子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

[ダー]

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

[202: 匿名さん]

上階の騒音についてですよね。
何回もお願いしても騒音が続いたらどうしますか？

子供の足音は、親が思ってるより物凄くうるさいです。

私も経験しましたが、自分の子や友達の子供がはしゃいでいると、ただ微笑ましく思ってしまいます。そんな時、下の階の人は煮え返るぐらい腹が立っているのに、、、

子供の足音の騒音主も、毎日気を付けている方も多いと思います。なのに何故何回も言われなくちゃいけないの？努力しているのに！と思うのも分かります。

ただ問題なのは、下の階の人は、受け身でしかないという事です。親がどんなに気を付けているつもりでも、うるさいのはうるさいんです。
上の階が出来る事は、いくつかあります。でも下の階は、我慢するのみなんです。

解決するには、どちらかの引っ越ししかありませんか？

[203: 匿名さん]

削除された200みたいな人は、所詮は傍観者気取りでホントに困ってる196や202のことなど他人ごととしか考えてないのでしょう。

[204: 196]

202さん、上の階が少しでも気をつけようとしてくれるなら、僕よりはまだ改善の可能性は残ってると思います。
僕の隣人は完全にわざとで注意するたびに余計に嫌がらせしてくるので、半ばあきらめてます。
僕の場合、刑事訴訟しかないかも…。

[205: 匿名さん]

>>203
どっちもどっちだよ・・・。

[206: 匿名さん]

何度も上階の人間に言いにいって、上階の人間が精神的にまいって引っ越したというのはきいたことありますが、上階の人間の質にもよるでしょうから。弁護士に相談するのもひとつの手です。ただ、お金がかかります。うるさいのがなくなるまで、裁判を続けます。

[207: 匿名さん]

YOUTUBEで「週刊ストーリーランド 殺意を生む騒音」てやつを見てみて下さい。
あまりに内容が現実味を帯びているので、見てて気分が悪くなりました。（もちろん自業自得）

騒音に悩んでる人たちはとりあえず一度見てみて下さい。
これは…キツい

[208: 匿名さん]

見てみましたよ☆
思わず、主人公に同情してしまいました。

[209: 匿名さん]

いかに多くの人たちが騒音で悩んでいるのかわかります。法整備してほしいですね。モラルの問題などと言ってもしょがない人たちでしょうから。

[210: 匿名さん]

目には目を、だわね。

でも、主人公が怒鳴り込めるような人だったら
逆に上階は恐がったかもしれない。

結局は強く出たもん勝ち？

何度お願いしても改善しないなら、騒音の最中に管理人さんとか理事とかを家に呼んで
状況を把握してもらい、一緒に注意をしに行ってもらうのはどうでしょう。

[211: 匿名さん]

210さんの言葉のおかげで、管理会社の人を現場につれてくる決心できました。
明日管理会社にそのことを要請します。
僕は他人の気持ちを全く考えない、むしろ嫌がらせをする隣人を絶対に許しません。

[212: 匿名さん]

↑あ ちなみに僕は196です

[213: 匿名さん]

>>211
要するに「キ○ガイの気持ちなんざ知らない」って事かな？

[214: 匿名さん]

それは読み違えてます
人の気持ちを考えない隣人 という意味です。
僕も紛らわしい句読点の使い方してしまってすいません。

[215: 匿名さん]

騒音は出来れば録音しておくと良いかも。
ビデオなら日付が入るし、裁判や警察沙汰は避けたいけど、念のため。
クレーマーだと思われるのも嫌だよね。

[216: 匿名さん]

>>213
解ってるくせに意地悪を言ってはいけませーん。

[217: 匿名さん]

>僕も紛らわしい句読点の使い方してしまって

別にそういう意味じゃないさ。
相手の事をキ○ガイと言ってるから、そういう人間のする事には
何の事情も理屈もない、というお考えなのかと思ってね。

[218: 匿名さん]

万が一、隣人が僕の部屋からの騒音への仕返しとして騒音を立てている などというこじつけ主張をされないようにいろいろと工夫してます。
まずはテレビはヘッドホンを使って見てます。
さらに、足音が立たないように、つま先から足を地面につけるようにして歩いてます。
（なんで被害者の僕がここまでやってやらなきゃならんのだ…）
だから少なくとも隣人には、あったとしても、ごく私的な事情や屁理屈しかないと思います。

[219: 匿名さん]

↑あ また名前忘れてました。196です。

[220: 196]

ダメです…
なぜか管理会社の人を部屋に呼ぶ決心ができないです
単なるビビりもありますが、どの騒音レベルから管理会社の人間を部屋に呼んでいいのか分かりません
どなたか教えてください。

[221: 匿名さん]

なんだかまたおかしなのが出て来たぞ…。

[222: 匿名さん]

>>196さん
＞どの騒音レベルから管理会社の人間を部屋に呼んでいいのか分かりません

あなたが「うるさい、やめてもらいたい」と思うレベルでいいです。

できれば【複数の第三者】に立ち会ってもらえば、
騒音があなたの幻聴なのか、あなたが過敏なのか、隣人が狂気なのか、
そしてあなたが本当に気の毒な被害者なのか判明すると思います。

他の隣接住戸の方々はどう感じて暮らしているのか、も気になるところです。
本当に隣人がわざと騒音を立てるような性格異常者なら
引っ越したほうが安全な気もします。

私だったら、テレビにヘッドフォンを使用することや、
つま先から忍び足で歩く生活を続けていたら精神に異常をきたすと思います。

とにかくあなたは、あのストーリーの主人公のように単独で行動してはいけません。
いろんな意味でね。

[223: 匿名さん]

>>196さん
>まずはテレビはヘッドホンを使って見てます。
ちょっと精神的にまいっちゃっているのかな？
管理会社が親身に相談に乗ってくれるとも限りません。
逆に、196さんが神経質すぎると思われてしまう可能性もあります。
そうなった場合の196さんが心配です（ちょっと気が弱いようなんで）。
管理会社に相談する前に、どなたかに相談できませんか？

あと、こういう掲示板では、意地悪言う人は必ず出てきます。
精神的に不安定だからかもしれませんが、流すところは流したほうが良いと思います ＾＾。

[224: 196]

自分で言うのも変ですが、僕は気が小さいと思います。
はっきりと自己主張すべき時に限って、「これをしてしまうと、事態に何かよからぬ変化をもたらすのではないか？」と考えてしまいます。
単に臆病なんですね…。
しかし、いつまでもウジウジしてられないので、今週中には必ずや管理会社の人とアポを取ります。
222、223さん 本当にありがとうございます。
今後もどうか相談にのっていただきたいです。

[225: 匿名さん]

↑管理会社の人とあるけど、管理人はいないのでしょうか？
騒音出されている時に、管理人を部屋に呼んで音聴いてもらうのが早くないですか？？

[226: 196]

管理人は毎週水曜日の午前中しか管理人室にいないんです。何のためにいるかというと、廊下掃除とかその程度の雑務のためです。つまり、あくまで形上の管理人です。
はっきり言うと、全くあてになりません。

[227: 匿名さん]

そんなに酷い騒音なら、両隣や上下も迷惑してるはずだから、
徒党を組んでみてはいかがでしょうか？
ひとりでは無力でも何人かいれば管理会社を動かせるかもよ。

あと理事会に相談はできませんか？
正常に機能している理事会であれば、
何らかの対処やアドバイスはもらえるのが普通です。

[228: 196]

運の悪いことに、その隣人の部屋は一番端の部屋で、被害の可能性があるのは真下の部屋くらいです。
すでに、その部屋の住人の方には「あなたも迷惑を被ってませんか」という内容の手紙を送っておきました。しかし、返事がないです。
無知ですいません。理事会って何でしょうか？

[229: 匿名さん]

オール賃貸のマンションですか？
それだと理事会はない場合があります。
本来は、少なくとも二人以上のオーナーが区分所有者となっている場合は
管理組合があって理事会も組織しなければならない法律があります。
でもその場合は実質機能はしないでしょうね。

理事会がない、或いは頼れないのであれば管理会社しかありません。
賃貸の場合あなたはテナントですから、隣人にそのような迷惑人が居る場合、
管理会社に強く要請しても構いません。

分譲の場合も、管理組合の運営は住民の快適な暮らしを守るのに不可欠であり、
管理会社は管理組合から委託されて業務を行うので、やはり関わってきます。
区分所有者は管理組合員であり、その中から理事会が構成されます。

[230: 匿名さん]

・・・無知過ぎやしないか？

[231: 196]

＞229
そうでしたか。でも、僕の場合は、おそらくまともな理事会のようなものは無さそうです。
ですから、やはり管理会社に立ち会い請求しますね。
230みたいな人を荒らしと呼ぶんですね

[232: 230]

>>231
荒らしだと？
常識として知っとかなきゃならない事を知りもしなかったくせに
ぬるま湯みたいなレスを貰ってノホホンと呆けてる奴に冷水かぶせてやったまでだ。
隣人に怒鳴り込むのは度胸でも何でもない、アンタみたいな気の小さい奴だって
筋を通せば相手を黙らせる方法はあるだろうよ。
しかし肝心のアンタが「無知」ではどうしようもない、ってこった。
理事会って何ですか？じゃねぇよ。小学生か？ホントにマンション住んでるの？
賃貸住まいだって 常 識 と し て 知ってなきゃおかしいだろ。

それとな。
管理会社ってのは「何でも屋」じゃないんだぜ。
業務区分を知りもしないで「こちとら高いカネ払ってんだから」なんて態度で出たら恥かくぞ？
分譲しかり賃貸しかり、管理会社ってのは「建物の維持管理」に関わる業務を
建物の所有者から委託されてやってんだよ。
アンタが仮に区分所有者だとしても、業務区分に含まれない作業はやって貰えない。
言い方を変えれば、フィーの範囲でしか仕事はしてくれないって事だ。
理事会という言葉を知らないって事は、管理組合の有無も当然に知らないって事だから
自分の立場というものも正確に理解してないって事だよ。
権利を主張するなら最低限の事は知っとけ。社会人として当然のことだ。

[233: 匿名さん]

何人かの方が、親切なレスを返して下さっているのに・・・台無し。
196さんも、230さんも、嫌味なんか言わずにスルーできませんか？

[234: 匿名さん]

こいつの場合は親切がアダになっとる。
無知を指摘されて逆ギレするようでは
騒音トラブルも回避はできんよ。

[235: 匿名さん]

>騒音トラブルも回避はできんよ。
230も196もどっちもどっちだよ。
嫌味を言ったり、すぐに切れる人は、被害者・加害者どちらの立場でも
トラブルを上手く回避することができません。

[236: 196]

あ ちなみにまだ大学生です。（定義上は一応社会人…か）
えーと………とりあえず管理会社の人に立ち会い請求したら結果報告しますね。

[237: 匿名さん]

このスレは、上階の子供の騒音についてですよね？
隣人の、大人対大人の問題ではなく、子供の足音が絡んでいるので、
スレ主さんも、その状況での問題解決方法を知りたいのでは？

