民さん]

配慮のない家庭にはこまります。
共用部分でのマナーも悪そうですね。

[370: 匿名さん]

だな。
367が上階だったら最悪なパターンだ。

[371: 匿名さん]

だな。
367ってとことんとんちんかん！
突然やってきて何が言いたいのかな。

普通に暮らしていてでる騒音は仕方ないと思いますよ。だって！
普通に暮らしていてでる音は騒音とは呼びませんって。
よって、普通に暮らしていてでる音については誰も問題にしてませんから。

>>365さん>>366さんの方は、どのような防音対策をとったんですか？ だって！
防音対策をとらなきゃならないのは　上 階 の や ち ゅ ら の方ですから。
なんで365さんや366さんが防音対策をとらねばならんのかい？

[372: 366]

>>367のレスには言葉を失いました。
365さんの場合の上階の言動に同調出来るのですか？
ストレスで体調を崩す方に問題があるとでも言うのでしょうか。

「対策をとったのか」という問いにあえて答えますが
うちの場合は、管理会社と販売会社の営業担当に直接相談しました。
うちの方で出来る対策は無いものか、と。

両者にいろいろと調査をしてもらいながら、自分でもいろいろな業者に当たりました。
防音室にするとか天井に何らかの策を講じるとか。
細かい話は省きますが、メーカーや専門の人の話を総合すると
何百万という費用を掛けたとしても、期待に添えるだけの効果は難しいという事でした。

全く衰えない上階の騒音を免れる為なら、多少の出費は仕方無いとは思っていましたが
業者の方からお薦めしないと言われ、諦めました。

効果テキメンの対策があれば教えて下さいよ。>367

[373: 匿名さん]

367って釣りだろ。
まともに相手するこたぁねぇよ。

[374: 匿名さん]

そうかな？
何事もお互い様でどちらかか一方的に悪いなんてこと
世の中に存在しないと思います。

[375: 匿名さん]

普通に暮らしてても騒音いっばいありますよね（笑）
対策って例えば寝室を変えるとかできますよね
『どっちが悪い論』からいつまでも抜け出せないのも・・・、大人としてもう少し成長しましょう

[376: 匿名さん]

366さん
最終的には裁判だと思いますが、他スレッドからの引用ですけど参考になれば・・・

マンションの規約集には、必ず「共通の利益」という言葉が書いてあるはずです。
この意味は、区分所有法上も重要な概念です。
意味は住民全体に関わる、全員が等しく持っている権利のことを言います。
そのために守らなければならない義務を負うことも、同時に表しています。
この「共通の利益」を具体化したものが、規約集です。
ここに書かれていることを守らない居住者へは、管理組合は是正勧告できます。
このことは、行政も裁判所も同じ見解ですし、判例化されています。
規約集に書かれていることを守らない場合は、「共通の利益」の侵害になります。
騒音の問題は、「共通の利益」の侵害に当たります。
管理費を払わない人間も当然「「共通の利益」の侵害です。
その場合は、管理組合は督促できますし、委託管理会社は、
当然督促の義務を契約で負っています。
ごみの清掃をすることも「共通の利益」です。
エレベーターの保守管理も「共通の利益」です。
そういうように、細かく具体的・抽象的にも、いろいろ規定されています。
ですので、騒音問題は、決して個人間の問題ではなく、
マンション全体の「共通の利益」の問題なのです。
この「共通の利益」を守るために、管理組合は、
管理会社へ全面的な業務委託契約をしているのです。

騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、
騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。
後で、それは証拠となります。

管理人は業務日誌をつける義務があるので。
それで止めなかったら、加害者側へ調停文書を送り付けなさい。
そのときの調停の突破口は、この「共通の利益」の侵害です。
裁判所は、決められたルールを守らないことに関しては、
厳しい判断を下します。

加害者側へ調停文書を送り付ける方法について詳細は以下URLをご覧になってください。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[377: 匿名さん]

３７４さん、何事もお互い様？
何がお互い様なんですか？
騒音出されてる方は、何もしていないのに？
この場合、確実にお互い様ではないと思いますけど。

[378: 366]

376さん、有難うございます。参考にさせていただきます。

365さんのその後の体調が気になります。深刻だと思います。

[379: 匿名さん]

>>374
加害者の立場からは「お互い様」なんて言い分になるんだろうな。
この問題に関してはそれは当てはまらないよ。
「お互い様」の意味を履き違えてる。
ついでに分かりやすい例で言うと、無差別殺人なんかも
374の理屈では「どちらかが一方的に悪いことは世の中に存在しない」になっちゃうんだな。

>>375
当事者の立場や気持ちに思いを馳せる事が出来ないアナタも大人とは言えないだろう。
もう少し成長しようね。

[380: マンコミュファンさん]