[238: 匿名さん]

騒音関係のスレが乱立しているせいか、ゆとり教育の弊害か
最近関係ないスレに質問する自称学生が増えたような気はする

[239: 匿名さん]

子供の騒音は、親と下の階では、考え方も音の感じ方も違うから、
解決するのは難しい。
まず、上階は、普通に暮らしているだけ、子供の足音には注意している。生活音に文句を言われても、、、と思う。
下階は、毎日繰り返される子供の足音に、イライラしてストレスが溜まり、普通の暮らしが出来なくなる。生活音については、日々我慢している。
１度、騒音で注意されたのならば、細心の注意を払って生活しなければならない。なぜなら、下階は、苦情を言うまでに相当我慢をして、限界の状態で来ている訳だから、、、
何回も注意される上階の人は、言われた数日は、物凄く気を付けると思う。でも、そんなに長くは続かない。それと、文句に言われ慣れてしまう。
子供の騒音は、経験しないと分からない。
解決は、やはり、どちらかの引っ越ししかないのだろうか？

[240: 匿名さん]

自分の知り合いで騒音トラブルに発展した人は、みな引っ越してるな。

[241: 匿名さん]

3人の子育てを経験したうえで言わせてもらいます。
レスの中に、ドタドタ、ドスドス、ドーン…が「一日中続く」とよくありますが
子どもは飛んだり跳ねたりするんだけど親が注意し続けていれば
「一日中」そのドタバタが続くなんてことはありえないのではないかと思います。
四六時中、一日中、しかも深夜、早朝というのが信じられません。
親が根気よく諦めずダメと言い続ける努力をしていないとそりゃぁやりますよ、子どもは。
放っておけばやりたい放題するのが子どもなんですから。
叱ってないだけです、注意し続けていないだけです、努力してないんです。
それを小さい子どもがいるから仕方ないとか、子どもだから言っても無理とか言っては
だめですよね。
突発的に出す音に下階の方がいちいち怒っているとは思えません。
ずっーーっと「続く」から困っているのでしょう。
子育てしてこれは断言できます、親が言い続ければ騒音はやめさせることはできますよ。

どうしても止められなかった場合は下の方に会った時やなどにお詫びすることも忘れずにね。
そういう努力をしていれば
騒音トラブルでどちらも引っ越しせずにすむこともできるのでは？

[242: 匿名さん]

私も241さんのご意見には賛同出来ます。
同様の思いで子育てしてきました。

ただ中には一度騒ぎ出すと興奮して奇声をあげて走り回り
狂ったように止まらない男の子なんかがいて、
そういう子の親は大変だなと思いました。
あれはなんでああなっちゃうんでしょうかね。

でも子供のドタバタは決して生活音ではなく、騒音であることを
親に認識してもらいたいと思います。

[243: 196]

管理会社の人と立ち会いのアポとりました
来週には結果（？）が出ると思います。

[244: 匿名さん]

>>243
237を再読すべし。
報告を聞きたがってる人もいるだろうから別スレ立てるか場所変えたら？

[245: 匿名さん]

244さんの言う通り。

大学生で定義上は社会人？・・・と言ってもまだ未熟。
今までの呑気な書きっぷりには少々目をつぶりますが、237の忠告後は厳しいですよ。
こんな調子でいると実社会に出てからやっていけませんよ。

[246: 匿名さん]

う〜ん・・・
この頃、他人に迷惑掛けても叱らない親御さんが増えたのでしょうか。
「自分は大人より偉いんだ、何でも優先されるべきなんだ」
と勘違いしてしまっている子供もいるかもしれませんね。

[247: 匿名さん]

２４１、２４２番さんに私も賛同します。
やはり親の意識と、考え方次第ですよね。お二人の下の階になれば、騒音トラブルには発展しないでしょう。
私も、子供が発狂したり、暴れるのを見ると、なぜああなるのか不思議です。うちは、子供３人ともずっとマンション住まいですが、当たり前のように、家では静かに、走らないを実行してました。そういうものだと子供に教えれば、躾として、身に付いていくものです。それが苦になるとかはありません。
私も、上階があまりにうるさく、何回か、もう少し静かにして頂けませんかとお願いしたところ、
これ以上無理です！もう来ないで！と言われました。
他人に迷惑をかけないように生活するのが、マンションでは？の問いに、
そんなんじゃ、子育てなんて出来ません！こっちは毎日子供が気を使って生活してて可哀相なんです！と。
ビックリです。
他人の迷惑より、自分の子供、、、。
子供は親次第です。親の努力でいくらでも、改善されます。
けれど、考え方の違いは、どうしようもないのでしょうかね、、、。

[248: 匿名さん]

＞こっちは毎日子供が気を使って生活してて可哀相なんです！と。

躾けのされていない子供は結果的にかわいそうですね。
基本を教えこまれてないから、気を使って(？）生活しなきゃならない。
騒音を立てず普通に暮らす＝子供らしくない、なんてことはありません。

[249: 匿名さん]

＞247さん

そんな人も居るんですね。
上に住んでる方って育児ノイローゼかもしれませんよ。
近い将来、モンスターペアレントになりそう。
子供は成長しますが、大人は歳をとるだけ。
考え方の違いとかは変わらないし、そもそも他人の言うこと聞かない人に
何を言っても無駄です。
その子の将来もおのずと分かる気がします。

変な人には関わらないようにして、自分はそうならないように
反面教師にするしかないですね。

[250: 匿名さん]

電車、バス、公共施設、学校の参観、レストラン…あらゆる場所で親も子も騒いで周りに迷惑かけているようなことが、家の中でも同じように起っているんじゃないでしょうか。
他人の目がある場所でもそうなんだから、ましてや自分の家の中で子どもをたしなめるなど
ありえない親世代が増えてきたのだろうか。

[251: 匿名さん]

>>250
そうかもね。
ただ、電車の中でも、すっごく気を使っているお母さんもいて、
ちょっとした声でも「シーッ!」ってやってる。
非常識な親が増えている（というか、とにかく目立つ）中で、
実は、常識ある親（だけ？）が肩身の狭い思いをしているのではないかと思う時もある。

また、250で書かれているような非常識な親を見る度、
このスレで騒音被害に遭っている人の言い分が、誇張じゃないんだなと思う。

[252: 匿名さん]

>実は、常識ある親（だけ？）が肩身の狭い思いをしているのではないかと思う時もある。

肩身が狭いも何も、実際このスレではそうやって子供の振る舞いに神経を尖らせる事を
推奨してる様に思うんだが。
常識があるというものあるだろうけど、叩かれる事を怖れているだけともとれるな。

[253: 匿名さん]

>>252さん
>常識があるというものあるだろうけど、叩かれる事を怖れているだけともとれるな。
それは、階下の人に気を使い、苦労されている子持ちさんに失礼すぎやしませんか？

確かに、騒音被害者の中には、神経質すぎる人もいるのかもしれませんが、
大半は、
>>241さんもおっしゃっているように
>突発的に出す音に下階の方がいちいち怒っているとは思えません。
>ずっーーっと「続く」から困っているのでしょう。
だと、私も思います。
決して、子供の振る舞いに神経を尖らせてるだけではないと思いますよ。

252さんも、一部の意見に過剰反応してしまっているのではないですか？

[254: 252]

>>253
>決して、子供の振る舞いに神経を尖らせてるだけではないと思いますよ。

そういう意味じゃないよ。逆だ。
「子を持つ親」の方が、日頃から神経を尖らせているのが理想である、と。
このスレってそういう論調だよね、と言ってるんだよ。
実社会にもそういう空気があるとなれば、子を持つ「常識ある親」は自ずと防御姿勢をとるだろう。
「シーッ！」とやるのもむべなるかな、だ。
それに対して、今度は「肩身が狭そうだよね」と言うのではキリがない。

>>241さんや>>242さんが言ってる事は理解できるし一部共感もできるけれど、結局は
「子供が騒音トラブルの種になるのは、親が躾を誤ったからだ」と言ってる様にしか聞こえない。
そりゃ、ある程度聞き分けられる年齢になれば「躾による差」は出るだろうけれど
ここで「子供が発する騒音」と称されているものには、突発的に出てしまって避けきれなかったものや
子供の年齢や性格ゆえに（その時には）避けようの無かったものも一緒くたにされている。
それらもすべて「躾の失敗」の産物である、って事なのかな？

このスレが再燃したのは、>>129が上階の子供達が発する音に悩み、再三に亘り注意を繰り返して
「挙句には相手が逆ギレしちゃいました。許せません。」
・・・というくだりからだったと記憶してるんだが、それだって相手側には幼稚園児が含まれていたよ。
躾をするにしてもこれからって時期だろうに、受忍側の問題解決だけを優先するのは
ちと一方的じゃないのかな、と私は思ってしまった。
先の例で言えば、「シーッ！」と叱ってもなお子供が騒ぎ続けているから、周囲の人間が
「少し静かにして下さいよ」と追い討ちをかけているようなものだと思う。

「騒音が一日中続く」という表現が受忍する側のものであれば誇張だって多少は含まれるだろう。
そこを論って、「一日ずっと続く様では、やはり躾がなっていないんだ」なんて事を言っても
どーにもならないと思うんだけどね。

[255: 匿名さん]

＞254
ちょっと、ここは騒音の解決法を望む人間が集まってるんでしょ。
あなたのレスはどれも筋は通っているが、「筋を通らせて論証し、他の主張を論破（とまではいかないが…）する」ことが目的になってるように思えてならない。つまり、このスレ上ではイマイチ意味を成さない。
その頭をなんとかして解決策に向けてくれれば、あなたが一番頼りになるはずだから。

って言われて、このレスも論破しようとせずに、解決策を ね。

[256: 匿名さん]

>>254さん

騒音がずっと続く、或いは何度お願いしても改善されない、
私はこういう場合は、非常にムカつきます。

子供は友達が遊びに来たり大人数になると興奮して騒ぎやすい。
そんな時、親から前もってひと言あると、その日は外出（避難）するか、
まあ、今日はしょうがないかと思うこともあります。

あなたの意見は理解できます。
ただ1箇所だけ気になるところが・・・

＞相手側には幼稚園児が含まれていたよ。
＞躾をするにしてもこれからって時期だろうに、

幼稚園児は既に手遅れに近いと思う。
まだ小さいまだ小さいと、2歳を過ぎても甘やかしてきた結果だと思う。

[257: 匿名さん]

253です。
>>254さん
「躾の失敗」とは、音を出す出さないではなく、
「家の中では静かにしましょうね。ご近所さんにも迷惑だよ」
と教えない事だと私は読んでいます。

当然、個人差があるので、年齢に関係なく理解できない子もいるでしょう。
でも、こういうことは、御迷惑を掛けしてまっているご近所さんに対して、せめてもの姿勢でもあると思うのです。
また、御迷惑を掛けているのであれば、子供に代わってお詫びをするのも親として当たり前だと思います。
それとも、無駄な事や子供の為にならない(とは思いませんが)事はやりたくありませんか？