被害者の方は大変だと思います。当事者としてできる対策を考えて見ました。

１　寝室を変える
２　音楽を掛ける
３　ご両親に自分の子供の頃の話を聞いてみる。
４　子供が好きになるようにカウンセリングをうけてみる。

>>366さんは色々と試されて工事まで検討なさったとのことなので
すでにこの程度のことはされたのでしょうけど、如何でした？

私は４のカウンセリングをうけ、子供会のお手伝いをするようになってから、
子供の騒ぐ音はあまり気にならなくなりました。
逆にオトナのマナー違反が目に付くこの頃です。

[381: 匿名さん]

>>367　>>375

子供の出す騒音は、普通に生活していて出る騒音とは違うんだよ。
一般的な生活音には含まれない。
もちろん他にも騒音と言える種類の音はあるが。

加害者的には「私たち普通に生活して子供が元気に家の中を走り回ってるだけです」とか言うんだろうが
他所の家に迷惑をかけているという事を自覚すべきだろ。
大人だろ？>375
寝室を変えて解決する問題じゃないよ、実際。それで解決すれば皆やってる。

[382: 匿名さん]

こういう人ウザイわー
騒音で苦情言うとすぐに「あなた子供はいますか？子供嫌いなの？」って言い出して
くるヤツ。
自分の子供でもうるさく感じる瞬間はいくらでもあるでしょ？
騒音を「うるさい、迷惑」と感じるのに、子供が好きか嫌いかなんて関係ない。
とりあえず釣られてあげましたよ。

[383: 366]

>>380さん、被害を受けながらもご自分でも克服の努力をされているようで尊敬します。

うちの場合
1　寝室を変える事は考えましたが、騒音は早朝や深夜に限らず一日中で、家じゅうを走り回るので（一般的な3LDK）昼寝も出来ません。
　で、何処で寝ても大差はないという事です。

2　騒音を掻き消す為に、CDを掛けたり、観てもいないTVを点けています。

3　自分の子供の頃の話は折に触れ聞かされます。
　育児の経験が無いので、家の中を走り回る年頃の子供について理解する為に母に尋ねたりします。

4　上階の子供と仲良くなれば苦痛や不満の度合いが減る、という話も聞きますが
　それは人それぞれだろうと思います。

[384: 匿名さん]

>>382
どのレスに対する怒りなのかな、分かりづらいんだけど。

[385: 382]

>>380へのレスでした

[386: ３６５]

３６６さん、ご心配ありがとうございます。
分かって下さる方がいると、本当に心が救われます。
３６８さんから３７１さんまでの皆さんのご感想もとても嬉しかったです。
３７６さん、参考にさせて頂きます。

私も、３８０さんの１〜３までは、やっています。音楽やテレビではかき消す事ができないんです。音というよりは、ドスンドスンという振動。土曜・日曜は学校がないので地獄です。朝早くから運動会が始まります。４の、子供が好きになる・・・ですが、私はもともと子供が大好きです。上の階のお子さん達とも面識があり可愛いです。でも違うんです。可愛いけど凄くうるさいんです。
私は平和主義で、苦情を言いに行くのもとても辛いし、勇気がいるんです。なのに逆ギレされたり「お宅も子供作ったらいいじゃないですか！そうすれば気にならなくなるんじゃないですか？」と言われたり・・・。私は子供が出来にくい体なので、ショックで泣きそうになりました。その他、「子供が気を使って生活して可哀相、子供に何かされるんじゃないか心配！」など。
騒音問題は、親の対応でも変わってくると思います。

[387: 匿名さん]

元教育関係者です。学校にはさまざまな悩みが持ち込まれます。
自宅が共同住宅であるにもかかわらず子供さんが絶えず落ち着かず騒ぐようなら、
自閉症や発達障害を疑ったほうがいいと告知しています。

統計的には３〜５％の割合でそのような子が居るようです。
年齢が経過するとともに治癒する場合もありますので、
ご近所には子供の障害を秘密になさる場合が多いようですし、それでいいと思います。
ご近所にウルサイと恨まれるのと、子供の人権を天秤に掛けたら誰でも後者を選ぶでしょう。

>>386さんには少しきつい言い方になりますが、
アナタも子供ができにくいという障害をお持ちなのですから、
誰にも知られたくないこと、少し理解できないでしょうか？

[388: マンコミュファンさん]

こどもの騒音トラブルで悩んでいるお母さんって多いようだね。お隣や下の階から煩いと苦情が相次ぎ、ジュータンやマットを敷いても効果はなく、こどもは前にも増して大暴れ。慣れない土地で学校やＰＴＡに相談しても親身に相談に乗ってくれなかったりで、あげくに夫の理解がなかったりするともうノイローゼでまいってしまう。最近はこどもが居ない家庭も多いから理解されにくい。

確かに共同生活では『子供が居ること』は免罪符にならないけど、『子供が居ないこと』も免罪符にならないのにね（笑）　巧みに使い分けてお母さんを困らせてる。そんなかほりが、このスレからはします。

[389: 匿名さん]