スレ違いとなりますが、言っても理解できないという点では、痴呆症を患われている老人のケースも同じだと思っています。
できない人に代わって、家族がお詫びをします。（実家では、随分とご近所に迷惑かけた経験から）

>>129さんの件も、
>丁重にお願いしても、まるで私が迷惑者のように、子供だから仕方ない。
と言われたようですが、これが、
「迷惑を掛けてすみません、気を付けます」
「静かにするように教えている中です。もう少し時間を下さい」
と言われたとしたら、随分違った展開になったと思いませんか？

多分、あなたは、子育て中なのでしょうね。それもまだ小さい子？
そういう意味では、どうしても、騒音被害者を敵視してしまうのは仕方のないことかもしれません。

多分、このスレに関しても、あなたと私では重視している点が異なっているように思えてなりません。

[258: 匿名さん]

２５４番さん
私も２５５番さん、２５６番さんと同様の意見です。
このスレでは、本当に上階の子供の騒音で悩んでいる人が相談しているんです。
受忍側の問題解決だけを優先するのは一方的じゃないか、と言うのは違うと思います。
受忍側の再三のお願いに改善されなくて、悩んでいるんです。
下の階の人は、十分我慢した上で、限界と思って、言いに行こうとしているんだと思います。
誰だって、子供だから、、、と思う気持ちはあるでしょう。それでも、限界を超えたうるささを、毎日与えられては、気がおかしくなります。
私も経験がありますが、自分の子供や友人の子供が騒いでも、このぐらい大丈夫、そんなにうるさくないな、と感じます。しかし、他人からすれば、うるさい！いい加減にして！と迷惑に思う場合もあるのです。それに気付くか気付かないかなんです。常に、他人に迷惑をかけないようにするのは、子供だけではなく、大人にだって言える事だと思います。

[259: 入居予定さん]

うちは一人っ子ですが、子供が二人揃うとかなりうるさいでしょうね。
四歳だと一人は幼稚園などに行ってる昼間は静かなんでしょうか？
三つ子の魂百までって言いますからしつけてほしいところです。

私は子供のころ、団地で育ったので親からバタバタするなと言われ続けてきたので
習慣のように足音たてずに歩きますが、主人は戸建て育ちなので足音から、
ドアの閉める音までうるさいです。正直イラっとします。
習慣になると言ってもなかなか直りません。

管理人を通して言われたらいかがでしょうか？

[260: 匿名さん]

すでに崩壊している家庭

"普通の家族がいちばん怖い"　岩村暢子著　2007年新潮社

要約:
1999年~2005年、総計223世帯のクリスマスと正月を
実態調査したもの。食事や飾りなど。

すでに家庭は崩壊している。しつけどころの騒ぎではない。
日本の家庭の半分くらいは、すでに家庭の体をなしていな
い。単に同居しているだけ。

養老孟司氏評　驚愕　"Ｓ.キングより怖い"
上野千鶴子氏評　震撼　"崩食の現実に仰天"

マンションに住む限り、子供騒音はあきらめたほうが
いいかも・・・。文句を言いに言っても無駄。なぜ
文句を言われたのかも理解できない女性がすでに
日本女性全体の半数を占めるくらいになっている。

[261: 匿名さん]

じゃあ、そういう状態の日本では、騒音→引っ越しはやむを得ないって言いたいのかい？

[262: 匿名さん]

260はどうも「解決策は無い」という自分の主張を貫くためにレスして自己満足してるように思えてならない。
はっきり言って、「解決策は引っ越ししかない」ことをほのめかす人はこのスレに書き込むべきではない。

[263: 匿名さん]

２６０番さんの、マンションに住む限り、子供騒音は諦めた方がいいかも、、、
その理由は、言っても無駄な母親が多いって事ですよね？
それでも諦められないんです。ずっと我慢し続けるのは無理なんです。
子供なんだから仕方がないなんで事は、もう騒音の言い訳にはならないです。
騒音主は、下階の人が不快に思ってる以上、改善しなくてはいけないと思います。自分達のせいで、下の人が迷惑をしていると思ったら、恐縮するでしょう。常に、子供には注意を払い、「いつもすみません、、、」と言う態度が大事なのではないでしょうか？それを逆切れする親がいるって事に驚きです。
引っ越しの件も、騒音被害者が引っ越すのは、違うと思います。何も悪くないのに、なぜ引っ越さなければならない？
私の友人は、子供が走って迷惑かけるからと、更新の時に２階から、マンションの1階に引っ越しました。しかし彼女は、日頃から、「いつもすみません。」と下の階に挨拶を欠かさなかったので、トラブルにはなりませんでした。
騒音トラブルには、他人に対する、親の意識と態度が重要だと思います。

[264: 匿名さん]

騒音立てる家庭自体をどうこう言ってもらちがあかないので、ここからは、「非常識かつ傲慢で騒音を立てる家庭」を相手にした場合の対処法を考えていきましょうか。

これはちょっと難しいかもしれないが…。

[265: 入居済み住民さん]

＞騒音被害者が引っ越すのは、違うと思います。
そうだよねえ、次の部屋が絶対騒音に悩まされないって保障もないし。最上階だって隣もいるだろうし。
やはり、２６４さんの言うとおり、それでもがんばるってことを前提にしましょう。

[266: 匿名さん]

２６４番さん、そうですね。
皆さん、一度は上階に苦情を言っているようですが、良くならないんですよね。
言っても無駄な場合、第三者の介入ですが、マンションでは、管理人がいない場合もあります。しかも、管理会社との契約時に、住人同士のトラブルには一切かかわりません、と言われた人もいると思います。
管理人がいても、苦情を言っているうちに、気まずくなると心配する方もいるでしょう。
女性同士だと感情的になるから、避けた方が良いといいますが、夫婦同士、話し合いの場を持った方はいらっしゃいますか？

[267: 例の大学生]

とうとう明日、管理会社の人が私の部屋に騒音の具合を見にきます。
私の場合は隣の部屋からの騒音ですが、上階からの騒音に悩まされている方も、管理会社の人に一度現場に立ち会ってもらうとよいのではないでしょうか？

[268: 匿名さん]

＞252＝254

物事を一方向からしか見れない意見ですね。
プラス、流れをややこしくする天才だわ。
失礼ながら御自分の文章に酔ってるだけのような・・・

＞「子供が騒音トラブルの種になるのは親が躾を誤ったからだ」と言ってる様にしか聞こえない
　
　思ってますよずばり。ついでにもうひとつ付け加えますと、
　子供が騒音トラブルの種になるのは、親が親としての責任を怠っているからだとも言いたい。
　
＞ここで「子供が発する騒音」と称されているものには、突発的に出てしまって避けきれなかった＞ものや子供の年齢や性格ゆえに（その時には）避けようの無かったものも一緒くたにされてい　＞る。それらもすべて「躾の失敗」の産物である、って事なのかな？

　突発的に出た音、避けようのなかった音…　誰ひとり一緒くたにしてませんよ。
　「ずーっと続く音」にみなさんまいってるんですよ、思い込まないでください。
　そういう音に関しては「躾の失敗」ではなく「誠意ない後処理の失敗」かと。

　誠意のない後処理というのは
　逆ギレする、幼稚園児がいるので無理ですと言い訳する、わざと音をたてる
　普段から下階のかたを気遣わない・・・などのことです。

＞「シーッ！」と叱ってもなお子供が騒ぎ続けているから、周囲の人間が
＞「少し静かにして下さいよ」と追い討ちをかけているようなものだと思う。

いいえ違います。そういった周りに配慮できる親には人は「あぁ、子どもだからしょうがないな」と許せ、周りに迷惑かけても叱りもせず放置親にこそ「少し静かにして下さいよ」と追い打ちをかけているんだと思う。

なので
「一日ずっと続く様では、やはり躾がなっていないんだ」と誰もが思うのは当然のことでしょう。

257さんがおっしゃっているこの3行…まったくその通りだと思います。

「躾の失敗」とは、音を出す出さないではなく、
「家の中では静かにしましょうね。ご近所さんにも迷惑だよ」
と教えない事だと私は読んでいます。


いかがですか？254さん。

[269: 254]

まぁ、何を言ってもキリが無さそうだし、>>255さんがご指摘の通り
「反論が目的化してないか？」ってとこは正直そんな気もするから
このレスで最後にさせて頂こうと思う。

>>257
>多分、あなたは、子育て中なのでしょうね。それもまだ小さい子？
>そういう意味では、どうしても、騒音被害者を敵視してしまうのは仕方のないことかもしれません。

ご推察の通り、うちには１歳半になる男の子がいる。
でも、自分の立場を理屈無く正当化して、貴方が言う「騒音被害者」を敵視してるつもりはない。
現に、子供が発する足音やオモチャを落とす音を100％防ぐことなんて出来ていなくて
その状況については親である我々も相当にヤバイと認識している。
そう思っているだけで全てが赦される、なんて思っている訳でもない。
貴方に言わせると、子育て中の者が私のような意見を述べると、自動的に「加害者側」に
色分けされてしまって、姿勢も「敵対モード」ということになってしまうのかな？
そういう決めつけをもって接してこられたらトラブル解決も何もあったもんじゃない。
言葉を選んでいるつもりでも、そうやって相手の真意を知らないままに発言をする事は
（今のあなたがそうであるように）実際にはあるという訳だ。
>>129さんの例でも、おそらく同じような事が絡んでいるのだと私は思ってるよ。
（最初の２回までは相手も謝っていた、というくだりを善意に解釈すればの話だけど）
そして、そういうところから発生する「意識のすれ違い」こそがトラブルの素なんだと思う。
そこを解消していく事が「解決策」なのだとすれば、一般的な解なんて有り得ないと思うんだけど
一生懸命その「一般解」を定義しようとしているのがこのスレの今の姿。・・・不毛だと思うよ。

[270: 匿名さん]

>>267
たぶん他の方々も思っている事だと思うんだけど
管理会社の人が部屋に来てくれたところで、貴方が望むような対策を
講じてくれるとは限らない訳ですよ。
貴方自身がどうして欲しいと思ってるのか知らないけどね。

てか、スレ違いだってばさ。

[271: 匿名さん]

定義と言うが、だれも解決策を一つに絞ろうとしているわけではないし、「こういう手段もありますよ」と教え合うのがこのスレの目的では？

不毛だと考えるならば、最初からあなたの考え方自体がスレ違い。そういう考え方自体は否定しないし、問題ないが、発言する場所を間違えてますよ。

[272: 271]

271＞269

[273: 匿名さん]

254さん、
　
こたえが見つからなくてもいいじゃないの？
全ての人がまるく治まる策もないと思うよ。
ただここでは皆が経験談を交わし合って通用する相手もしない相手にもどうすればよいかと教え合っているので不毛だとは思わないけど。

あまり難しいこと言ってると煮詰まりますよ。
不毛だと思うなら来る必要ないと思います。

[274: 267]

＞270
は？スレ違いか？
271さんが言うように「解決策を教え合う」ことが目的ですよね？
ちゃんと読み直してみな
そろそろ本性全開でいくかね。

[275: 257]