>>387の発言は386さんに対して失礼極まりない。

「少しきつい言い方」どころではない。「きつ過ぎる」でしょ。
「子供が出来にくい障害」？
子供が出来にくいのは障害ではありません。単に体質です。

元教育関係者？？
あなたの発言は、以前何処かのアホな大臣が女性を機械扱いしたのと変わらない。

本題からはずれてますが、呆れる発言に憤慨しての一言です。
386さん、こんな発言、気に留める事無いですよ（笑）。

>>388
巧みに使い分けてお母さんを困らせるかほり？

[390: 匿名さん]

>>387
元教育関係者が何を主張したいのか分からんな。
障害を持つ子供のパーセンテージを示しながら、結局
上階のうるさい子供を全て障害者と思えという事かな。
で、更に386さんの上階の子供を障害者と決めつけて、理解してやれと言っている。

私の解釈が誤解なら、もっと文章力を磨いた方が良いですよ。

[391: 匿名さん]

うちの姉の子も自閉症で近所に迷惑かけてるみたい
障害があるなんて言えないしスゴイ辛そうだよ
最近は開き直ってるけど

[392: 匿名さん]

発達障害の話はNHKで特集してましたね。あれはノイローゼになるわと思いました。下の階の苦情なんか、かまってる暇なしという感じでした。

[393: 匿名さん]

上階の騒音の原因が子供の持つ障害って事も無いとは言えないだろうが
この板では基本的にそれは想定外の話になると思うので
387に釣られて話題がスレチな方向へ発展しないよう希望します。

[394: 匿名さん]

元教育関係者、なんてわざわざ名乗ることもないだろうに。余計墓穴掘るよ（笑）。
子供が出来にくいのを「障害」と認識している人なんて初めてだわ。

誰かも書いてたけど、うるさいという事に子供がいるいないは無関係。
免罪符にして使い分ける必要も無い。

どんな音（騒音）がストレスになるかは、当然ながら個人差があるし
それによって健康を害する事もあり得る。
病気になってしまうのは何より不幸な事だから
のっぴきならない事態になる前に、何らかの手を打たないと。

[395: 匿名さん]

まあ『子供ができにくい体』は余計でしたね
『だから子供を妬むんでしょう？』という要らない憶測を呼ぶし
上の階の人にも関係ないこと

[396: 階下に苦情を受けたことがある母]

うちは、玄関ポストに階下の方からいきなり長文の手紙を頂きました。
そのお手紙にはかなり細かいことが書き連ねられていましたが、ひと言「響いてるんですが」
とおっしゃってくだされば解決した事です。まずはいきなりたくさんのことを言わずに、一言
言って欲しいと思いました。（その後４万円ほどかけて色々なマットを敷きました）

あと、うちは階下「から」の騒音に悩まされてもいたので、「ここはみんな子供がいらっしゃるし
お互い様なんだな」と勝手に思い込んでいました。

下からは、朝五時くらいからダンダンダンダンダンと２人で走り回る音がして毎朝起こされて
いましたから・・・

[397: 匿名さん]

>>386さん。
どのくらいの期間苦しまれているのか分かりませんが
上階とは話し合う余地は無さそうですし、書かれているような事は言葉の暴力ですよね。
精神的に限界を超えてしまったら本当に大変ですよ。
冷静に準備をして、思い切って法的に対処なさった方が良いのでは無いかな、と思います。
言うほど簡単ではないかも知れませんが、健康を害してはダメですよ。

[398: 匿名さん]

共同生活はいろんな意味でお互い様なんだから、確かに今は深刻な被害を受けているのかもしれませんが、将来は子供がいないので孤独死して深刻な被害を与えてしまうこともある。そんなふうに前向きに考えることはできないですか。相手が変わらないなら自分が変わるしかないでしょう？それが人間の成長です

[399: 匿名さん]

元教育関係者だからなに？ あなたの発言でまたひとつ教育者の質がおちましたね〜

[400: 匿名さん]

>>386さんは管理組合には相談したのかなぁ。

[401: 匿名さん]

教育者の言ってることは障害を抱えてるかもしれないし不妊を気遣って欲しければ障害も気遣えとのことでしょう？不妊は免罪符ではありませんから。障害は専門家どうしでないこの場では不適切ですね。

[402: 匿名さん]

>>398
仰る事に一理あります。
問題の解決の為に、相手に頼る（お願いする）ばかりではなく自分の方も努力は必要だと思います。

が、音の問題は、日常的に騒音を浴びる事で精神的にストレスが増幅することによって
自分の考え方を変えるという事は、なかなか難しくなります。

自分は騒音に苦しむ当事者として、上階の事を理解しよう、とか、この音に慣れれば良いのだが、とか
日々葛藤していますが、コップの水がどんどん一杯に近づくのを減らす事は大変です。
言葉で言うほど簡単ではありませんよ。

[403: 匿名さん]

上に人間が住んでると思うから腹立たしくなる。
まぁ腹立てるのは「自分ならこんな音はたてない(立てさせない)」と思ってる人が多いと思うけど。

自分と比べようとしなければ良いと思うよ。