>>254 = 269さん
その論破好きな性格（笑）、あなたもトラブルに遭った時、苦労しますよ。
間違っていたら申し訳ありませんが、
他のスレでも、反論が目的？と思われるレスを展開されている方がいますが、>>269は同一人物かな？
文章の書き方がそっくりなのと、その方も、ちょっと前に１歳くらいのお子さんがいたような記憶があります。

あとね、、、
今は不毛な議論でも、いつかはポロリと解決策も出るかもしれません。
こうやって、議論していれば、多くの方の目にも触れ、マナー意識が広がる可能性だってあります。
また、今まで一人で抱えていた悩み(子供が絡むから、ずっと我慢した方も多いと思う)を共有して
話し合う事が、このスレの住人の救いにもなっていると思います。

では・・・そろそろ、私もROMに戻ります。

[276: 匿名さん]

確かに。他スレでも論破にムキになってる似たようなお方がいらっしゃいますね。
私も同じように感じてましたよ。
正直カチンとくるんです、ネチネチしたまわりくどい言い方には。
しかしまぁ…レスしては自己陶酔したい気持ちもあるんだろうから自由だけどね。


269で
＞現に、子供が発する足音やオモチャを落とす音を100％防ぐことなんて出来ていなくて
＞その状況については親である我々も相当にヤバイと認識している。

ほとんどの方々がこんなことを改善してくれと懇願してるんじゃない。
相当にヤバイと認識してると机上で述べるよりご近所さんには「いつもすみません」という態度を示すことのほうが大切だよ。

[277: 匿名さん]

>「274
>解決策を教え合う」ことが目的ですよね？
その通りだよ。
ただし「スレッドのテーマの範囲内で」だ。
スレタイを読み直してみるんだな。
それとも、俺も仕事で悩み事があるんだが
ここで解決策を募っても構わない？w

[278: 匿名さん]

＞277
あんた254か？急に現れたもんな？
今度はなりすましかよ
いずれにせよ、暇なリーマンですなぁ。

[279: 匿名さん]

「本性全開でいく」ってのは匿名になって荒らすことですか？
だったらやめて下さいな、学生さん。

[280: 匿名さん]

＞279
あんた＊＊か!?
俺は自分が「例の大学生」であることは全く隠してない。俺が196であることはレス辿れば、だれにでも分かる。あんた読解力大丈夫かよ。
今度は一人で推理ごっこか？先のリーマンといい、あんたといい、暇だねぇ〜。

[281: 匿名さん]

だいたい荒らすもなにも、スレ違いだという固定観念をぬぐえずに、まともにレス読んだのか読んでないのか、人のレスに「スレ違い」などと放った奴がそもそもの原因。
そして、それに続く暇なリーマン。

[282: 匿名さん]

相手にすんな。

[283: 匿名さん]

>>196=280
>>267はスレ違いではありません。
わかっている者もいます。
ただ、強い口調はやめましょうね。精神的にも落ち着いていない証拠ですかね？

隣の部屋からの騒音については以下のスレッド(古いですが)があります。
お悩みでしたら、こちらに書き込んでは如何でしょうか？
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45931/

[284: 匿名さん]

283です。
あ、賃貸かな？賃貸なら、以下で該当スレを探してみてください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/tintaimansion/
とにかく、274以降のレスのように、強い口調は控えてくださいね。

[285: 匿名さん]

これ以降相手にすんな。

[286: 匿名さん]

283です。
>>285さん
不快な思いをさせて申し訳ありません。
そのつもりです。

[287: 匿名さん]

285です。
≫283さん、
スレ移動…とても冷静で親切なナビゲーションをされたと思います。

相手にすんなとは他のみなさんに言いたかったのです。
私のほうこそあなたに不快な思いをさせてしまったと反省してます。
あの幼稚な書き込みについムカついていましたので。

すみませんでした。

[288: 匿名さん]

＞287
はっ（嘲
今度は幼稚ときたか。
貴様の明らかにイヤミを意識した277のレスも、かなり幼稚だと思うが？おまえ何歳だよ？こんな奴が社会人かよ…終わってるな。
自分からイヤミ言っておいて今度は「相手にするな」か…。
都合のいい奴だな。

このスレ上で唯一大人らしいのは283だけだよ。

他の連中も同じ
多数派に流れゴミレスに扇動された主体性があるようで実は中身のない奴らばっかり。

[289: 匿名さん]

私は以前学生さんのお悩みに真剣にレスした者（管理組合理事）なんですが、
スレタイとは外れても別に不快にも思いません。

こういう板では関連して話が多少逸れて流れていくことはしばしばです。
皆さんがそんなに過敏になって排除しようとしなくても、と思います。
ただ板場の空気というものはありますからね。

それよりその後の顛末が気になるところです。
他でやってくれというのならスレ立てしていただければ見に行きますよ。

[290: 入居済み住民さん]

学生さん
私>197です。
その後ＲＯＭしてましたが、管理会社は仲裁に力を貸してくれそうですか？
私も以前のトラブルの時、管理会社に３回ほど相談しました。１度は階下の住民に注意してくれましたが、結局私が引っ越しました。

お隣とのトラブルで十分ストレスなのに、この板でも喧嘩することないですよ。
>他でやってくれというのならスレ立てしていただければ見に行きますよ。
私も。

[291: 匿名さん]

OK
まあ、またイヤミ言うような人がいない限りは私も荒らさないと約束します。

[292: 匿名さん]

１９６番さん、あなたは１９９でスレ違いですいませんと言っているのに、なぜ２９１みたいな事を言うのですか？
私も、大学生のあなたが１人で、騒音被害に遭って解決しようと頑張っているのを心配に思っていました。
けれど、冷静に読んでも、あなたのレスは人に不快感を与えます。多少スレ違いでも、あなたの謙虚な姿勢に、返答して下さった方もいるでしょう。他のスレまで紹介して下さった方も、、、。なのになんで荒らすのですか？
このスレは、本当に子供の騒音に悩んでいる人が、救いを求めて、良い案を探しに来ているのに、酷いです。子供の騒音は、対大人だけではないので、本当に難しい問題です。あなたも、そんな騒音被害者の事を思って、自分の経験を話して下さったんですよね？
あなたは、優しい方だなと思いました。なので、少し悲しかったです。
スレを立てれば、真剣に答えてくれる方はいます。このスレでも、真剣に、解決方法を考えて、相談者の力になれればと思っている人がいるんです。言い合いなどの無駄なレスはやめて下さい。子供の騒音で、上階に言いに言った場合の話が知りたいのです。

[293: 匿名さん]

だから、291でもうやめるって言ってるんですけど…

みんな277のレスはなんとも思わないのかねぇ…。
とても大人のレスとは思えんが…。
まあいいや、ここでまた何か返したら口論になりそうなので、ここらで俺が引き下がります。

[294: 匿名さん]

で、進展は有ったんですか？

[295: 匿名さん]

スレ違いだが、質問されたので答えます。
進展はなかったです。
運悪く、管理会社の人が来たときに限って静かでした。
それまではうるさかったのに…

結局、「ひどいなら警察に言って下さい」で済まされました。
まあ、あちらとしても、それが限界なのかもしれんが…。

ちょっと思ったのは、この掲示板てそっちの類（不動産とか管理会社）の人が閲覧してるんだったら、俺のことが特定される恐れがあるんじゃ…。

[296: 匿名さん]

皆あなたのレスに言ってること。
２７７は、関係なし。

[297: 匿名さん]

子供の騒音は、やはり親が止めさせない限り続くので、上階には言いに行くべきだと思います。１回言っても直らない場合、どんなに響くか分からないのかも、、、。そんな時は、又行く。我慢してても、良くはなりません。逆切れしてきた時点で、相手の人格が分かります。常に申し訳ないと言う態度の人には、こちらも丁重にお願いが出来ます。逆切れする人は、自分達優先の人。何を言っても、努力はしてます！と言うでしょう。それからです。何回言っても無駄と思い、諦めますか？逆切れされてでも、言いに行きますか？どちらにしても、毎日騒音で悩んでいるのには、変わりがありません。管理会社は、間に入らない場合が多いです。当事者解決、、、話し合いしかないでしょうか？

[298: 匿名さん]

うちの理事会はそのお宅に注意文書を入れます。
さらにその周辺住戸にも入れておくし、その旨掲示板にも貼ります。

もちろん住戸番号は入れませんが、周囲が知るところとなるし、
管理組合の名で出すので下の階の住民に直接言われるより効果あるみたい。

管理会社に頼めば文書作成と投函はしてくれます。

[299: 匿名さん]

>>295
>俺のことが特定される恐れがあるんじゃ…。

されないよ（苦笑）
世の中どれほど広いと思ってんだよ。
特定されたところで、君は君の信念に基づいて行動した筈なんだから
恐れることなんか何もないじゃんよ。

管理会社の対応を「意外だ」と思ったようだけれど、他の人々も
指摘していたように、そんなもんなんだよ。
本当に警察沙汰にすれば良い、なんて事でもない。
住民間のトラブルに介入するのは「お門違い」だってことだ。
個人の主観によって判断基準がブレてしまう「騒音」が問題であれば尚更。

しかしアレだな。
要するに君は「言われっぱなし」では気が済まない性質なんだな。
もうこれでやめる、と言いながら本当にやめる気配は無いし
気に食わないレスを貰えばスルーする事もできん。
周りの人がここまで相手にしてくれたにも関わらず、真摯な礼の言葉すら無い。
隣人とモメるのも無理はないのかも知れない。
しかし、さんざん気が済むまで暴れた後で「俺の方が引き下がる」ってのは・・・。
あ、こちらへの返答は不要。只の所感なんで。

[300: 匿名さん]

上の階に言いました。
なんとブラジル人の賃借人、日本語自体が読めないどころか聞くことも話すことも出来ない。
まず、言葉が分からなく、ともに異国語である英語では微妙なニュアンスが通じず。
外国人は、ビシっということが必要なのだが、そうなったのかさえ不明。

先方も謝罪はするが、基本的な文化が違いすぎるうえにマンション生活始めてだって。
食事は窓を閉めておしゃべりして楽しむのが習慣らしく、窓を開けるとそれだけでも不明な声が聞こえてくる。

子供は２歳と４歳でサッカーが大好き、頼むから室内でやらないで欲しい。
可哀想なので、朝8時前と夜9時以降は絶対に騒ぐな⇒OKだったが、すこしはましだが、その日から再開。彼らとしては注意しているんだろうが、文化が違いすぎ・・・　トホホです。

ちなみに隣は中国人。
あるものを譲ってくれというので、じゃあ半分あげるよと言って、相手に任せたら全部持っていかれた。後日、会うと非常に感謝されたので文句も言えず・・・

グローバルの進展がついに家庭にまでやってきたと実感した昨日でした。

[301: 匿名さん]

300です。
誰か、ホッペをつねって夢から起こしてくれ！

あ〜あ、眠くなってきたから現実か。

[302: 匿名さん]

特殊な例も少しは参考になるのでしょうが、ここでは日本の上階の子どもさんの騒音の対処のしかたの例が知りたいです。

[303: 匿名さん]

３０２さん
スレタイを厳密に読み直すと、「上階の騒音に対して苦情を言いたいので、苦情を受けた方」にアドバイスを求めてるんですよね。「騒音の対処のしかた」と言ってないですよね。
全く関連の無いことを投稿したら、迷惑かも知れないけど、自分の知りたいこと以外書くなというのはどうでしょう？

もちろん、「日本の上階の子どもさんの騒音の対処のしかたの例」についてどんどん投稿してくださいと、お願いなさったんだと思いますけれど。

もし、ご自分の興味のないレスなら読み飛ばす自由もあるわけですしね。

[304: 匿名さん]

何回か上階にお願いに行きました。小さいお子さんが３人いるのも知ってましたし、丁重にお願いしました。言いに行った数日は、気を付けてくれているらしく、少し静かです。でも２〜３日すると、又ドタバタ。あーまたか、といった感じです。私も、逆切れされましたし、これ以上無理だから言われても困る！とも・・・。
うるさいから当本人に言っているのに、無理と言われたら、どうしたらいいでしょう？
言いに行くセリフも同じで、もう少し静かにして頂けませんか？です。相手も普通に「またですか、うちに言わないで下さい！管理会社に言って！」と話にならず。うちは、管理会社の介入は契約上無し。毎日辛いです。
皆さんも、逆切れや、改善されないから、騒音トラブルになっているのでしょう。もしくは、言いに行くのを躊躇している方もいらっしゃるかと思います。でも、騒音にずっと耐える日々はおかしいですよね？
私は何回か言いにいって駄目だった例です。うまく対処出来た方の方法が知りたいです。

[305: 匿名さん]

３０３さん、ごめんなさい。３０４です。
言いに行った側の話をしてしまいました。苦情を言われた側ですね、どう思うのかですよね。どう言ったら不愉快な思いをさせないか・・・難しいですね、苦情って。言いに行く方が気まずくて、こんなに悩んでる。早く解決したいです。

[306: 匿名さん]

３０３です。
私の投稿の趣旨は、「もう少し自由に書き込んでもいいんじゃない？」ということです。
だから304＝305さんがご自分の立場で経験を書き込むことはなんら問題はないと私は思います。
それを知りたいと思っている方もいらっしゃるでしょうから。
最近ここで、「それはスレ違うだろ！」という意見が何回か目についたので、
自分の気に入らない発言は排除するっていう潮流はいやだなと思いまして。

ついでに、私も苦情を言った側です。
正確にはお手紙を書いて、配達記録郵便で送りました。
受け取った方はかなり驚いたようですね。
私も、かなり長い期間我慢していましたので、言うからにはきっちり結論を出すつもりで、
喧嘩を売った感じです。
相手方は、紛争が生じている意識さえなかったですよ。
つまり、私がずっとガマンしていたことさえ知らなかったのです。文書で送ったのは、
感情的な口論になって、後で言質取られたりするのが嫌だったから。結論はまだ出ていませんが、以前より状況は改善されています。
ただ、手紙の文章はあくまで丁寧にお願いします調で書きました。参考になったでしょうか？

(長文失礼）

[307: 匿名さん]

300です。
ブラジル人の話ですが、一応、日本国内での話しですし、職場でも新宿河田町あたりのマンションでも外国人だらけで風習の違いによるトラブルは多いそうです。
まあ、その内皆さんのマンションでも同様なことが起こる日は近い気がします。

[308: 匿名さん]

304
根性を出しましょう。
中国人はタフでしつこいと言われますが、それ以上にタフで世界で一番なのはインド人です。
とにかく、相手以上にしつこくすること、遠慮した時点で負けです。相手がノイローになるくらいしつこくしましょう。
日本人は遠慮しがちです、「自分が我慢すれば・・・」は、それが良い場合と正しくない場合があります。但し、程度が不明ですが、、、
また、お願いに行くときは丁寧な口調で言いに行って下さい。喧嘩はいけませんよ。
朝、今日も静かにお願いしますね。
夜、今日は静かにありがとうございました。
の繰返しなど、、、

[309: 匿名さん]

３０４です。３０３さん、ありがとうございます。参考になりました。
何回かお願いに行った時、必ず手土産持参、丁重にお願いしていたら、相手が感情的になって反論してきたのにはビックリしました。私はあくまで冷静。後で不利にはなりたくなかったので・・・
。
３０８さん、頑張ります、ありがとうございます。
静かになった時、お礼にも行きました。いつも気を使って頂いて・・・と。しかし、又凄くなり、我慢の限界で〜の繰り返しです。やはり根性入れていかないと駄目ですね。

[310: 匿名さん]

>>309

手土産なんか持ったりして、余りにも下出に出るからつけあがらせるのよ。
そんな様子では相手は自分に非がある気がしないでしょう。

いつも手土産つきでペコペコお願いしているあなたが
ある日突然豹変したら効果あるかもよ。

[311: 匿名さん]

３１０さん、その通りですね。ありがとうございます。
いつも言いに行こうと思う時は、本気で頭に来て、カァーって血が昇って、「今日こそは、はっきり、きっぱり怒りを伝えよう」と思うのですが、怒りを抑えて、お願いします・・・になってしまうんです。それで、帰ってから自己嫌悪。手土産も、苦情を言うわけだからと思って持って行ってました。それが逆効果だったんですね。自分でもナメられてるのが分かります。
「そんなに言われたら、子育てなんて出来ません！子供がいないから、音が気になるんじゃないですか？お宅も早く子供を作ればいいのに。」と言われました。
あまりにも色々と言われて、どちらが苦情を言ってるのか、分からないぐらいです。

[312: 元保育士]

私も以前住んでいた賃貸マンションで、上下階のお子さんの足音に悩んでいました。
これは、受けた者にしかわからない苦痛です。
勇気を持って直接お願いにあがるのは、悩んで考えた末の決断でした。

でもね、皆さん。
これって、保護者にクレームを言ってもあまり効果がないんですよ。

以前、あるご家庭に家庭訪問をした折に、そのご家庭のお母さん（男の子2人の母親、
30代半ば）がこんなことを言っていました。

私「男の子お2人だといろいろ大変ですよね〜」
母親「そうなんです、マンションの下の部屋の人から2回も苦情を言いに来られちゃって」
祖母「でも、男の子だから仕方ないわよね〜」

・・・とまあ、有名企業に勤務し、ちゃんとした教育を受けてきたと思われるような母親
でも、半笑いでさらっとこんなことを口にします。
たまたま遊びに来ていたばーちゃんも「子供だから仕方ない」のアマアマ理論。
こういう人たちに直接苦情を言っても無駄だな〜って思いました。

そこで、私がどうしたかをお話ししますと・・・。


<ケース１：上階（子供3人）への苦情>

毎日が運動会のように走り回る3兄弟。
3回めぐらいにお願いに行った折に、お母さんではなく3人のお子さんを玄関に呼んで頂き
ました。
そこで、おばちゃんちがどんなに困っているか、お部屋で走り回るのがなぜいけないのか
を、子供にもわかるように真剣にお願いしました。
その後、まず一番上のお姉ちゃん（当時10歳ぐらい）が下の弟2人に注意をしてくれるよう
になったらしいです。
一番下の男の子（当時4歳ぐらい）も、エレベーターで会った時「この人、下のヒトだよね」
とヒソヒソ話をして親が恐縮してたぐらいだったので、上の子供たちには、「迷惑をかけて
いる人の顔」がしっかり刷りこまれたんだと思います。

親はもちろん注意しているでしょう。
けれど、実際に音を出しているのは子供たち。
なので、その苦情は直接子供に伝えた方が効きます。


<ケース２：下階（男の子）への苦情>

真下の男の子が3歳を過ぎたあたりから、かなり騒音がひどくなりました。
このお宅は最下層だったため、まさか上にも音が伝わると思っていなかったらしく、余裕
で子供を走り回らせていたようです。
その時、奥さんから「何かあったらまたおっしゃって下さいね」と言われたので、私はその
お宅の電話番号を聞きました。
当初は騒音がひどい時にわざわざ言いに行くのも面倒なため、うるさい時にリアルタイムで
電話し、「もう少し静かにして頂けますか？」とお願いしていました。

それが数回続いた頃、ほとんど下からの音が聞こえなくなったんです。

　　自分が騒ぐ　→　電話が鳴る　→　親が頭を下げている姿を目の当たりにする

これも、「オトナ対オトナ」で苦情を伝えるより、よっぽど子供の心理的に効果があったん
だなと思いました。

どちらのケースも、子供がある程度知能が身に付いてからの話なので、1歳や2歳児には通用
しないかも知れませんが。


子供って、大人が想像する以上に狡猾です。
決して「子供だから仕方ない」という言葉を、子供の前で言わないで下さい。
彼らはちゃんとそれを利用する術を知っています。
ちょっと注意をすると、
「だってぇ〜、○○ちゃんはこどもだからべつにいいんだもん」
「こどもにそんなこわいいいかたしないでよ〜」
と、子供であることを免罪符にする知恵も既にあるんです。

こういう子が成長して、
「だって未成年だし、罪軽いんじゃね〜の？」
って、犯罪に手を染めてしまうことが怖いです。

けれど、子供はやはり純粋です。
親からの日常の小言ではなく、自分のせいで迷惑をかけている人のことを、リアリティー
を持って感じることができたら（顔や電話の音等）、子供ながらにちゃんと考え、パパや
ママを困らせたくないからいい子になろうと努力をするのではないでしょうか。


長文、失礼致しました。

[313: 匿名さん]

>>306
>受け取った方はかなり驚いたようですね。

階下の住人から「配達記録郵便」が届いたら、いろんな意味で驚くでしょう（＾＾；）
主旨は理解できても「なんで配達記録なんだ？？」と。
文書化の目的が「刺激を和らげること」なら、届けるのは直接ポストに
投函すればいいのに、と思ったのは私だけかな？

303さんにしても304さんにしても、相手に気を遣っているのはよく解るけれど
「自分ばっかり損をしている」という気持ちがやけに先に立っている気がする。
相手のリアクションを「逆ギレ」と言うけれど、実際、彼らにどうして貰うのがベストだと言うんでしょうか。
最初の対応を、苦情をいれるたびにず〜〜っと続けてくれという事ですか？
実態としては色々な状況が考えられると思う。例えば相手が苦情を基本的に「受け流して」いて
ほとぼりが冷めた頃には子供を抑止する事すらしていない、と言うのであれば
「自分ばっかり・・・」という主張も無理はないかなという気がするけれど
もしかしたら、向こうは向こうで状況改善しようと苦戦している、という事は考えられないんでしょうか。

「結果が得られない以上評価はできない」、という事ならそれはよーく解りますが
相手に少しでも良心や良識があるなら、我慢も気まずさも貴方と同様にあると思うんです。
いや、相手はそんな人の心など持ち合わせていないんだ・・・というお考えなら、この先どれほど
悩んだところで、建設的・友好的な解決なんて、もともと有り得ないですよ。

[314: 土地勘無しさん]

↑いい話ですね

>・・・とまあ、有名企業に勤務し、ちゃんとした教育を受けてきたと思われるような母親
>でも、半笑いでさらっとこんなことを口にします。

>こういう子が成長して、
>「だって未成年だし、罪軽いんじゃね〜の？」
>って、犯罪に手を染めてしまうことが怖いです。

余計な一言はやはり元保育士のなせる業なのか。
ほんとに惜しいんだよな
なんでかな
匿名だからなのかなあ
惜しいんだよなあ

[315: 匿名さん]

余計な一言ならどっちもどっちでしょう（失笑）

[316: 46]

>>313
レスありがとうございます。
>文書化の目的が「刺激を和らげること」なら
口論を避けるためであって、刺激を避けるためではありません。交渉する上で、こちらの本気度を感じさせることは必要なんじゃありませんかね。まあ、私はそのように思いましたので。

３１３さんのように、階下に住んでる側がヒステリックなんじゃないの？という投稿は多々見受けますが、ここに書き込みする騒音被害者は、もう既にかなり悩んでいて、必死に解決策を模索していると思います。

>この先どれほど悩んだところで、建設的・友好的な解決なんて、もともと有り得ないですよ。
「他人の痛みは３年でも我慢できる」という諺がありますが、自分の身に起きていないと、共感はできないのかもしれないですね。

[317: 316=306]

↑
ごめんなさい。３０６でした。

[318: 匿名さん]

ブラジル人家庭との約束を補足します。
文化の違いや子供であることも鑑み、自分の我慢も考慮しました。

以下は、親の責任として取組むことと通知しました。
（この程度なら子供の管理が出きるはずという意味あいで行いました。）

◇朝８時以前と午後９時以降は絶対に大騒ぎしないこと
但し、全くとはいわないので継続する騒ぎや騒音の出る遊びなど厳禁
◇バルコニーも含めてボール遊びなど厳禁
（祖国では家の中でサッカーするのかとも聞いたつもりが通じなかった）
◇約束を破れば乗り込むこと（電話を聞きそびれました）
　但し、着替えた後に乗込気力は正直いってないですが、、、
◇また、賃借人なので、別途オーナーとの連絡方法も入手しました。
管理規定も読めない者に、貸出すことは信義違反だと考えています。
※今は、相手も理解できる複数パターンの英語の手紙を準備しています。

ちなみに、昨日は許容範囲内の騒音でした。

[319: 例の大学生]

＞315
あのさー
俺が書き込んだみたいに思われるから、名前書いといて

[320: 匿名さん]

あー、またきた・・・
だれも思いませんって

[321: 匿名さん]

「配達記録郵便」の話が出たので・・・

実はうちは昔「内容証明郵便」をもらったことがあります。
その内容は当時高校生だった弟二人の歩く足音がうるさいというものでした。
後にも先にも一度もその時以外の苦情を、その方からも他の住民からも
受けたことがなかったのでこれは驚きでした。

子供ではないので走ったりふざけたりなど絶対しないのですが
やはり体が大きい分、足音がうるさかったのでしょうか。

下階の方は、実はマンションでも神経質という噂のお医者さんだったのですが
さすがにいきなりの「内容証明」だったので両親も私も弟たちも緊張しました。

騒音を出した側として批判を覚悟で言わせていただきますと、
そのような郵便をもらうと、そこまで我慢を強いてきたのかという申し訳ない思いと
「この人、普通ではないのかな」という思いと両方が正直あります。

ですから母は、二度とこういうものは送りつけられたくないから絶対静かに
むしろスリッパは履かずに靴下で滑るように歩きなさいときつく注意してたし、
下の人が恐いというか、我が家では危険人物と見做して本当に皆で気をつけました。

たった1回の苦情でしたが、こういった郵便を送るのは
「相手にどう思われても構わない」と思えれば、効果は期待できると思います。
（306さんに対し嫌味のつもりは全くありません。ごめんなさい）

30年も前の話ですみませんが、今でも私は忘れられず、音や生活全般に気をつけ、
近隣との関係を大切に暮らしています。

[322: 匿名さん]

３０６です。
>こういった郵便を送るのは「相手にどう思われても構わない」と思えれば
という批判(感想）が出るのは承知の上で投稿しました。
これまでの経緯は全部端折ってますから当然ですよね。

ただ、「配達記録郵便」と「内容証明郵便」が違うものであることは一言申し上げたいと思います。時効中断の効果を得たいわけでもないのに「内容証明郵便」なんか使いませんよ。それこそ相手を脅かす意図が見え見えですからね。ただ、相手の方にそんな手紙は受け取ってないと言われるのを防ぐ意図で、「配達記録郵便」を使いました。後日、第三者に仲裁を頼む場合に事実がはっきりしていた方がいいと思いましたので。

>実はマンションでも神経質という噂のお医者さんだったのですが
事実は不明ですが、苦情がその１回だけだったのなら、通常の精神の方だったのではないでしょうか。
下手に苦情を言うと、こういうレッテル貼られちゃうから、ずっと我慢してる人が多いんでしょうね。

[323: 匿名さん]

３１３さん、３０４です。
上階の人も努力してくれていると思い、何回か、ありがとうございます、と言いに行きました。相手も「そうですか、良かった。子供３人で、私１人だから、走るのを止めるのが大変なんです、手２本しかないですし・・・」と言ってました。その後安心するのか、又ドンドンバタバタ悪化。
私はもともと子供大好きですし、上階と仲良くなれば、音も気にならなくなるかな〜という考えもありました。でも、騒音は別問題です。このストレスは、本当に経験者じゃないと分からないと思います。
３１２さんのように、一番上の子にうるさいよ、と主人が言った事があります。すると「なんで子供に言うんですか！怖がっているじゃないですか!かわいそうです！！」と激怒されました。そして「言い方ってもんがあるでしょ！苦情言うなら、もっと気を使って言って下さい！」と言われました。普段から、感情的に言わず、お願いの形で言っているのに、これ以上どう優しく言えばいいのでしょう。
友好的・・・私はそうしたいです、怒ってますけど。理想ですよね。でも、子供がかわいそう、お宅の我慢が足りないと言われたら、どうですか？それでも「自分ばっかり損してる」という気持ちが先立っていると思いますか？

[324: 匿名]

なんだか壮絶になってきましたね。
音が思ったより気になるものだというのは
良く分かりました。

賃貸住宅に育った経験から一言言わせて頂きますと
子供の遊び方などに改善の余地はないのでしょうか。

日中たっぷり外で走り回った後に、狭い家の中を走り回る元気は
なかなかないでしょうし、私自身小さい頃は子供は外で遊びなさいと教わりました。
親御さんも家でストレスを感じながら（？）遊ばせるより
公園などに行ったりした方が気が晴れると思います。
何より寝つきもいいはずです（深夜に騒ぐのも防げる）

そこで提案ですが、外で遊ぶおもちゃや遊び方を
一緒に考えるのはどうでしょう？
縄跳びやフラフープ、フリスビーやバドミントンなど
外でしかできない遊びはたくさんあると思います。
小さいお子さんなら、ただお散歩するだけでも
いいですね。（その時ベビーカーには乗らない）
あくまで素人考えですが。

[325: 匿名さん]

315＝320＝277

[326: 匿名さん]

私は子供の頃からずっと戸建てで育ちましたが、思い返してみると家の中で騒がないとか走り回らないとかは普通に躾けられてきました。障子は音を立てて閉めないとか。
祖父母と一緒でしたが、祖父も躾にはうるさい人だったせいもあるかもしれません。
いずれにしろ集合住宅でなくても家の中で騒げば大人に叱られるものでしたね。
田舎だったし、今と違って外に遊び場がたくさんありましたから、状況は多少違うのかもしれませんが。
躾るべきはきちんと躾けた方がお子様達にとっても大人になった時にいいんじゃないでしょうか？

[327: 匿名さん]

自意識過剰じゃないの？

[328: 326]

↑
こりゃ失敬。気に障ったんなら撤回します。

[329: 313]

>>316

「配達記録」についてですが・・・

>口論を避けるためであって、刺激を避けるためではありません。

それはどちらも同じ事だと思いました。
刺激を与えるのはやむなし、なのだとすれば、出したその場で口論にならなくとも
意図をしっかり伝える前から対立姿勢だけが前に出てしまうような気がします。
最初は玄関やメールボックスに直接投函し、それでも意思の疎通が図れなければ
配達記録で・・・というのが、少なくとも私が考える「誠実なる手順」です。
批判というより、最初から配達記録で抗議文書を送ったという事について
純粋に驚いたのでコメントさせていただきました。
何度も言うように「確実に届ける」方法は他にもあると思うので。

内容証明と配達記録では全然違う、というのは言うまでもない事ですが
後者でも、いきなり貰ってしまうと「こちらを信用してないのかな？」と
感じる人は決して少なくないだろうと思います。現に貴方も
>相手の方にそんな手紙は受け取ってないと言われるのを防ぐ意図
とおっしゃっていますが、そこはモロにそのまま相手に伝わってしまうのではありませんか？
私も仕事で配達記録を使う事がたまにありますが、同じ理由で
使う場面と相手には一応注意してます。

>３１３さんのように、階下に住んでる側がヒステリックなんじゃないの？という投稿は

私はそんなこと言ってません。
仮にヒステリーだろうと何だろうと、当人が問題にしている事なら解決を目指すのが
スジだと思ってますし、世の中の騒音問題において、被害者側が受けている苦痛を
軽視するつもりもないです。
ただ、貴方のような方が求める「解決」とは、注意を呼び掛けたその日以降は
こちらが問題とする物音の全てはピタッとおさまってくれなければ・・・って事なんでしょうか。
それって現実には難しいと思いますし、子供が絡む事なら時間だって必要でしょう。

貴方は「経験者でなければ解らない」と言いますが、私もある時期
上階の住人が深夜にドタドタ歩き回ったり、窓や網戸を乱暴に開け閉めする音に
イライラしながら生活していた事があります。
時々派手な夫婦喧嘩もあって、物が飛ぶ音には他人事ながらヒヤヒヤしたものです。
そこで文句を言いに行くか、あるいは文書で抗議をするか、という事には程度という
問題が絡んでくると思いますが、私の場合は、相手が音を出しているという
シチュエーションに思いを馳せて、結局は
「静かにしてくれ、と言ったところで具体的にどうすればいいかなんて解らないしなぁ・・・」
という、ある意味消極的な結論にいつも達してしまってましたね。
304さんに比べれば幸運だっただけなのかも知れませんが、何の実感も経験もなく
言っている訳ではない、という事だけは解っていただきたいものです。

[330: 316]

>>329
レスありがとうございます。
私は、参考になればと思い自分の経験を投稿しただけで、
私自身がアドバイスを求めているわけではありません。
ですから、この問題(手紙の送り方）についてはこれ以上コメントしません。
それぞれ、意見もおありでしょうから。

>仮にヒステリーだろうと何だろうと、
病気だと思われないように、状況改善を図るのは難しいことですね。

[331: 匿名さん]

３２４番さん、３２６番さん、その通りだと思います。
私もずっとマンションで育ちましたが、ジャンプなんかしたら「下の人に迷惑でしょ、飛ばない！」ってソッコー&#134047;られました。兄弟多いですが、子供は覚えるもので、皆家では騒ぎませんでしたよ。

親も諦めずに何度でも注意しないといけないと思います。駄目なものは駄目と。それで子供がストレスになる、と言う親がいますが、そんな事はありません。教えるべき躾です。

もし自分が苦情を言われたら、子供とともに、本気で徹底して、音をなくす努力をすると思います。それでも駄目なら、引越しを考えるかもしれません。私は、親から、他人に迷惑はかけるな！と言われて育ちました。自分達のせいで、下の人が辛い思いをしているのは、耐えられないし、考えられません。

他人を思いやる気持ちは、子供のうちから、しっかり教えなければいけないと思います。

[332: 例の大学生]

ちょっと失礼鉑
ここの掲示板ってパソコンからしかスレ立てできないんですか？

[333: 匿名さん]

>>332
こちらへどうぞ・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

携帯サイトには「スレ立てボタン」が無いかもね。

[334: 匿名さん]

見てみましたが、やっぱりスレ立てはパソコンからのみのようです。

わざわざありがとうございました。

後でパソコンで立てます

[335: 例の大学生]

スレ立てたのでよろしくお願いします。

[336: 匿名さん]

ちょっと言いたい

①自分がこの板のどんな流れの中でレスをしたのか196からよく読みなにかを感じましょう。
②真摯に答えてくれた人にお礼の言葉を言いましょう。
③どこにスレ立てしたのか明記しましょう。

社会勉強のひとつとしてガンバレ。
きみがここで成長できたならよいのだが。

[337: 例の大学生]

あー そっか、携帯だとこのスレのすぐ上に表示されてるからスレの場所は言わなくていいと考えてました

196から…まあいいや

えー…多分女性の理事会の方々、真面目に返してくださってありがとうございました。

スレ立てたので、「騒音」でスレ検索してみると多分あります。よろしくお願いします。

[348: 匿名さん]

スレ主　ダーさん

その後どうなりましたか？何か進展あったのでしょうか？

[349: 匿名さん]

まだやるのか…

[350: 匿名さん]

私もスレ主さんの、その後が知りたいです。
どうなりましたか？

[351: ダー]

スレ主です。
すいません。少し間があいてしまいまして。


言いにいく前よりは、少しマシになったような気がしました。
以前のように四六時中走り回ることがほとんどなくなったりしましたので。

その後、しばらくして管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示されました。
おそらく、私達だけでなく他の住居でも騒音問題があったのでしょう。

その掲示が効いたのか、それからさらにマシになりました。
上階の方は私達が神経質くらいに思っていたようなので
その注意書きを見て、考えを改めてくれたのかもしれません。

[352: 匿名さん]

↑なんか…うそくさいな
正直なところ どうなんだい？改善されてないんじゃないのかい？

[353: 匿名さん]

>>352
なんでアンタが疑ってんだ？

[354: 匿名さん]

>>351スレ主ダーさん。
貼り紙したくらいで以前よりマシになるものでしょうか。
うちのマンションなんて、貼り紙は全く効果無しですよ。
そんなに効力のある文面なんですか？

[355: 352]

354と同意見

[356: 匿名さん]

本人が「多少改善されました」と前向きになってるのに
ムキになって懐疑的なレスを何故？？意味がわからん。

[357: 匿名さん]

いや、改善を望んでる我々に気を遣って「改善された」と言ってるように思えてね

そうそううまく改善されるもんじゃないし

[358: ダー]

スレ主です。
改善されたのは、本当ですよ。

その理由はハッキリわかりませんが、掲示板効果だと思っています。
というか、その後私達は何もアクションを起こしていないので、
ほかに理由が見当たりません。

掲示板のその内容は…

“絨毯を敷けば大丈夫と思われてる方も多いと思いますが
子供さんが走り回る音は、いくら防音絨毯を敷いても響きます”
各ご家庭での躾の問題ですのでご指導をお願いします”

“マンションは鉄筋コンクリートのため、下階だけでなく
八方に騒音は広がります。”　

などというものでした。

[359: 近所をよく知る人]

掲示板での改善はありうると思う。

公的な警告でなければ、”下に住んでいるのは神経質過ぎる人だ”
で終わってしまう可能性があります。

八方へ広がるという表現も良かったのかもしれません。あちこち
からクレームくれば、ちょっとやばいですから・・・。

普通の神経の人は、掲示板に書かれていると、”もしかしたら、
自分のことかな？”　と思うものですよ。実際はそうじゃないと
しても。

[360: 354]

>>358
なるほど。具体的な表現ですね。
うちのマンションの貼り紙は、一般論的な文面に留めているので効果がないのかも。
参考にさせていただきます。

[361: 匿名さん]

確かに、このような文面が掲示されたら、うるさいお宅にとっては恥ずかしい内容ですね。

[362: 匿名さん]

＞各ご家庭での躾の問題ですのでご指導をお願いします”

[363: 匿名さん]

＞各ご家庭での躾の問題ですのでご指導をお願いします”

この一文がすごい効果だと思います。

[364: 匿名さん]

「躾」という言葉を使うのは凄いですね。
他所への迷惑を考えない人って無神経・無頓着な人が多いから
そのくらい分かりやすくて具体的な表現にしないと分からないのかも。
個人では、なかなかそこまで言えないから掲示してくれると嬉しいなぁ。

[365: 匿名さん]

スレ主さんの所の掲示板、凄いですね！本当に効き目ありそうです。
掲示板・・・私の上階には通用しないかも。

何回お願いに行っても効果はなく、しまいには逆ギレと思ったら、次はシカトです。
今は普通に子供達を走らせてます。完璧な開き直り。「どうぞ管理会社に言って下さい。私達は普通に暮らしてるだけですから！それでもうるさいって言うのは、私達に生活するなって事ですか？」これが騒音を出してる人の言う事でしょうか？

何回言っても分からない人は、もう無駄だから諦めろって事でしょうか？毎日毎日の騒音でストレスになり、体調を崩し、医者に精神科を勧められ、心身ともにボロボロです。

私の事を、上階は、神経質なうるさい人だと思っているのでしょう。シカトは、うるさいから放っておけって事でしょう。でも、上階が引っ越してくるまでは、平和で健康な暮らしをしていたんです。騒音は、人格を変えると思います。

[366: 匿名さん]

365さんの気持ち分かります。

うちのマンションは掲示板の貼り紙と、しばらくしてから文面を変えて各戸への配布。
でも一般的・抽象的な通知のせいか、効果はありません。

うちも上階に複数回お願いをしました。
その度にニコニコ笑いながら「ホント申し訳ありませんねぇ」と言われました。
口先だけで、現実は一向に変わりません。それどころかエスカレートしています。

表向き良い人に見えるのですが、実はあちこちでいい加減な事を平気で言う不誠実な人だという事を知りました。
だから逆にやっかいです。

こういう問題に詳しい人に相談したら
最終的には裁判という手段を取る事になると言われました。

裁判なんて最後の手段だろうし、そうはしたくありませんよね。
でも365さんのように、健康を害するところまで事態が悪化するなら、それも致し方無いかなとも思います。

[367: サラリーマンさん]

そもそも子供なんてすぐ大きくなるんだか、少しは我慢できないものですかね。
障害者や事務所転用じゃないだけましだと思いましょうよ。

普通に暮らしていてでる騒音は仕方ないと思いますよ。
上の階の方も、まったく配慮していないわけでも無いんでしょう？
>>365さん>>366さんの方は、どのような防音対策をとったんですか？

[368: 匿名さん]

>>367

ここは子供の出す「騒音」に関する掲示板ですよ。
子供の騒音に関する掲示板が多く存在しているように
それは他の生活騒音とは違う種類のものでしょう。

「少しは我慢できないものか」ですか。
過去の書き込みを読んだのですか？読んだけど理解力が無いって事かな。
とんちんかんな書き込みはやめて欲しい。

サラリーマンのあなたは一日のどのくらいの時間をマンションで生活してますか？
子供ってすぐ大きくなりますか？一日や二日で？
障害者云々などを例に挙げたり、思いやりのない文章は人を傷付けますよ。

[369: 入居済み住民さん]

配慮のない家庭にはこまります。
共用部分でのマナーも悪そうですね。

[370: 匿名さん]

だな。
367が上階だったら最悪なパターンだ。

[371: 匿名さん]

だな。
367ってとことんとんちんかん！
突然やってきて何が言いたいのかな。

普通に暮らしていてでる騒音は仕方ないと思いますよ。だって！
普通に暮らしていてでる音は騒音とは呼びませんって。
よって、普通に暮らしていてでる音については誰も問題にしてませんから。

>>365さん>>366さんの方は、どのような防音対策をとったんですか？ だって！
防音対策をとらなきゃならないのは　上 階 の や ち ゅ ら の方ですから。
なんで365さんや366さんが防音対策をとらねばならんのかい？

[372: 366]

>>367のレスには言葉を失いました。
365さんの場合の上階の言動に同調出来るのですか？
ストレスで体調を崩す方に問題があるとでも言うのでしょうか。

「対策をとったのか」という問いにあえて答えますが
うちの場合は、管理会社と販売会社の営業担当に直接相談しました。
うちの方で出来る対策は無いものか、と。

両者にいろいろと調査をしてもらいながら、自分でもいろいろな業者に当たりました。
防音室にするとか天井に何らかの策を講じるとか。
細かい話は省きますが、メーカーや専門の人の話を総合すると
何百万という費用を掛けたとしても、期待に添えるだけの効果は難しいという事でした。

全く衰えない上階の騒音を免れる為なら、多少の出費は仕方無いとは思っていましたが
業者の方からお薦めしないと言われ、諦めました。

効果テキメンの対策があれば教えて下さいよ。>367

[373: 匿名さん]

367って釣りだろ。
まともに相手するこたぁねぇよ。

[374: 匿名さん]

そうかな？
何事もお互い様でどちらかか一方的に悪いなんてこと
世の中に存在しないと思います。

[375: 匿名さん]

普通に暮らしてても騒音いっばいありますよね（笑）
対策って例えば寝室を変えるとかできますよね
『どっちが悪い論』からいつまでも抜け出せないのも・・・、大人としてもう少し成長しましょう

[376: 匿名さん]

366さん
最終的には裁判だと思いますが、他スレッドからの引用ですけど参考になれば・・・

マンションの規約集には、必ず「共通の利益」という言葉が書いてあるはずです。
この意味は、区分所有法上も重要な概念です。
意味は住民全体に関わる、全員が等しく持っている権利のことを言います。
そのために守らなければならない義務を負うことも、同時に表しています。
この「共通の利益」を具体化したものが、規約集です。
ここに書かれていることを守らない居住者へは、管理組合は是正勧告できます。
このことは、行政も裁判所も同じ見解ですし、判例化されています。
規約集に書かれていることを守らない場合は、「共通の利益」の侵害になります。
騒音の問題は、「共通の利益」の侵害に当たります。
管理費を払わない人間も当然「「共通の利益」の侵害です。
その場合は、管理組合は督促できますし、委託管理会社は、
当然督促の義務を契約で負っています。
ごみの清掃をすることも「共通の利益」です。
エレベーターの保守管理も「共通の利益」です。
そういうように、細かく具体的・抽象的にも、いろいろ規定されています。
ですので、騒音問題は、決して個人間の問題ではなく、
マンション全体の「共通の利益」の問題なのです。
この「共通の利益」を守るために、管理組合は、
管理会社へ全面的な業務委託契約をしているのです。

騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、
騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。
後で、それは証拠となります。

管理人は業務日誌をつける義務があるので。
それで止めなかったら、加害者側へ調停文書を送り付けなさい。
そのときの調停の突破口は、この「共通の利益」の侵害です。
裁判所は、決められたルールを守らないことに関しては、
厳しい判断を下します。

加害者側へ調停文書を送り付ける方法について詳細は以下URLをご覧になってください。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[377: 匿名さん]

３７４さん、何事もお互い様？
何がお互い様なんですか？
騒音出されてる方は、何もしていないのに？
この場合、確実にお互い様ではないと思いますけど。

[378: 366]

376さん、有難うございます。参考にさせていただきます。

365さんのその後の体調が気になります。深刻だと思います。

[379: 匿名さん]

>>374
加害者の立場からは「お互い様」なんて言い分になるんだろうな。
この問題に関してはそれは当てはまらないよ。
「お互い様」の意味を履き違えてる。
ついでに分かりやすい例で言うと、無差別殺人なんかも
374の理屈では「どちらかが一方的に悪いことは世の中に存在しない」になっちゃうんだな。

>>375
当事者の立場や気持ちに思いを馳せる事が出来ないアナタも大人とは言えないだろう。
もう少し成長しようね。

[380: マンコミュファンさん]

被害者の方は大変だと思います。当事者としてできる対策を考えて見ました。

１　寝室を変える
２　音楽を掛ける
３　ご両親に自分の子供の頃の話を聞いてみる。
４　子供が好きになるようにカウンセリングをうけてみる。

>>366さんは色々と試されて工事まで検討なさったとのことなので
すでにこの程度のことはされたのでしょうけど、如何でした？

私は４のカウンセリングをうけ、子供会のお手伝いをするようになってから、
子供の騒ぐ音はあまり気にならなくなりました。
逆にオトナのマナー違反が目に付くこの頃です。

[381: 匿名さん]

>>367　>>375

子供の出す騒音は、普通に生活していて出る騒音とは違うんだよ。
一般的な生活音には含まれない。
もちろん他にも騒音と言える種類の音はあるが。

加害者的には「私たち普通に生活して子供が元気に家の中を走り回ってるだけです」とか言うんだろうが
他所の家に迷惑をかけているという事を自覚すべきだろ。
大人だろ？>375
寝室を変えて解決する問題じゃないよ、実際。それで解決すれば皆やってる。

[382: 匿名さん]

こういう人ウザイわー
騒音で苦情言うとすぐに「あなた子供はいますか？子供嫌いなの？」って言い出して
くるヤツ。
自分の子供でもうるさく感じる瞬間はいくらでもあるでしょ？
騒音を「うるさい、迷惑」と感じるのに、子供が好きか嫌いかなんて関係ない。
とりあえず釣られてあげましたよ。

[383: 366]

>>380さん、被害を受けながらもご自分でも克服の努力をされているようで尊敬します。

うちの場合
1　寝室を変える事は考えましたが、騒音は早朝や深夜に限らず一日中で、家じゅうを走り回るので（一般的な3LDK）昼寝も出来ません。
　で、何処で寝ても大差はないという事です。

2　騒音を掻き消す為に、CDを掛けたり、観てもいないTVを点けています。

3　自分の子供の頃の話は折に触れ聞かされます。
　育児の経験が無いので、家の中を走り回る年頃の子供について理解する為に母に尋ねたりします。

4　上階の子供と仲良くなれば苦痛や不満の度合いが減る、という話も聞きますが
　それは人それぞれだろうと思います。

[384: 匿名さん]

>>382
どのレスに対する怒りなのかな、分かりづらいんだけど。

[385: 382]

>>380へのレスでした

[386: ３６５]

３６６さん、ご心配ありがとうございます。
分かって下さる方がいると、本当に心が救われます。
３６８さんから３７１さんまでの皆さんのご感想もとても嬉しかったです。
３７６さん、参考にさせて頂きます。

私も、３８０さんの１〜３までは、やっています。音楽やテレビではかき消す事ができないんです。音というよりは、ドスンドスンという振動。土曜・日曜は学校がないので地獄です。朝早くから運動会が始まります。４の、子供が好きになる・・・ですが、私はもともと子供が大好きです。上の階のお子さん達とも面識があり可愛いです。でも違うんです。可愛いけど凄くうるさいんです。
私は平和主義で、苦情を言いに行くのもとても辛いし、勇気がいるんです。なのに逆ギレされたり「お宅も子供作ったらいいじゃないですか！そうすれば気にならなくなるんじゃないですか？」と言われたり・・・。私は子供が出来にくい体なので、ショックで泣きそうになりました。その他、「子供が気を使って生活して可哀相、子供に何かされるんじゃないか心配！」など。
騒音問題は、親の対応でも変わってくると思います。

[387: 匿名さん]

元教育関係者です。学校にはさまざまな悩みが持ち込まれます。
自宅が共同住宅であるにもかかわらず子供さんが絶えず落ち着かず騒ぐようなら、
自閉症や発達障害を疑ったほうがいいと告知しています。

統計的には３〜５％の割合でそのような子が居るようです。
年齢が経過するとともに治癒する場合もありますので、
ご近所には子供の障害を秘密になさる場合が多いようですし、それでいいと思います。
ご近所にウルサイと恨まれるのと、子供の人権を天秤に掛けたら誰でも後者を選ぶでしょう。

>>386さんには少しきつい言い方になりますが、
アナタも子供ができにくいという障害をお持ちなのですから、
誰にも知られたくないこと、少し理解できないでしょうか？

[388: マンコミュファンさん]

こどもの騒音トラブルで悩んでいるお母さんって多いようだね。お隣や下の階から煩いと苦情が相次ぎ、ジュータンやマットを敷いても効果はなく、こどもは前にも増して大暴れ。慣れない土地で学校やＰＴＡに相談しても親身に相談に乗ってくれなかったりで、あげくに夫の理解がなかったりするともうノイローゼでまいってしまう。最近はこどもが居ない家庭も多いから理解されにくい。

確かに共同生活では『子供が居ること』は免罪符にならないけど、『子供が居ないこと』も免罪符にならないのにね（笑）　巧みに使い分けてお母さんを困らせてる。そんなかほりが、このスレからはします。

[389: 匿名さん]

>>387の発言は386さんに対して失礼極まりない。

「少しきつい言い方」どころではない。「きつ過ぎる」でしょ。
「子供が出来にくい障害」？
子供が出来にくいのは障害ではありません。単に体質です。

元教育関係者？？
あなたの発言は、以前何処かのアホな大臣が女性を機械扱いしたのと変わらない。

本題からはずれてますが、呆れる発言に憤慨しての一言です。
386さん、こんな発言、気に留める事無いですよ（笑）。

>>388
巧みに使い分けてお母さんを困らせるかほり？

[390: 匿名さん]

>>387
元教育関係者が何を主張したいのか分からんな。
障害を持つ子供のパーセンテージを示しながら、結局
上階のうるさい子供を全て障害者と思えという事かな。
で、更に386さんの上階の子供を障害者と決めつけて、理解してやれと言っている。

私の解釈が誤解なら、もっと文章力を磨いた方が良いですよ。

[391: 匿名さん]

うちの姉の子も自閉症で近所に迷惑かけてるみたい
障害があるなんて言えないしスゴイ辛そうだよ
最近は開き直ってるけど

[392: 匿名さん]

発達障害の話はNHKで特集してましたね。あれはノイローゼになるわと思いました。下の階の苦情なんか、かまってる暇なしという感じでした。

[393: 匿名さん]

上階の騒音の原因が子供の持つ障害って事も無いとは言えないだろうが
この板では基本的にそれは想定外の話になると思うので
387に釣られて話題がスレチな方向へ発展しないよう希望します。

[394: 匿名さん]

元教育関係者、なんてわざわざ名乗ることもないだろうに。余計墓穴掘るよ（笑）。
子供が出来にくいのを「障害」と認識している人なんて初めてだわ。

誰かも書いてたけど、うるさいという事に子供がいるいないは無関係。
免罪符にして使い分ける必要も無い。

どんな音（騒音）がストレスになるかは、当然ながら個人差があるし
それによって健康を害する事もあり得る。
病気になってしまうのは何より不幸な事だから
のっぴきならない事態になる前に、何らかの手を打たないと。

[395: 匿名さん]

まあ『子供ができにくい体』は余計でしたね
『だから子供を妬むんでしょう？』という要らない憶測を呼ぶし
上の階の人にも関係ないこと

[396: 階下に苦情を受けたことがある母]

うちは、玄関ポストに階下の方からいきなり長文の手紙を頂きました。
そのお手紙にはかなり細かいことが書き連ねられていましたが、ひと言「響いてるんですが」
とおっしゃってくだされば解決した事です。まずはいきなりたくさんのことを言わずに、一言
言って欲しいと思いました。（その後４万円ほどかけて色々なマットを敷きました）

あと、うちは階下「から」の騒音に悩まされてもいたので、「ここはみんな子供がいらっしゃるし
お互い様なんだな」と勝手に思い込んでいました。

下からは、朝五時くらいからダンダンダンダンダンと２人で走り回る音がして毎朝起こされて
いましたから・・・

[397: 匿名さん]

>>386さん。
どのくらいの期間苦しまれているのか分かりませんが
上階とは話し合う余地は無さそうですし、書かれているような事は言葉の暴力ですよね。
精神的に限界を超えてしまったら本当に大変ですよ。
冷静に準備をして、思い切って法的に対処なさった方が良いのでは無いかな、と思います。
言うほど簡単ではないかも知れませんが、健康を害してはダメですよ。

[398: 匿名さん]

共同生活はいろんな意味でお互い様なんだから、確かに今は深刻な被害を受けているのかもしれませんが、将来は子供がいないので孤独死して深刻な被害を与えてしまうこともある。そんなふうに前向きに考えることはできないですか。相手が変わらないなら自分が変わるしかないでしょう？それが人間の成長です

[399: 匿名さん]

元教育関係者だからなに？ あなたの発言でまたひとつ教育者の質がおちましたね〜

[400: 匿名さん]

>>386さんは管理組合には相談したのかなぁ。